HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Zusammenhang Qtc und Volumen | |
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Zusammenhang Qtc und Volumen+A -A |
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Autor |
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Jogi42
Inventar |
21:32
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#1
erstellt: 14. Feb 2008, |||||||||
Bestimmt eine Anfängerfrage, aber ich komm nicht drauf. Als ich gestern in meinem Lautsprecherbuch gelesen habe sah ich eine Tabelle und ich kann mir den Zusammenhang nicht erklären. Was die Auswirkung von niedrigem Qtc und hohem ist, ist mir klar. Das das ganze mit der Aufhängung und der Federkraft des Luftvolumens zusammenhängt, ist mir auch klar. Warum brauche ich für ein niedrigeres Qtc ein größeres Volumen und warum spielt der LS da präziser?
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Lilliehook
Ist häufiger hier |
22:54
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#2
erstellt: 14. Feb 2008, |||||||||
Offenbar nicht, denn sonst hätte bestimmt schon jemand geantwortet ;-) Sicher bin ich mir auch nicht, aber je größer das Volumen ist, umso weniger wird die Luft in der Box komprimiert und entsprechend ist die "zusätzliche" Federkraft der Luft klein. Das weniger zusätzliche Kräfte auf die Membran der Präzision zugute kommen, erscheint mir einleuchtend. Viele Grüße, Willy |
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Jogi42
Inventar |
23:07
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#3
erstellt: 14. Feb 2008, |||||||||
So habe ich auch gedacht, aber wird mit weniger Dämpung die Bewegung nicht unkontrollierter? |
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P.Krips
Inventar |
23:29
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#4
erstellt: 14. Feb 2008, |||||||||
Hallo, mal ein Schnellschuß: Bekannt ist ja, daß man bei einm nicht eingebautes Chassis die TSP messen kann, darunter halt auch Qts. Der ist nun immer niedriger als im in einer Box eingebauten Zustand, da sich fs und Qts(c) durch die zusätzliche Federwirkung der Gehäuseluftfeder proportional erhöhen. Daraus ergibt sich im Umkehrschluss, daß man mit Vergrößerung des Gehäuses dann fs und Qts wieder senkt. Mit dem Qts hängt über die Übertragungsfunktion, die mit der Filtertheorie verknüpft ist, das Ein- und Ausschwingen des Lautsprechers zusammen und damit auch die Präzision der Wiedergabe. Qts von 0,5 gilt als ideal, da es da kein Nachschwingen bei Ausschwingen gibt, 0,7 als guter Kompromiss zwischen Ausschwingverhalten und Frequenzganglinearität. Über 0,7 wird es bezüglich des Ausschwingens immer problematischer. Allerdings gibt es da noch das Problem, daß jeweils bei fs(fc) bei Qts(c) 0,5 der Pegel 6 dB unter dem Bezugspegel liegt, bei Qts(c) 0,7 der Pegel 3 dB unter dem Bezugspegel liegt, bei Qts(c) 1,0 der Pegel 0 dB unter dem Bezugspegel liegt. Soweit erstmal... Gruß Peter Krips |
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Lilliehook
Ist häufiger hier |
23:30
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#5
erstellt: 14. Feb 2008, |||||||||
Richtig unkontrolliert wird die Bewegung eigentlich nur bei der Resonanzfrequenz, die ein Chassis nicht erreichen sollte (Frequenzweiche). Wäre die Bewegung bei einem großen Gehäuse unkontrolliert, dann würden die Hersteller wohl kaum den Frequenzgang bei "unendlich großer" Schallwand angeben :). Was ich hier auch nicht verstehe: bei Tieftönern liegt die Resonanzfrequenz ja oft um 20 - 50 Hz. Dies scheint mir aber eher eine elektrische Resonanz (Impedanz) als die oben gemeinte mechanische Resonanz zu sein :?. Viele Grüße, Willy |
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Spatz
Inventar |
23:34
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#6
erstellt: 14. Feb 2008, |||||||||
Unsinn! |
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P.Krips
Inventar |
23:38
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#7
erstellt: 14. Feb 2008, |||||||||
Hallo Willy,
richtig ist, daß man das bei Mittel-und Hochtönern so macht, allerdings nicht beim Bass, der in der Regel das einzige Chassis eines Lautsprechers ist, das auch bei und unter seiner Resonanzfrequenz betrieben wird.
