1" und passendes Horn >>> Detailreich und Smooth

lui551 schrieb:

ukw schrieb: "ein Frequenzband von 50 - 1200 Hz..." ? Es gibt keinen 15" Treiber, der das kann. Weder bei Hifi - noch bei PA. Dann muss das hier ja ein richtig schlechter Lautsprecher sein. :D

2234 ? aha bei 600 Hz ist Schluss (off axis Messungen im Directivity Diagramm)

und kannst Du das Chassis heute noch neu kaufen?

ukw schrieb:

Diese o.g. Isophon Chassis dürfen nur in Hände von Leuten kommen, die wissen wie ein Lautsprecher funktioniert.... Um eine Resonanzfrequenz von knapp 20 Hz zu bekommen , nimmt man normalerweise Schwere Pappen. Der Isophon hat eine 100 mm Schwingspule (4") - das ist eigentlich viel zu schwer für ein Chassis, das über 500 Hz noch sauber spielen soll. x-Max ist mal mit 6,5 und mal mit 6 mm angegeben. Damals hatte man es noch nicht so mit dem TSP Wahn Mms ist nicht angegeben, aber es sind keinesfalls mehr als 100 Gramm ich schätze ehr weniger. Vas ist aber mit 400 Liter angegeben. BL mit über 20 N/A auf Deutsch: Das Chassis hat keinerlei Notbremse gegen Vandalismus und jugendliche Boom Bass Idioten. Jeder Depp würde dieses Wunderwerk binnen Minuten zerstören, wenn er mit seiner Hollywood Impact, Omnitronic oder T-amp 800 darauf losgelassen würde. Ich rechne automatisch beim Gebrauchtkauf ein Reconen bei LUP mit ein- gottseidank gibt es den Laden noch, denn die tauschen immer komplett => Sicke, Membrane, Spule + Spider. D.H. also alles, bis auf den Korb mit dem Magneten. => Ein von LUP in Berlin recontes Chassis ist hinterher neuwertig. Am besten ich schreibe hier noch ein paar saftige Beleidigungen rein, damit die Moderation diesen Beitrag schnell wieder löscht. Dann dürfen die Knallköppe weiterhin GBS Chassis bei Ebay kaufen und lassen ihre Wurstfinger von dem Isopon :D

Ok, ich kann Dir nur sagen das ich ein originalverpacktes nie gebracuchtes Chassis gemessen habe und noch ein zweites habe was leider jemand mit Visaton Tunke beschichtet hat.

Die Frequenzgänge auch des neuen Chassis sind lange nicht so linear wie es z.B. moderne PAudio, RCF, 18S, Monacor oder ähnliche Chassis aufweisen. Das ist eher so Level eines alten Fostex FW 400 oder Audax PR38-250SM und die waren auch nicht schlecht aber nicht so gut wie es heute Chassis gibt.

Frank.Kuhl schrieb:

Mit verlaub, das ist absoluter Quatsch. Ich habe die Isophon selber und es gibt weiß gott heute viel viel besseres. Es gibt durchaus 15" Speaker die bis 2500 Hz betrieben werden können wenn man die Bündelung aussen vor lässt. Moderne und hochwertige PA-Chassis zeigen bis zu dieser Frequenz ein sehr gutes Ein-und Ausschwingverhalten was von kaum einem Hifi Chassis erreicht wird. Diese Hübe von denen UKW erzählt macht bei ordentlichem Betrieb kein 15 Zoll Lautsprecher - ein Isophon schon mal garnicht. Wenn er es doch tun sollte muß er sich um die BR Abstimmung der Boxen Gedanken machen oder einen Subsonicfilter einbauen.

Hallo Frank.
lassen wir den Glaubenskrieg - mir ist es im Prinzip wurscht und es hat nichts mit dem Thread Titel zu tun.

Wofür 6 mm x-max (12 mm Peak - Peak ) nötig sind, weist Du wahrscheinlich genau. Klar - bei PA wird eine ganze Oktave (nämlich die zwischen 20 und 40 Hz ) komplett ignoriert.

