D'Appolito Weichenberechnung

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örgZatte
Stammgast

#1 erstellt: 11. Dez 2007, 14:03

Hallo zusammen,
Ich habe aus dem Car-Berecih noch 4 Tiefmitteltöner übrig, aus denen ich gerne eine D'Appolitobox bauen möchte.
Es handelt sich um Phonocar 2/735 mit 165mm Durchmesser.

Typ 02/735
fs (Hz) 70
Qts 0,6
Qes 0,7
Vas (l) 10,5
Re (Ohm) 4,4

Wirkungsgradangabe hab ich nirgends gefunden, aber ich denke man liegt mit 89 dB/W nicht sooo falsch.

Weiterhin habe ich noch zwei Tonsil GTC 11/130 Hochtöner rumliegen, die ab 2000Hz einsetzbar sind. (Re:6,3Ohm, 92 dB/W, Durchmesser 104mm, Titankalotte 25mm, Ferrofluid)

Frage: Welches Volumen muss die Box bekommen? Aus einem anderen Thread habe ich so 8-9l pro TMT-Lautsprecher entnommen, das gäbe dann ca 16-18 Liter.

Wer kann mir bei der Weichenberechnung helfen? Ich würde die zwei 4 Ohm TMTs in Reihe schalten, dann sinds ungefär 8Ohm.
Der Hochtöner hat ja auch 8 Ohm.Wie ist die Übergangsfrequenz zu wählen?

Ich denke das wird ein High-Power D'Appolito.
Den TMTS kann man 80-100W RMS pro Stück geben, die HT sind Wirkungsgradstark und mit >100W angegeben.
In Summe sollte das doch eine ganz ordentliche Box geben...

Als Anwendung sicher nicht unbedingt fürs Wohnzimmer, eher für Partykeller oder für draussen...mal sehen.

[Beitrag von örgZatte am 11. Dez 2007, 14:06 bearbeitet]

HerrBolsch
Inventar

#2 erstellt: 11. Dez 2007, 19:42

Hallo Örgzatte,

hast du die FAQ schon gelesen? Da werden die meisten deiner Fragen beantwortet, u.a. Gehäusevolumen und Weichen"berechnung" (-> messen).

Mit 2x7" wirst du draußen nicht soooo viel reißen, könnte ich mir vorstellen.

Gruß, Hauke

moby_dick
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 11. Dez 2007, 19:44

Ich würde nicht unter 20 L gehen bei dem hohen qts.
Aber Bass bringen die nicht!

Hast du Erfahrung in Weichenauslegung? D'Appo ist da etwas zickig. Über 2500 würde ich nicht trennen.

Eine Berechnung ist mit den Angaben nicht möglich...

HerrBolsch
Inventar

#4 erstellt: 11. Dez 2007, 21:08

In geht in 30l bis 85Hz bei Qtc=0,7 - wenn die TSP stimmen. Ohne Sub is das nich lustig.

örgZatte
Stammgast

#5 erstellt: 11. Dez 2007, 21:11

An Herr Bolsch:

für draussen hab ich noch 2 JBL jrx 125 an 2x600RMS.

Ich hab ebenfalls noch zwei 12" Bässe aus dem Carbereich. Vielleicht mach ich da noch 2 Subs draus, dann wärs ne coole Partybox...

An Moby dick : was für Angaben fehlen?

moby_dick
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 11. Dez 2007, 21:39

örgZatte schrieb:

An Herr Bolsch:

....An Moby dick : was für Angaben fehlen?

Eigentlich alles

Amplitudenfrequenzgang, Schwingspuleninduktivität, Schallentstehungsort, akustische Phase...

örgZatte
Stammgast

#7 erstellt: 11. Dez 2007, 21:43

Ok, ich glaube ohne Hilfe komm ich nicht weiter.
Ich muss wohl die FAQ zu rate ziehen. Ich glaube nicht dass ich die Daten finde. Schallentstehungsort sagt mir z.B.nix. ebenso akustische Phase.