es geht nur um die mechanische Resonanz, die sich im Impedanzverlauf als eine Spitze niederschlägt. Gruß Peter Krips |
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Lilliehook
Ist häufiger hier |
23:39
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#8
erstellt: 14. Feb 2008, |||||||||
Dann erzähl doch mal wie es richtig ist ... Willy |
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P.Krips
Inventar |
23:47
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#9
erstellt: 14. Feb 2008, |||||||||
Hallo,
Habe da bei meiner Antwort vergessen zu erwähnen, daß bei der Resonanzfrequenz nichts "unkontrolliert" wird, das vermeiden der Resonanzfrequenz bei MT's und HT's hat andere Gründe... Gruß Peter Krips |
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Lilliehook
Ist häufiger hier |
00:05
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#10
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
Eine Resonanz völlig ohne Peak? Das hab' ich aber ganz anders gelernt ![]() Seht Euch mal dieses Bild an: ![]() Wenn ich mir das so ansehe, dann würde ich sagen: elektrische Resonanz bei 40 Hz, mechanische Resonanz bei 6000 Hz. Kompletter Unsinn? ![]() Willy |
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detegg
Inventar |
00:15
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#11
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
Hi Leutz, bei dieser Diskussion bitte eins nicht vergessen - der Lautsprecher ist ein elektro-mechanischer Wandler - es gibt immer eine Interaktion zw. Mechanik und Elektrik! Gruß Detlef |
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Pa-priester
Stammgast |
00:19
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#12
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
Was meinst du den mit mechanischer Resonanz? Die Resonanz bei 40 Hz entsteht auch durch die Mechanik im Treiber. Dieser ist ein unheimlich kompliziertes Schwingelement, dass sich aus mechanischen und elektrischen Teilen zusammensetzt. Und erst diese zusammen ergeben die Impedanzerhöhung und zeigen einem auch somit, wo Fs liegt. Man könnte eventuell bei einem Treiber mal alles außer der Schwingspule und dem Magneten weglassen und versuchen da was zu messen, aber das zeigt dann auch keine rein elektrische Resonanz. Dass es im Bassbereich keine Probleme mit Peaks und unschönheiten bei der Resonanzfrequenz gibt, hängt mit der Beschaffenheit dieser Treiber zusammen. Bei Hochtönern und auch Mitteltönern wird es da kritischer. viele Grüße! |
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Spatz
Inventar |
00:24
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#13
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
Resonanz des Schwingsystems 40 Hz, Resonanz der Membran u.A. bei 6 kHz... nixda elektrische Resonanz. Der rein elektrische Teil ist nur eine Spule, und die resoniert nicht... Der Rest wurde schon geschrieben. In einer unendlichen Schallwand wird das Chassis gemessen, damit man weiss, wie es ohne Schallwandeinfluss und Gehäuseeinflus arbeitet. |
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Lilliehook
Ist häufiger hier |
00:44
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#14
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
Tatsächlich wird erst durch die mechanische Rückstellkraft (bzw. eigentlich Rückstell-Geschwindigkeit) und den Magneten ein Induktionsstrom erzeugt. Dieser Induktionsstrom steht nun offenbar mit dem Erreger-Strom bei 40 Hz in Resonanz (oder so - weiß nicht wie ich es ausdrücken soll). Diese Resonanz hat aber augenscheinlich keinerlei Einfluß auf das mechanische Verhalten. Und um genau dieses mechanische Verhalten ging es bei der Frage nach der Unkontrollierbarkeit. Und die (also die Unkontrollierbarkeit) tritt erst bei 6000 Hz auf. ![]() Willy |
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Spatz
Inventar |
01:24
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#15
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
Das Schwingsystem schwingt mechanisch bei seiner Resonanzfrequenz fs. An dieser Stelle wird die Dämpfung der Schwingung durch Qms (mechanische Dämpfung) und Qes (elektrische Bedämpfung) beschrieben. Qms sollte möglichst hoch sein, Qes möglichst niedrig, da eine die mechanische Dämpfung sich nicht so linear verhält wie die elektrische. Da schwingt also nix elektrisch, nur mechanisch! Durch die mechanische Schwingung wird aber wie du sagtest ein Gegenstrom in die Spule induziert. Und unkontrollierbar ist keine der Resonanzen! [Beitrag von Spatz am 15. Feb 2008, 03:12 bearbeitet] |
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detegg
Inventar |
02:08
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#16
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
... och menno - stellt Euch doch mal vor, hier liest jemand mit! ![]() Gruß Detlef |