Bei den Herstellern war man früher noch nicht so bequem => siehe die JBL Studio Box
und Schall wird im Tiefton aus Fläche mal Hub generiert.

lui551 schrieb:

Meiner ist ein Beyma 15K200. Es gab mal einen Chassistest in der HobbyHifi. Getestet wurde ein Beyma 15LX60, der wie ich annehme die selbe Membran hat wie der 15K200 (bräuchte jetzt einen Gewerblichen, der das Bestätigt ). Kommentar zur Klirrfaktormessung: "Sehr geringe Verzerrungen, im Mitteltonbereich sogar deutlich unter 0,1 Prozent"

Der 15K200 hat mir als Subbass überhaupt nicht gefallen. Er hat definitiv nicht die gleiche Membran wie der LX60. Die vom LX ist deutlich fester. K200 hat Wabbelmembran und so klingt er auch. Undifferenziert und schwammig. Der LX 60 klingt um einiges staffer, was aber immer noch nicht Ende der Fahnenstange ist.

Gruß
Dieter

Hier die TSP der Isophon PSL 385/400

neu:




und hier von den gebrauchten eingespielten mit Beschichtung

Warum ist Rms beim gebrauchten (eingespielt + mit Beschichtung ) doppelt so hoch?
3,25 zu 6,92

Der eigentliche Mangel der 15" ist Imho die letztentlich fehlende Auflösung. 15" gehen mit dem Programm in einer oft auch positiven Art sehr sachlich um. Da fehlt dann sowas wie "Schmelz in der Stimme", den das Mitteltonspezialisten_Kollegen-Schwein da herausseziert. Trotzdem, diese Art so respektlos drauflos zu spielen beinhaltet eine Menge Spass.

Ich suche mal bei Seeburg die 15/2 Kombi mit dem XT1464 raus. Von wegen Directivity blah blah... (langsam kann ich das Wort nicht mehr hören/lesen, graue Theorie)

D.Achenbach schrieb:

Der 15K200 hat mir als Subbass überhaupt nicht gefallen. Er hat definitiv nicht die gleiche Membran wie der LX60. Die vom LX ist deutlich fester. K200 hat Wabbelmembran und so klingt er auch. Undifferenziert und schwammig. Der LX 60 klingt um einiges staffer, was aber immer noch nicht Ende der Fahnenstange ist. Gruß Dieter

Echt, meinen 15K200 find ich wirklich gut. Soviel Vergleich habe ich natürlich nicht. Früher hatte ich Audax HD38S100, irre Teile mit verrückten Parametern. Aktuell noch ein Pärchen Audax PR 38SM250, das aber nicht so leichtfüßig spielt, wie die Beymas.
Wo ist das Ende der Fahnenstange denn?

Ich hätte da noch einen in Petto den ich ganz gut kenne.
den Celestion FTR15-3070C mit MMS unter 100 gramm

Hallo,
meint Andreas die F8? Die hat einen 1,4" HT.

So!
Und jetzt will ich nichts mehr dazu hören/lesen!

http://www.acoustic-line.de/F8_Datenbl_dt.pdf

Einfach mal durchscrollen...


N8

tiki war schneller.

Cantare schrieb:

Ich suche mal bei Seeburg die 15/2 Kombi mit dem XT1464 raus. Von wegen Directivity blah blah... (langsam kann ich das Wort nicht mehr hören/lesen, graue Theorie)

Du sprichst mir aus der Seele!

ukw schrieb:

Bei den Herstellern war man früher noch nicht so bequem => siehe die JBL Studio Box und Schall wird im Tiefton aus Fläche mal Hub generiert.

Dann spielt die bewegte Masse wohl keine Rolle mehr. Man lernt doch immernoch was dazu.
Gruss Lutz

Cantare schrieb:

So! Und jetzt will ich nichts mehr dazu hören/lesen! http://www.acoustic-line.de/F8_Datenbl_dt.pdf Einfach mal durchscrollen... N8

Seeburg schrieb:

... die Trennfrequenz liegt bei 650 Hz

Ach leute bleibt dohc auf dem Teppich

jetzt ist man von der 8"1" Box mit erher günstigen PA komponenten intention Powerhifi

zur 15"1,5" Box gekommen

was defakto eine ganz andere preisliga ist.