HerrBolsch
Inventar

#8 erstellt: 12. Dez 2007, 00:20

Es läuft darauf hinaus: Wenn du was machen willst, mußt du die Chassis vermessen. Das ist kein Hexenwerk, erfordert aber schon ein wenig Einarbeitung.

testfahrer
Inventar

#9 erstellt: 12. Dez 2007, 01:11

Ich denke das wird ein High-Power D'Appolito.

ich denke es wird gar kein appolito.

bei denm abstand der akkustischen zentren zueinander liegt die trennfrequenz eines echten appolitos dermaßen tief, das wird mit dem hochtöner nicht funktionieren.
solltest du alle daten zusammen bekommen, kannst du dich an einem 2,5 weger versuchen. die betonung liegt hierbei auf den versuch, denn ganz so einfach wie sich das mancheiner vorstellt ist es nämlich nicht. aber suche erstmal weiter und dann schauen wir...

gruß
christof

detegg
Inventar

#10 erstellt: 12. Dez 2007, 02:48

testfahrer schrieb:

ich denke es wird gar kein appolito. ;)

Moin,
... wird es auch nicht, dazu müsste örgZatte erst mal wissen was eine D´Appo überhaupt ist

örgZatte schrieb:

Weiterhin habe ich noch zwei Tonsil GTC 11/130 Hochtöner rumliegen, die ab 2000Hz einsetzbar sind ... die HT sind Wirkungsgradstark und mit >100W angegeben

... leider sind die 100W Box-Gesamtleistung mit 12dB@5kHz getrennt angegeben - jede Wette, das die Tonsil bei 10W@2kHz die Grätsche macht.
Für die gewünschte "Power-D´Appo" sollte die Tonsil nicht unter 18dB@3kHz getrennt werden - ob die TMT´s das mitmachen

Gruß
Detlef

örgZatte
Stammgast

#11 erstellt: 12. Dez 2007, 09:43

Dass es kein D'appolito wird hab ich gestern aus Wikipedia berechnet da wäre eine Trennfrequenz von ca 800Hz rausgekommen. Wieviele echte Dappolitos gibts dann überhaupt?
Da ich die Boxen nicht unbedingt brauch, lass ich sie nun lieber noch ein bisschen im Keller rumgammeln.
2 1/2 Wege? Warum nicht 2 Wege mit den Bässen in Reihe? Das könnte doch gehen...

moby_dick
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 12. Dez 2007, 10:05

Echte D'Appos? KEINE! Muß auch nicht, da es sehr gute unechte gibt, bei mir z.B.

örgZatte
Stammgast

#13 erstellt: 12. Dez 2007, 10:15

was denn für welche?

moby_dick
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 12. Dez 2007, 14:15

örgZatte schrieb:

was denn für welche?

Die:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=14243

örgZatte
Stammgast

#15 erstellt: 12. Dez 2007, 16:50

wow. Das ist groß. Der mittlere Teil deiner Box ist in etwa das was mir vorschwebt...

örgZatte
Stammgast

#16 erstellt: 12. Dez 2007, 23:09

Kann ich den Rechner für frequenzweichen auf

www.lautsprechershop.de benutzen, wenn ich gedanklich die beiden seriell verschalteten Lautsprecher als einen betrachte? Oder ist das Müll?

spartafux
Stammgast

#17 erstellt: 13. Dez 2007, 00:50

...hallo...

...naja, müll ist so ein wort

...

...der rechner geht von konstanten impedanz- und freqeunzgängen aus...dementsprechend sind die ergebnisse, naj, etwas abweichend...

...ein werkzeug für die ersten gehversuche...

...gruss robert...

HerrBolsch
Inventar

#18 erstellt: 13. Dez 2007, 02:01

Hi

Ehrlich Robert, das Ding taugt gar nichts. Da kannst du genauso gut raten. Dass so ein Tool von einem renomierten Händler überhaupt angeboten wird, verleitet Un- oder Halbwissende zu der Annahme, dass man Weichen so berechnen kann. Ihr solltet euch mal überlegen, ob ihr das Teil nicht mal entfernt.

@örgzatte: das einizge (mir bekannte) kostenlose Programm, mit dem man Weichen zwar nicht berechnen aber näherungsweise simulieren kann, ist Boxsim von Visaton. Geht leider nur mit Visatonchassis oder selbstgemessenen ;-)

Gruß, Hauke

örgZatte
Stammgast

#19 erstellt: 13. Dez 2007, 10:17

Hm da ich keine Möglichkeit zum messen hab...
was mach ich jetzt?

ronmann
Inventar

#20 erstellt: 13. Dez 2007, 10:37

Die Lautsprecher bei ebay an jemanden verkaufen, der glaubt man könne eine Weiche berechnen oder ein Fertigweiche verwenden

Und dann einen schönen Bausatz kaufen. Für Nullblicker wie uns ist das schon sehr befriedigend einen Bausatz nachzubauen, mit Eigenkonstruktionen ohne Meßtechnik und Wissen wird es in einem Tal der Tränen enden, besonders wenn du nochmal ordentlich Kohle für Holz und Weichenbauteile reingesteckt hast und dann merkst dass es nicht klingt.