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Spatz
Inventar |
02:09
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#17
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
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detegg
Inventar |
02:19
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#18
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
... ich geb´ ja zu, dass das Ganze nicht so einfach ist! ![]() Aber bis auf die Statements von Peter lese ich hier nur Halbwahrheiten, Vermutungen oder Falschheiten. Gruß Detlef |
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Spatz
Inventar |
03:12
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#19
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
Was stimmt denn bei meinen Beiträgen nicht? |
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fips83
Hat sich gelöscht |
03:58
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#20
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
"Zusammenhang Qtc und Volumen" Um die Frage grob zu beantworten. Ein kleiner Qtc deutet auf ein Gehäuse mit weniger Volumen hin. Ein höherer Qtc benötigt ein größeres Volumen. Aber auch das Äquivalentsvolumen spielt bei der Gehäusegröße eine Rolle! VAS klein -> Gehäuse klein VAS groß -> Gehäuse groß Soetwas kann man gut mit einem Simulationsprogramm herausfinden, in dem man einfach mal die einzelnen Parameter der LS ändert, und sich das Verhalten im gleichen Gehäuse anschaut. |
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Jogi42
Inventar |
10:15
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#21
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
Das ist eigentlich umgekehrt. Noch mal zu meiner Frage, was es für den Klang bedeutet, hoher und niedriger Qtc ist mir klar. Dass das Ausschwingverhalten und die Impulsverzögerung bei größerem Volumen und somit niedrigerem Qtc besser ist, ist mir auch klar, denn wenn ich etwas weniger bedämpfe, also der Membran weniger Kraft entgegen setzte, kann sie schneller und einfacher arbeiten. Auch kann sie einfacher mit großem Hub arbeiten und kommt damit tiefer. Was ich mir nicht erklären kann ist, wenn das Volumen kleiner wird und die Qtc steigt, warum bekomme ich dann im Bass eine Anhebung? |
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Buster_x
Ist häufiger hier |
20:40
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#22
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
kleines Q = hohe Dämpfung (Ein solches System verliert die schwingenergie sehr schnell) hohes Q = schlechte Dämpfung Wenn's umgekehrt wäre, könnten wir uns alle freuen, weil dann die Billigchassis mit Q>2 ideal wären. |
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fips83
Hat sich gelöscht |
20:56
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#23
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
Sorry, Qts , Qtc, ist ja fast das gleiche ![]() Mein Fehler. |
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Lilliehook
Ist häufiger hier |
22:39
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#24
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
Die bekommst Du nicht wirklich. Je kleiner die Box wird, deso höher rutscht die Frequenz wo die Anhebung zu beobachten ist. Dafür fällt aber der tiefere Bass unterhalb der Anhebung umso stärker ab. In der Summe der "abgegebenen Bass-Energie" wird die kleine Box schlechter sein als die große. Dies kommt zumindest bei der Simulation mit Boxsim raus. Einige Bilder, die im Internet kursieren, sind in der Beziehung reichlich ungenau - und das ist noch geschmeichelt :cut.
Woher weißt Du das Peter recht hat? Ich persönlich vertraue eher Boxsim als den Bildern von Jürg Jecklin, die - wenn ich das jetzt richtig einordne - zu seiner Zeit sicherlich der aktuelle Stand der Forschung waren, aber das scheint so um 1980 gewesen zu sein :.. Viele Grüße, Willy |
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P.Krips
Inventar |
22:48
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#25
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
Hallo, da gehen ein paar Dinge durcheinander Zunächst mal Definition: Qts ist die (Schwingkreis-)Güte beim "nackten", nicht eingebauten Treiber Qtc ist der entsprechende Wert im eingebauten Zustand (c von cabinet)
Jein... ein kleiner Qts (z.B. 0,25)benötigt z.B. für einen Ziel Qtc von 0,7 in der Regel ein kleineres Gehäuse als ein vergleichbarer Treiber mit Qts 0,5... Es hängt aber auch von VAS ab.
Wenn wir uns auf Qts und relativ einigen, o.k....
nicht grundsätzlich, hängt vom Qts und dem gewünschten Qtc ab...
richtig... Gruß Peter Krips |
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P.Krips
Inventar |
23:09
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#26
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
Hallo,
Nein, hab ich vorher erklärt...
