Fertigweiche optimieren --- macht das Sinn?

Holla
Hmm...
Gefällt dir denn die Box klanglich nicht, weil du die verändern möchtest?
Sicherlich kann man noch dran rum modifizieren, die Frage ist, ob du das know how hast und die Arbeit in Kauf nehmen möchtes, da das nicht mal eben gemacht ist.
Auch sehr schön zu lesen in dem thread "billig boxen pimpen".

Natürlich könnte man sich auch einfach die Werte der Bauteile notieren und entsprechend teurere kaufen
Aber ob das Sinn macht ... Ist wieder ne Glaubensfrage - ich würd es nicht machen.
Weil ich würde mir nicht ein fertiges Konzept holen, wo noch nacholebedarf ist - dann kann ich gleich von Grund auf bauen

Falls letzteres nichts für dich ist und dir die LS nicht gefallen ( weil es an der Weiche liegt ?!!? ) einfach verkaufen und ein paar neue holen.

Gruß
alth

hm, 5 Spulen, ebensoviele Kondensatoren, ein paar Mox-Widerstände...

Hey, das ist doch schon mal etwas ordentliches; Billigboxen sind froh, wenn die in 3 Wegen überhaupt irgendeine Spule drin haben...

Ich würde das nicht unbedingt machen, möglicherweise haben sich die Konstrukteure etwas gedacht, genau diese Bauteilausführungen einzusetzen.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Vielleicht war es auch ein "Sieht und hört eh' keiner, lass uns was billiges reinhauen"...

hallo

ich habe keinen folien cap gesehen und könnte zumindest raten den kondensator vorm hochtöner (eventuell auch mitteltöner) zu lokalisieren und gegen mkp´s auszutauschen

gruss robert

vielen dank für die infos.
klanglich gefällt mir die box recht gut. ich dachte nur, dass diese sorte elkos in lautsprechern nix zu suchen haben, oder ist das relativ egal ???
die lautsprecher werde ich weiterhin betreiben. momentan tendiere ich dazu mir neue lautsprecher selbst zu bauen, da im fertigsegment für mich nichts 100% passendes gibt.

gruss kai

Die Weiche ist für diese Elkos ausgelegt. Tauscht man die gegen Folien, wird die Abstimmung verändert. Finger weg.

Bau was Gescheites mit MKP.

Die Weiche ist für diese Elkos ausgelegt. Tauscht man die gegen Folien, wird die Abstimmung verändert. Finger weg.

könntest du erläutern was du damit genau meinst, bitte?

gruss robert

Hallo Kai,

magst Du uns denn verraten, um welche Lautsprecher es sich handelt?
Immerhin scheint ja wirklich jemand eine Weiche entwickelt zu haben.
Naturgemäß stehen gerade Entwickler für Firmen, die ihr Geld über die Masse verdienen, unter großem Kostendruck. Der Entwickler deiner Lautsprecher hat es vielleicht geschafft, alles Nötige an Bauteilen durchzusetzen, aber bei der Forderung nach einem Folienkondensator für den Hochtöner haben sie ihm wahrscheinlich lächelnd den Vogel gezeigt.

Ein paar Tauschereien würden imO schon Sinn machen.
Ganz wichtig in diesem Zusammenhang sind die Bauteiltoleranzen.

Es läßt sich darüber streiten, ob ein BauteilTyp besser klingt, als der andere.
Bei den Parallelkondensatoren haben mir bei meinem letzten Lautsprecher 5%-tige Elkos besser gefallen als Folien.

Aber die absoluten Bauteilwerte sollten imO bei linker und rechter Weiche möglichst übereinstimmen, selbst wenn von den angegebenen Normwerten duch große Toleranzen abgewichen wird.
Das ist imO wichtig für die gelungene Abbildung von Phantomschallquellen.
Die Yamaha NS10 haben zB eine heftige Mittenüberhöhung, aber sie ist bei linkem und rechtem Lautsprecher nahezu deckungsgleich.

Die Chassis für größere Auflagen werden fast immer industriell hergestellt und haben durch die Fertigungsautomation oft eine recht gute Serienkonstanz.

Schau doch mal, ob auf den Kondis eine Toleranz steht.
Da würde sich uU der Tausch gegen eng tolerierte Elkos schon lohnen und das kostet auch fast nichts.

Der Serienkondensator des Hochtöners könnte zwar eine Folie sein, aber auch hier ist ein 5%-tiger Elko besser als eine billige 20%-tige MKS-Folie.
Bei den Widerständen lohnen sich aber auch Engtolerierte.
Es gibt aber Leute, die die günstigeren Keramiktypen klanglich lebendiger finden als teurere MOXe.