Mann kann sagen das in den letzen 3-6 Jahren viele viele Chassis einen extremen sprung nach vorne gemacht haben gerade im PA bereich

aber nicht das das heisst das es früher nix gut klingendes gab.

spätestens seit D&B gibts einen deutschen Hersteller der wirlich gute produkte baut.
und das seit 25 jahren wobei hier auch heute noch ca. 20 Jahre alte konstrukte wie F2 und 1220 einfach einen Meilen stein in der boxen geschichte darstellen.

Der auch eute weiter geführt wird.

wenn man bei D&B bleibt mit M4 und Jseries etc. pp.


Auch kleinere Firmen wie z.b www.tw-audio.de mit ihrem Vera 10 und ihrer M serie setzen da meilen steine.

selbst mein kleines Bescheidenes Mufu projekt zeigt doch was man heute machen kann.

Es ist einfacher geworden eine Gute Box seis im Hiufi oder im PA bereich zu entwickeln zu bauen und auch eine klein serie davon aufzulegen.


für das bischen Hifi lösung könnt ihr entweder ewig forschen und rum machen

oder ihr nehmt Geld in die Hand und baut zwei drei lösungen nebeneinander auf bringt die mit euren mitteln ans maximal machbare.

und entscheidet dann was ihr behaltet und verkauft den rest halt wieder.

Habt was dabei gelernt und gut.

darum geht es doch im Hobby.

heute herrscht aber so eien Vollkasko mentalität vor - d.h. zum minimalen Preis soll das maximale und vorallem die maximale zufrieden heit erreicht werden.

Leute das geht nicht - man muss das Hobby leben - heute eher selten geworden.

da man ja auch noch 10 andere kostspieleige hobby neben her hat.

Nun denn baut was ihr wollt.

Moin,

werde die Kombo RCF CD1710T3 (bzw. *MT3, habe beide) am p.Audio PH-220 aufbauen. Darunter kommt ein Celestion Truvox 0818 (kein MR), Trennung wird tiefstens bei 1,2kHz liegen.
Schallwandbreite wird 38cm, vorraussichtlicher Übergang zum Bass 120Hz(geschlossen) oder 100Hz (BR)was ich eigentlich für zu tief halte, da der Truvox bei 80Hz resoniert.

Wichtig wäre für mich vor allem eine Verbesserung von "Schlachzeuch" zum jetzigen 2 Wege Aufbau mit großem Horn und viel zu weit (800Hz) laufendem Bass.
Einwände und Tipps werden gern gesehen, habe alles bereits, bis auf das Horn.

Gruß, Micha

Tipp Kauf das RCF H100 im orginal da klingt besser und strahl besser ab und mist sich auch besser
es lohnt nicht da zu sparen.

So in einer Stunde werde ich meine grade erstandenen JBL 2425J in Empfang nehmen

Hier gibt es dazu eine Veröffentlichung, die auch von generellem Interesse sein sollte: http://www.jblpro.com/pub/technote/tn_v1n08.pdf

JesusCRamone schrieb:

werde die Kombo RCF CD1710T3 (bzw. *MT3, habe beide) am p.Audio PH-220 aufbauen. Darunter kommt ein Celestion Truvox 0818 (kein MR), Trennung wird tiefstens bei 1,2kHz liegen.

Jesus!

Kannst Du mal ein bisschen was von deinen Eindrücken zu den RCF Treibern posten?
Sind klangliche Unterschiede der Versionen feststellbar?

Hi Fosti,
Gratulation zum Kauf der 2425-Treiber!
Die werden dich sicher nicht enttäuschen wenn Du in deiner
2-Wege-Kombi die Weiche des 4430-Monitors berücksichtigst.
Du weißt ja wo du das findest...
Viel Spaß damit.
Gruß
Willi

Hier gibt es dazu eine Veröffentlichung, die auch von generellem Interesse sein sollte:

Stimmt, insbesondere auf diese Textstelle kann man garnicht oft genug hinweisen:

Note the location of the mass breakpoint.