Anscheinend noch nicht so ganz....
soweit kein Einwand... aber jetzt:
genau das Gegenteil ist der Fall: niedriger Qts/Qtc bedeutet höhere Dämpfung....., in erster Linie durch die stärkere Gegen-EMK... und daher
stimmt diese Aussage nicht...
Das hat nicht direkt mit dem Hub zu tun, sondern mit der sich aus der Gehäuseabstimmung ergebenden Übertragungsfunktion. Unterhalb fc fällt der Schalldruck einer geschlossenen Box bei einem Qtc von z.B. 0,7 mit 12 dB ab.
Weil ein höherer Qtc weniger Bedämpfung bedeutet, also geringere Gegen-EMK, also mehr Pegel um fc, die zugehörigen Pegel habe ich in einem Beitrag weiter oben schon erwähnt... Gruß Peter Krips |
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Jogi42
Inventar |
23:10
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#27
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
Die einzelnen Zusammenhänge sind ja nun fast alle geklärt. Was mich aber interessiert, warum ist in einem kleinen Gehäuse der Bass nicht so tief, aber um ein paar dB angehobern und umgekehrt. Was passiert da mechanisch und akustisch. |
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P.Krips
Inventar |
23:15
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#28
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
Hallo,
Es wird dich vielleicht überraschen, aber mit den alten Formeln von damals rechnet auch Boxsim (oder jedes andere Simulationsprogramm), weil die "gut abgehangenen" Berechnungen der Übertragungsfunktion und die Filtertheorie noch genauso unverändert gültig sind..... Gruß Peter Krips |
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P.Krips
Inventar |
23:26
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#29
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
Hallo,
eigentlich ist schon alles erklärt.... Peter Krips P.S. Da ich ja bereits angekündigt habe, mich evtl. zu Eurer Selbstbaugruppe zu gesellen, könnte man ja mal klären, ob da auch bei anderen noch Lücken existieren. Wenn ja, könnt ich mich zu einem workshop über Grundlagen der Treiberfunktionen durchringen. Das sollten wir dann aber im dortigen thread besprechen.... |
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Jogi42
Inventar |
23:31
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#30
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
Jetzt überschneiden sich die Posts zeitlich. Noch mal zum Verständnis Peter, finde übrigends gut, wie du es erklären kannst.
Wenn ich das gleiche Chassis in ein kleines Gehäuse baue, habe ich einen hohen Qtc. Wenn ich es in ein großes Gehäuse baue, sinkt die Qtc in Richtung 0,7 oder 0,5.
Ich meinte hier nur die Auswirkung auf den Frequenzgang.
Das heißt, dass ein grö0eres Volumen mehr bedämpft. Ich dachte immer, dass ich z.B. einen Liter Volumen schwerer zusammendrücken kann als 10l.
Warum ist dann bei kleinem Qtc und großem Volumen der Bass präziser? Ich bin penedrant, aber würde das einfach gerne richtig verstehen, entschuldige. |
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P.Krips
Inventar |
23:50
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#31
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
Hallo,
soweit richtig..., aber auch andere fc !
Du darftst das Volumen nicht isoliert betrachten: In Abhängigkeit vom Volumen ändert sich Qtc, und je nach Qtc ergibt sich die Bedämpfung des Schwingsystems. Das Boxenvolumen ist lediglich der Hebel, mit dem man Qtc einstellt.
Wie gerade vorher erklärt...