Eine bessere LuftSpule für den Bass ist wahrscheinlich relativ teuer , weil der Widerstand der jetzt verbauten Spule mit Kern ziemlich klein ist und beibehalten werden muß.

Gruß
Rainer

Bei den Parallelkondensatoren haben mir bei meinem letzten Lautsprecher 5%-tige Elkos besser gefallen als Folien

tatsächlich? ich tue mich schwer unterschiede zwischen serienkondis vorm hochtöner zu hören, mkp ist pflicht, ab dann klingts meist nicht besser, sondern eher anders, ist meine erfahrung. aber bei den parallelkondis, seien die werte mal konstant, wirds unmöglich

Schau doch mal, ob auf den Kondis eine Toleranz steht. Da würde sich uU der Tausch gegen eng tolerierte Elkos schon lohnen und das kostet auch fast nichts. Der Serienkondensator des Hochtöners könnte zwar eine Folie sein, aber auch hier ist ein 5%-tiger Elko besser als eine billige 20%-tige MKS-Folie.

hier würde ich gerne bemerken, das elkos ein anderes grosses problem haben. sie verlieren masiv an wert während die jahreszeiten wechseln. sie kommen fabrikneu auch immer mit mehr wert als drauf steht, erreichen nach 1-3 jahren den wert der draufsteht und ab dann, naja...deshalb lohnt sich hier schon ein folien-cap sehr. 20% foliencaps? gibts denn sowas? wir haben als "schlechtesten mkt oder mkp nur 5% typen im angebot...

ende des liedes: serienkondis gegen mkp tauschen, andere kondis nachmessen, auch wenn hier behauptet wurde: die entwickler haben auf elko abgestimmt

gruss robert

spartafux schrieb:

Die Weiche ist für diese Elkos ausgelegt. Tauscht man die gegen Folien, wird die Abstimmung verändert. Finger weg. könntest du erläutern was du damit genau meinst, bitte? gruss robert

Kein Problem:

Zitat:
"Merke: Der Austausch von verlustbehafteten Frequenzweichenbauteilen gegen verlustärmere verändert das Verhalten der Frequenzweiche. Ob das wirklich eine Verbesserung bedeutet hängt vom Einzelfall ab! Wenn die Qualität eines Frequenzweichenbauteils mit Bedacht ausgewählt wurde sollte es nicht fahrlässig durch ein "besseres" oder "schlechteres" Bauteil ersetzt werden!"

Quelle: http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=68&s=read

also bei den lautsprechern handelt es sich um die kef iq-9. mein wohnzimmer ist sehr problematisch (große fensterfläche, laminatboden,....), also sehr hell klingend. mit diversen canton´s hat es nicht funktioniert. bis hin zur t&a ts 300 habe ich getestet, aber erst die "billige" kef klang in meinem raum, wie ich es mir vorstellte. jetzt bitte nicht "billig" falsch verstehen, ich meine nur sie gehört wegen des folien-gehäuses, der minderwertigen Frequenzweiche und der vielen plastikteile in die klasse einer canton gle (obwohl die kleinen cantons haben schon eine suber verarbeitete frequenzweiche dabei). hier mal ein bild der hoch-mitteltonweiche einer canton:

wie ich das sehe habe ich drei möglichkeiten:
1. super verarbeitete box, aber keine klang
2. abstriche in der verarbeitung/qualität, aber schönen sound
3. selbstbau

moinsen

Zitat: "Merke: Der Austausch von verlustbehafteten Frequenzweichenbauteilen gegen verlustärmere verändert das Verhalten der Frequenzweiche. Ob das wirklich eine Verbesserung bedeutet hängt vom Einzelfall ab! Wenn die Qualität eines Frequenzweichenbauteils mit Bedacht ausgewählt wurde sollte es nicht fahrlässig durch ein "besseres" oder "schlechteres" Bauteil ersetzt werden!"

ich gehe davon aus das damit NICHT die Kondensatoren gemeint sind, wie sollte auch. wenn in einer weichenschaltung 15uF gebraucht werden, so sollten sie auch zur verfügung stehen.

nicht so bei spulen. die innenwiderstände sind fast immer ergebnisverändernd. bei serienspulen und spulen in korrekturgliedern sowieso. wie es bei der parallelspule eines klassischen hochpasses aussieht, kann ich nicht beurteilen. dort etwas zu verbessern ist dummfug, aber verändert sich etwas wenn dort eine spule mit geringeren widerstand eingesetzt wird? dazu kann sich ein "wissender" gerne mal äussern.

gruss robert

Besonders dann, wenn ein Kondensator ohne Vorwiderstand parallel zu einem Chassis mit seiner Schwingspuleninduktivität liegt, kann der Einfluss der resistiven Verluste eines Kondensators deutlich messbar und hörbar sein.