örgZatte
Stammgast

#21 erstellt: 13. Dez 2007, 11:10

Hm. Im Ebay krieg ich sicher nix mehr für die LS. Das mach ich nicht. Ich bau die Boxen ja nicht wegen extrtem tollem Klang oder so. Das ist gar nicht meine Absicht. Ich dachte daran, dass ich im Keller beim Flugmodelle bauen eben noch etwas Musik hören kann. Im Wohnzimmer hab ich Magnat Moitor 220. für 88Euro das paar dennoch völlig ausreichend.

anymouse
Inventar

#22 erstellt: 13. Dez 2007, 15:15

HerrBolsch schrieb:

das Ding taugt gar nichts. Da kannst du genauso gut raten.

Naja, besser als Raten ist es schon.
Irgendeine Trennung kriegt man da schon hin, ob die aber dann auch an der richtigen Stelle liegt, irgendwelche naheliegenden Resonanzen durchschimmern, oder es Überhöhungen/Senken im Übergabebereich gibt, weiß man natürlich nicht.

Für eine Kellerplärbox könnte das schon gehen, vielleicht...

@@örgzatte

HerrBolsch schrieb:

das einizge (mir bekannte) kostenlose Programm, mit dem man Weichen zwar nicht berechnen aber näherungsweise simulieren kann, ist Boxsim von Visaton. Geht leider nur mit Visatonchassis oder selbstgemessenen ;-)

Andererseits kann man hier vielleicht mal exemplarisch sich veranschaulichen, was bei Fertigweichen bzw. Pauschalweichen passiert, und ob das ganze noch in Ordnung sein könnte.

"selbstgemessen" muss übrigens auch nicht sein, man braucht halt u.a. Frequenz- und Impedanzgang.

testfahrer
Inventar

#23 erstellt: 13. Dez 2007, 17:58

HerrBolsch schrieb:

winboxsimu geht dafür auch bestens

wieder was dazugelernt

gruß
christof

örgZatte
Stammgast

#24 erstellt: 20. Dez 2007, 22:57

Ich werds komplett bleiben lassen.

spartafux
Stammgast

#25 erstellt: 20. Dez 2007, 23:11

Ich werds komplett bleiben lassen.

...waaas?...dieses "projekt"...oder den selbstbau allgemein???...versuche dich doch an den anfängen der weichenentwicklung und messungen...mit diesem forum an deiner seite, ist es leichter als du glaubst, die anfänge zu kapieren...

gruss robert...

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 20. Dez 2007, 23:12

Ja, und wieder wurde jemand durch hochtrabende Ansprüche von Ratgebern entnervt. Wenn ich daran denke was ich in meiner Anfangszeit alles zusammengebruzelt habe! Trotzdem würde ich die Erfahrungen die ich dabei gemacht habe nicht missen wollen.

spartafux
Stammgast

#27 erstellt: 20. Dez 2007, 23:18

hochtrabende Ansprüche von Ratgebern

mit diesem forum an deiner seite

...zwischen nützlich und überflüssig musst du aber selbst entscheiden...das lernt man aber...habe ich auch nach 10 monaten geschafft...

testfahrer
Inventar

#28 erstellt: 21. Dez 2007, 03:48

Frank.Kuhl schrieb:

Ja, und wieder wurde jemand durch hochtrabende Ansprüche von Ratgebern entnervt.

ich kann keine entdecken

gruß
christof

örgZatte
Stammgast

#29 erstellt: 22. Dez 2007, 17:54

Bin nicht angenervt.
Ich bau grad am Auto rum.

http://www.hifi-foru...d=78&thread=7458&z=4

Ich hab nur gechecked, das das gar kein D'appolito wird.
Und einfach so ne schlecht klingende Box machen...Macht keinen Spass. Lieber mach ich mal dann was richtiges, wenn ich Zeit und Lust dazu hab.
Ne einfache zweiwege-Box aus den Komponenten wäre halt blöd gewesen, weil der TMT eben nur 4 Ohm hat und der HT 8.
Vielleicht bau ich trotzdem was für meinen Keller einfach ein Autoradio und Car-Boxen in ein gehäuse rein. Dann kann ich neben der Bastelei Musik hören, und muss nicht meine elta PC-Boxen nehmen. Die sind sowas von schlecht..

Was gibts zu beachten, wenn ich eine einfache Weiche für zweiweg machen will? Wie muss ich die Werte des Tieftöners verrechnen um eine einfache Trennung zu machen?