Lese doch mein Post Nr. 4.... nochmals.... Gruß Peter Krips |
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Lilliehook
Ist häufiger hier |
23:59
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#32
erstellt: 15. Feb 2008, |||||||||
Jetzt mal Butter bei die Fische: ![]() Das ganze wurde mit einem "idealen" Chassis gerechnet. Die Gehäusevolumen sind: Qtc = 0,500: Volumen = 42 L Qtc = 0,707: Volumen = 20 L Qtc = 1,000: Volumen = 4,6 L Qtc = 2,000: Volumen = 0,8 L Viele Grüße, Willy |
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Bee
Inventar |
00:07
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#33
erstellt: 16. Feb 2008, |||||||||
Hallo Jörg, Du bist ganz dicht dran. Einziger Fehler: das Luftvolumen hinter dem Treiber dämpft nicht. Es federt nur. Daher verhärtet ein kleines Gehäusevolumen die Federeigenschaft des Gesamtsystems, das führt zur fs-Erhöhung (Masse bleibt ja gleich) und weil die Dämpfung gleich geblieben ist, hat sie es gegen die härtere Feder schwerer -> Qt steigt. (Das ist so ähnlich wie tiefergelegte Autos mit Serienstoßdämfern, die hoppeln auch immer so rum vor'm Burgerbräter) ![]() ![]() |
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P.Krips
Inventar |
00:19
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#34
erstellt: 16. Feb 2008, |||||||||
Hallo,
Ich weiß nicht, was boxsim da rechnet, vielleicht liegt es auch an den Eingaben...... Bei Qtc o,7 muß der Pegel bei fc 3 dB unter dem "normalen" Pegelverlauf liegen und bei Qtc 0,5 muß der Pegel bei fc 6 dB unter "Normalpegel" liegen, sonst läuft da was falsch.... Gruß Peter Krips |
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Lilliehook
Ist häufiger hier |
00:47
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#35
erstellt: 16. Feb 2008, |||||||||
Deine Dezibel kommen bei einem Modell heraus, das lediglich aus einem Schwingkreis mit einem Dämpfungsglied besteht. Wie weiter oben bereits angedeutet, sind solche Modelle ganz nett, um die Grundlagen zu verstehen. Schön ist auch, dass die zugehörigen Gleichungen noch analytisch gelöst werden können. Aber es ist halt viel zu einfach um eine Box halbwegs realistisch zu beschreiben. Leider weiß ich nicht, auf welche Quelle Du dich beziehst. Aber bist Du sicher, dass in dem Modell mindestens 2 Gegenkräfte - proportional zur Membran-Geschwindigkeit und proportional zur Membran-Auslenkung - berücksichtigt werden? Willy |
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P.Krips
Inventar |
01:15
![]() |
#36
erstellt: 16. Feb 2008, |||||||||
Hallo,
Monnomann, seit wann reicht das denn, um den Schallpegelverlauf eines Lautsprechers zu beschreiben ?? Das kommt übrigens bei JEDEM anderen Simulationsprogramm heraus, und ich habe einige.....
Seltsamerweise wird das Modell schon jahrzehnte angewendet und durch die Praxis betätigt, und jetzt kommst du und schreibst die Lautsprechertechnik um ??
Bist du sicher, daß du überhaupt einschlägige Quellen kennst? Ich habe hier Werke von: Schwamkrug, Dickason, Stark, Panzer (ja, der Akabak-Panzer) Tenbusch F. Hausdorf (Visaton) auch in K+T, HH.... plus Gigabyteweise Grundlagenartikel diverser annerkannter Autoren...... Und alle sagen das Gleiche wie ich......
Vielleicht klärst du uns mal auf, von welchen 2 Gegenkräften und von welchen Auswirkungen auf Membrangeschwindigkeit und Membanauslenkung du überhaupt redest, dann kommen wir vielleicht weiter.... Gruß Peter Krips |
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Buster_x
Ist häufiger hier |
01:37
![]() |
#37
erstellt: 16. Feb 2008, |||||||||
Hier mal der vergleich mit realistischeren Daten: ![]() Simuliert wurde der Visaton W300S4. Qtc von 0,5 bis 2,0. Es dürfte offensichtlich sein, welches die beste Variante ist. Bei Qtc 2,0 ist von Bass keine Rede mehr. 1,0 hat noch ne häßliche Überhöhung. 0,7 ist ein guter Kompromiss und 0,5 gibt den präzisesten und tiefreichendsten Bass (Nachteil ist das große Gehäuse). |
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Jogi42
Inventar |
01:56
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#38
erstellt: 16. Feb 2008, |||||||||
Wa mich interessieren würde, was passiert da physikalisch? |
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not0815
Inventar |
03:57
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#39
erstellt: 16. Feb 2008, |||||||||
Hier etwas Mathe: fs = 1/ 2PI(Cms x Mms)0^.5 Qts = Qms x Qes / (Qms + Qes) Qms = 1 / (2PI x fs x Cms x Res) VAS = po x c² x Sd² x Cms Qtc = Qts x fc / fs fc = fs x Qtc/ Qts Vb = VAS / ((Qtc/Qts)²-1) Und ein Blick auf das vereinfachte Impedanzersatzschaltbild eines Lautsprechers macht dann eigentlich alles deutlich. ![]() Gruß Sven |
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Lilliehook
Ist häufiger hier |
12:51
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#40
erstellt: 16. Feb 2008, |||||||||
Hier mal eine (im Internet verfügbare) Quelle zu meiner Aussage: ![]() Auf Seite 23 (Bild 55) und auf S. 24 (Bild 59) sind die Bilder zu sehen, die 6, 3 usw. Dezibel nahelegen. Glücklicherweise ist in Bild 57 auch das vereinfachte Ersatzschaltbild gezeigt, mit dem die Bilder erhalten werden. Und das Ersatzschaltbild ist lediglich ein Schwingkreis mit Dämpfungsglied! Auch ein mechanisches Feder-Masse-Pendel mit Öl-Stoßdämpfer würde prinzipiell das gleiche Bild ergeben.