Bei Serienkond. ist es nicht so kritisch, aber wir wissen ja nicht, wo die Elkos sind in der Weiche des TE.

Nebenbei, ich setze bis 100 µF immer die IT Q4 ein, die sind gut und bezahlbar und meine Simulation stimmt und sie altern nicht. Da stimme ich dir zu.

Bei Parallelspulen im HP geht auch der Widerstand ein.
Die Simu zeigt im HP der Box den Unterschied der Parallelspule zwischen 0,1 und 1 Ohm, ist extrem, aber dann sieht man den Einfluß deutlicher.
[url" target="_blank" class="" rel="nofollow">http://img183.imageshack.us/img183/4489/rspulehpic4.png

Jetzt biete ich schon Fernstudium an und es wird nicht genutzt!

doch es wurde genutzt

recht hast du. sogar im viston forum habe ich von missglückten weichentuning gelesen, wo die vox-wandler durch´s sinnlose über"pimpen" nicht mehr so klangen wie einst. es scheint wohl viel mit dem verlustwiderstand der elkos zu tun zu haben. wo ein mkp ja mit völliger abwesenheit "glänzt". werde mich diesbezüglich noch woanders einlesen.

es ist von fall zu fall also unterschiedlich, manchmal erreicht man viel und manchmal das gegenteil

eine sinnvolle massnahme für die o.g. weiche wäre also ein durchmessen der bauteile und vergleichen was für ein wert aufgedruckt ist. dann könnte man handeln oder auch nicht.

die q4 sehe ich bei neukonstuktionen auch als beste basis an. kaum teurer als mkt.

Q4 ist sogar preiswerter als MKT.
Bei der Vox sind schon MKP drin, aber nur im Hochton. Ich hatte bei der mal den Serien-Elko im Mittelton durch MKP ersetzt und im Doppelblindversuch getestet. Absolut kein Unterschied zu hören!


Hier umfangreiches Studienmaterial

http://sound.westhost.com/articles/capacitors.htm

Hallo,

sehr interessantes Thema...

Vor allem der hohe Widerstand der billigen Kondensator-Typen war mir so nicht bewusst.

Vor allem für die GHP Bauweise ein wichtiger Aspekt.
Da braucht man ja grosse Kondis, die aus Kostengründen dann billig ausgeführt werden. Das führt aber zu einem hohen Widerstand in Serie zum Tieftöner, was ja wieder völlig kontraproduktiv ist.

lg

Wolfgang

GHP ist Mist

Wer guten Bass will, kauft ein ABL-Modul von Nubert, einfach genial.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-6523.html

So betreibe ich meine LS.

Hallo,

was macht das ABL von Nubert so aussergewöhnlich???
Das ist doch ein einfacher Bass-EQ der zwischen vor und Endstufe eingeschleift wird.

Das kann eine Reckhorn F1 oder B1 mindestens genausogut für einen Bruchteil des Preises.

Für ein paar Euronen mehr gibts schon eine DCX2496 mit "etwas" grösserem Funktionsumfang.


lg

Wolfgang

Moin,

habe gerade den Link von moby_dick gelesen.
Der ist wirklich hochinteressant. Danke dafür!

Auf der HMW gab es ja einen Kondensatorhörtest, aber da wurde nur in Serie zum Chassis getestet, glaube ich.

Es wäre ja hier auch nicht von Kondensatorklang im eigentlichen Sinne zu sprechen, sondern eher von besonderen Anforderungen, was die Integration in Weichenschaltungen angeht.

Mit dem Thema werde ich mich auf jeden Fall näher befassen, wenn ich das zweite Pärchen meiner Tafals mit MKPs aufgebaut habe.

Gruß
Rainer

selector24 schrieb:

Hallo, was macht das ABL von Nubert so aussergewöhnlich??? Das ist doch ein einfacher Bass-EQ der zwischen vor und Endstufe eingeschleift wird. Das kann eine Reckhorn F1 oder B1 mindestens genausogut für einen Bruchteil des Preises. Für ein paar Euronen mehr gibts schon eine DCX2496 mit "etwas" grösserem Funktionsumfang. lg Wolfgang

Das Reckhorn wird oft als mangelhaft beschrieben.
Das ABL hat noch die Klangwaage, einen SubBassfiler, ist klein....
Aber ich muss hier niemand überzeugen, bekomme ja keine Provision.

moby_dick schrieb:

GHP ist Mist Wer guten Bass will, kauft ein ABL-Modul von Nubert, einfach genial. http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-6523.html So betreibe ich meine LS.

Moin,

warum soll GHP Mist sein?
Warum sollte BR Mist sein, oder TML oder Horn?
Ich verstehe die Sinnhaftigkeit der Aussage nicht, aber evtl liegt es ja daran, daß ich gerade erst aufgestanden bin

Gruß Jörn