......Die Mutter aller Bergründungen für Mehrwegesysteme (und damit meine ich >= drei).

Gruß SRAM

Kann jemand etwas zu klanglichen Unterschieden von RCF ND1710MT3 und 18s NSD1095N schreiben?

Aus welchem Grund geht der Visaton 1" Treiber so weit runter und so wenig hoch?

Der CD..MT3 macht etwas mehr Pegel als der T3, aber die Kurven sind meines Erachtens weitgehend gleich bis ähnlich, gemessen am H100...

Dass die beiden obenrum nochwas drauflegen, liegt laut Timmermanns am "Kurzschlussring" auf dem Polkern.

Die ND... Typen haben im Vergleich einen zerklüfteteren (super Wort) Superhochton.

-Micha

Hallo Uwe,
ich denke, daß der Visation-Treiber DR 45 als MT-Treiber
konzipiert wurde und auch wegen dem M300 nicht höher geht.
Der veröffentlichte Frequenzgang bezieht sich auf die
Visaton-Kombi. Ob der DR 45 an einem anderen Horn höher
geht kann ich nicht sagen. Im Zweifel steht Herr Hausdorf
dir sicher mit Rat und Tat zur Seite.
Gruß
Willi

"smooth", "günstig", "angeblich"

B&C DE10 + ME10

-Micha

Hallo Willi,

danke für die Glückwünsche. Heisses Teil das fast 5 kg für einen Hochtöner sind schon ordentlich. Jetzt brauche ich noch das 2344A

Bis dahin hat vielleicht jemand diese günstige und relativ große Teil mal vermessen? http://www.menkesoun...tonhorn-HL-1018.html

Für den Preis hole ich es mir einfach mal.....

WilliO schrieb:

Hallo Uwe, ich denke, daß der Visation-Treiber DR 45 als MT-Treiber konzipiert wurde und auch wegen dem M300 nicht höher geht. Der veröffentlichte Frequenzgang bezieht sich auf die Visaton-Kombi. Ob der DR 45 an einem anderen Horn höher geht kann ich nicht sagen. Im Zweifel steht Herr Hausdorf dir sicher mit Rat und Tat zur Seite. Gruß Willi

Hallo Willi,

hinsichtlich des Visatontreibers hege ich keinerlei Ambitionen. Eine reine Frage zur Mehrung des Sekundär-Wissens.
Ich finde einen 1" Mittelton-Treiber einfach ungewöhnlich.

Gruß

Uwe

@Fosti
Welche Kombi ist das in deinem Avatar?
Ein RCF Horn und ???
Viel Spaß mit den JBL

Hallo Uwe,

es ist ein RCF ND1411M an HF-101 mit einem Visaton WS250S 4 Ohm darunter.

Grüße,
Christoph

Hat schon jemand Erfahrungen mit dem Horntreiber von AD-Audio:

http://www.ad-audio.com/info-en.asp?id=42

Sollte nicht allzu schwer zu beschalten sein und kostet bei HTH nur 8 €...

Die Frage ist ob sich dann nicht eher was "fertiges", diese MHD-XXX z.b von Monacor anbietet für den Preis, inklusive Horn.

Gruß, Micha

@Fosti:
Nach meinem letzten Beitrag kam mir die Erinnerung, daß du ja komplett aktiv ansteuerst. Insofern war mein Hinweis auf
die 4430-Weiche unsinnig, sorry!
Bei dem Menke-Horn mußt du nur beachten, daß der Anschluß
(1 3/8") nur mit einen Adapter möglich ist wenn du keinen 2425HS bekommen hast. Der 2425HS (und auch der 2426) hat sozusagen einen "eingebauten" Adapter. Der Preis ist sicher kein Thema. Für die JBL 2344(A) mußt du bei Gelegenheit/Interesse mal bei www.rw-soundsystem.de fragen. W. Geiger hat mir auch seinerzeit noch ein gebrauchtes Horn "preisgünstig" besorgt.
Ja,ich weiß, 5 Kg kommen nicht von ungefähr...