Es wird ggf. seit Jahrzehnten zur Vermittlung der Grundlagen angewendet, aber würde es durch die Praxis bestätigt, dann bräuchte man ja keine aufwendigen Simulationsprogramme wie Boxsim, die tatsächlich mehr als einen banalen Schwingkreis berücksichtigen. Was das Umschreiben der Lausprechertechnik angeht - diese Ehre gebührt Boxsim und leider nicht mir ;).
Dann seh' doch mal nach, ob in allen Werken genauso ordentlich - wie in dem von mir oben zitierten - die Vereinfachungen und das Ersatzschaltbild angegeben werden. Wie gesagt, einfach ist gut für das Grundlagen-Verständnis aber schlecht für präzise quantitative Aussagen zum tatsächlichen Lautsprecher-Verhalten. Viele Grüße, Willy |
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P.Krips
Inventar |
17:07
![]() |
#41
erstellt: 16. Feb 2008, |||||||||
Hallo Willy, im Post 37 kannst du dir mal ansehen, wie das mit dem unteren Frequenzverlauf bei verschiedenen Qtc tatsächlich aussieht. In deiner Simu hast du irgendeine Einstellung bei Boxsim gewählt, die den unteren Frequenzbereich nicht realistisch simuliert. Versuche erst mal den Fehler zu finden, dann können wir anfangen, sinnvoll miteinander zu reden. Wer nämlich einige Grundlagenkenntnisse hätte, dem hätte auffallen müssen, daß die von dir gezeigte Simu nicht stimmen kann. Hast du die Sache mit dem Ersatzschaltbild überhaupt halbwegs verstanden ? In der Regel zeigt man nur das um einige Bauteile abgespeckte, normalerweise viel komplexere Schaltbild, weil der sich daraus ergebende Fehler so klein ist, daß er vernachlässigbar ist.... Und dann sollte man noch wissen, was das elektrische Ersatzschaltbild überhaupt zeigt, wohl kaum den Schalldruckverlauf des Treibers, oder ?? Gruß Peter Krips |
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Lilliehook
Ist häufiger hier |
18:08
![]() |
#42
erstellt: 16. Feb 2008, |||||||||
Habe ich mir gestern schon angesehen :). Bis auf die Tatsache, dass mein Chassis "ideal" ist (konstant 83 dB bei unendlicher Schallwand), sind die Ergebnisse praktisch gleich - was auch zeigt, dass ich keinen (oder Buster_x und ich den gleichen) Fehler in der Simu haben :P.
Zum Fehler s.o. Ansonsten scheint Dir so langsam die Contenance etwas abhanden zu kommen.
Doch, zumindest fast :D. Zwar nicht direkt den Schalldruckverlauf aber die zugrunde liegenden Gleichungen. Und die sind - nach den gemachten Vereinfachungen - exakt gleich. Ob Du 1 Birne + 1 Birne = 2 Birnen oder 1 Lautsprecher + 1 Lautsprecher = 2 Lautsprecher rechnest ist der Mathematik egal. Genauso ist es auch mit dem Ersatzschaltbild. Es soll die verwendete Mathematik erläutern. Speziell bei einem Schwingkreis mit Dämpfung ist es komplett egal, ob es sich um einen elektrischen LRC-Kreis (Dämpfung = Widerstand) oder um einen mechanischen Feder-Masse-Stoßdämpfer Schwingkreis (Dämpfung = Stoßdämpfer) handelt. Es kommt immer das gleiche Bild raus. Nur die Achsenbeschriftungen sind unterschiedlich. Für die physikalischen Grundlagen empfehle ich "Gerthsen Physik". Viele Grüße, Willy |
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P.Krips
Inventar |
19:11
![]() |
#43
erstellt: 16. Feb 2008, |||||||||
Hallo,
Aus deinem Diagramm lese ich 88 dB konstant ab.... Wenn dir wirklich kein Unterschied zwischen Busters's und deinen Simus speziell im untersten Frequenzbereich auffällt, dann brauchen wir wirklich nicht weiter diskutieren... ![]() ![]()
?????
Äh, vielleicht reden wir nicht vom gleichen Ersatzschaltbild, das weitverbreiteste stellt lediglich den Impedanzverlauf "nach".
Äh, aber mit dem Schwingkreis alleine kannst du noch nicht den Schalldruckverlauf eines Treibers beschreiben, sondern lediglich den Verlauf der Membranexcursion unterhalb, bei und oberhalb der (mechanischen) Systemresonanz. Zur Berechnung des Schalldruckverlaufs fehlen noch ein paar "Kleinigkeiten".... Übrigens: wegen
und weiter oben: "Ansonsten scheint Dir so langsam die Contenance etwas abhanden zu kommen." endet hier für mich das Gespräch mit dir.... Gruß Peter Krips |
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Lilliehook
Ist häufiger hier |
19:32
![]() |
#44
erstellt: 16. Feb 2008, |||||||||
Stimmt.
Unter rund 100 Hz fällt das Chassis von Buster mit 5 - 6 dB pro Oktave ab. Mein Chassis ist linear. Ansonsten ist da kein prinzipieller Unterschied.
Tschö... Grüße, Willy |
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CHX
Ist häufiger hier |
23:39
![]() |
#45
erstellt: 16. Feb 2008, |||||||||
Hallo Zusammen, Hallo Jörg, Auf Seite 21 dieses ![]() in Abhängigkeit von Qtc. Diese Formel ist die Basis für die Darstellung der Schalldruck Kurven im Bild 2.1 im Lautsprecherbuch von Vance Dickason. ![]() Das Dokument ist besonders interessant ab Seite 16 ff. Auf Seite 24 sind die Schalldruckübertragungsfunktionen noch einmal dargestellt: ![]() Grüße Christoph |
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HiFi-Selbstbau
Inventar |
20:00
![]() |
#46
erstellt: 17. Feb 2008, |||||||||
Hi CHK, das Bild mit den verschiedenen Qts ist leider irreführend. richtiger ist so etwas (wie weiter oben von P. Krips schon gezeigt): ![]() -> die Resonanzfrequenz steigt in einem kleineren Gehäuse natürlich an. Dieser Artikel könnte vielleicht helfen die Zusammenhänge zu verstehen: ![]() Ganz kurz und schmerzlos:
Durch Einbau in ein Gehäuse steigt die Resonanzfrequenz an. Derselben magnetischen oder mechanischen Bedämpfung fällt es bei der höheren Resonanzfrequenz schwerer das Ausschwingen auf der Resonanzfrequenz zu unterdrücken -> die Güte steigt an. Gruß Pico |
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Giustolisi
Inventar |
20:06
![]() |
#47
erstellt: 17. Feb 2008, |||||||||
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HiFi-Selbstbau
Inventar |
20:32
![]() |
#48
erstellt: 17. Feb 2008, |||||||||
Hi Giustolisi, nein, es ist die "eingebaute" Dämpfung, also das endliche Qms bzw. Qes gemeint. Gruß Pico |
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CHX
Ist häufiger hier |
20:50
![]() |
#49
erstellt: 17. Feb 2008, |||||||||
Hallo Pico, das stimmt. Die Darstellung ist irreführend. Die Frequenzachse ist auf die Resonanzfrequenz normiert. Ich wollte lediglich zeigen welche Gleichung dem Bild 2.1 im Lautsprecherbuch vom Vance Dickason zur Grunde lag. Ich bin vielleicht fälschlicherweise davon ausgegangen, dass sich Jörg mit seinen Fragen unter anderem auf dieses Bild bezieht. Gruß Christoph |
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Jogi42
Inventar |
21:01
![]() |
#50
erstellt: 17. Feb 2008, |||||||||
Soweit komme ich so langsam mit. Warum aber bedämpft ein größeres Gehäuse mehr als ein kleines? |
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P.Krips
Inventar |
21:02
![]() |
#51
erstellt: 17. Feb 2008, |||||||||
Hallo Pico,
Die Ehre des verlinkten Diagramms aus Post #37 gebührt aber buster_x, nicht mir, ich bezog mich nur darauf.... ![]() Gruß Peter Krips |
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