@ax3:
Uwe, 1" MT-Treiber haben eine große Tradition. Spontan denke ich an EV, Altec, Fostex, JBL, TAD etc...
Es kommt natürlich auf die Anwendung an. Für High-Power-
Boxen sind natürlich 2"- oder größere Treiber die bessere Wahl. Für Hifi Anwendungen kommt man normalerweise locker mit einem 1-Zöller zurecht. Bei über 100dB/1Watt kommen die
Teile normalerweise nie an die Grenze ihrer Belastbarkeit,
selbst tieferer Ankopplung.
Gruß
Willi

Fosti schrieb:

hat vielleicht jemand diese günstige und relativ große Teil mal vermessen? http://www.menkesoun...tonhorn-HL-1018.html

Von dieser Art Hörner halte ich persönlich nicht viel.
1. Die haben kein kostantes Bündelungsverhalten, sind somit kritisch im Raum.
2.Im langen Hornhals hat der Schall viel zu viel Gelegenheit an den Wänden zu reflektieren -> Interferenzen, unruhiger Frequenzgang.
Mittlerweile baut doch keiner der renomierten Hersteller mehr so was. Dafür wird es sicher einen Grund geben.

Gruß
Dieter

@Dieter:

Hmm, OK sehe ich ein, der P.Audio Nachbau des 2344 hat ja einen 1,5" Anschluss. Ohne Adapter komme ich da auch nicht weiter. Und was fange ich mir evtl. mit so'nem Adapter ein?

Prinzipiell Interessant finde ich ja das HF-94, das es den neuen PT-Waveguides von JBL sehr ähnlich ist. Aber nun habe ich schon von unabhängigen Seiten gehört, dass es sich mit dem (original von RCF beigelegtem) 1" Adapter schlecht misst und nur direkt mit einem 1,4" Treiber bestückt werden sollte. Hast Du da Erfahrungen?

Viele Grüße,
Christoph

Von TAD gibt es ja auch A-Backenhörner Große Backen, hab die nicht gehört ($$$), die Messungen sehen obenrum aber imho jetzt nicht unbedingt wellig aus.

Meine Kombi auf dem Avatar lässt sich auch anhören, jedes Horn ist imho ein Kunstgriff und hat seine Macken.

Gruß, Micha

Hallo Micha,
echte Arschbacken-Hörner alá JBL 2344 hat TAD nach meiner
Kenntnis nie im Programm gehabt. Stattdessen hat TAD
Radial-Hörner für 1 und 2"-Treiber zu horrenden Preisen gebaut. Wenn ich mich recht erinnere: Zu DM-Zeiten ab 2300,- DM!!
Die in deinem link gezeigten Hörner sind erstklassige Replikas die auch schon mal bei Ebay USA verkauft wurden/werden.
Die abgebildeten Boxen (90 KG/Stück)auch....
Gruß
Willi

Spatz schrieb:

Hat schon jemand Erfahrungen mit dem Horntreiber von AD-Audio: http://www.ad-audio.com/info-en.asp?id=42 Sollte nicht allzu schwer zu beschalten sein und kostet bei HTH nur 8 €...

Hi Bastian,

noch nicht, aber bald
Detailreich und smooth erwarte ich aber nicht unbedingt

Gruß, Christoph

Cool, ich werde sie mir wohl mit den HL-607-Hörnern holen, dazu den T8015. Quasi ein PaMo2... messen tun sich die Dinger auf der A&D-Page ja nicht schlecht...

Muss eh bald 4 15er bei A&D bestellen, für die Peavey 44XTPeavey 44XT (2-Zoll-Hörner von 600 Hz bis 20 kHz), die ich mit Hörnern bei Ebay für 140 € erstanden habe...

Natürlich wird hier dann berichtet!

Bis dahin hat vielleicht jemand diese günstige und relativ große Teil mal vermessen? [url]http://www.menkesoun...tonhorn-HL-1018.html

[/url]

Die sind Mist. Hab sie hier gehabt, leider nach dem Schraubgewinde ne fette Stufe im Hornhals und da es am Ende des Gewindes keine Verengung auf 1 Zoll gibt (es bleibt bei 1 3/8) hast du nach dem einschrauben des Treibers noch eine zweite Stufe.
Gruß
Steffen