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Weichentuning/Sickenkleberei/Dustcapbeschneidung/FerroFluidabsaugung für Intertechnik MS 4+A -A |
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Autor |
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Layan
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 12. Nov 2007, 00:01 | |
Kennt jemand noch die 3 Wege Intertechnik-Box "Mastersound (MS) 4" ? Müsste so Mitte-Ende Achziger gewesen sein, vermute ich. Ich habe kürzlich günstig ein Pärchen erstehen können - Im Bass spielt ein Seas CA21REX, mittendrin der M11, die Höhen übernimmt ein K19F, auch alle von Seas. Den M11 hab ich mit Aqarium-Silikon verarztet : die Sicken sind zwar aus Gummi, aber mit natürlich mittlerweile bröseligem Schaumstoff am Korb befestigt ! Ich finde den Klang erstaunlich gut räumlich, etwas Höhenlastig, aber das geht noch, und sehr tiefer Bass ist auch zu vernehmen - leider aber kaum Grundton-Mitten ! Die Frequenzweiche setzt 18db-Filter für den Bass ( 3,9 mh , 2,7 mh, 57 µF, also etwa 500 Hz, schätze ich und 12 dB (15 µF, 2,2 mH) für die Mitten nach unten : aber das wären ja ca. 900 Hz ! Deshalb meine Frage : Könnte ich den Grundtonbereich etwas aufpeppen, indem ich den 15 µF kondensator etwas vergrößere, ich dachte so auf 22 µF ? Oder Vielleicht den Bass verpolen ? (Ist bis jetzt gleichphasig) oder liegts an den Sicken-Bastelei ? Vielen Dank für Eure Hilfe ! |
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Radiologe
Inventar |
#2 erstellt: 12. Nov 2007, 01:06 | |
Hallo, wie kommst Du denn auf die 900 und 500Hz? Hast du mit einem Weichenrechner anhand der Bauteilwerte ermittelt,stimmts?? Das ist mal wieder der beste Beweis dafür,dass ein Weichenrechner völlig daneben liegt,denn die Einzellautsprecher der Box verhalten sich eben immmer anders als man es errechnet. Wo man bei deinem Anliegen ansetzen kann,wäre nun genau zu überlegen.Es wäre aber vermutlich viel besser genau messen zu könnne was genau für ein Frequenz-Spektrum fehlt,denn der Grundton erstreckt sich schon auf einen etwas größeren bereich. Stell die Weiche doch mal mit Schalplan ein(musst du selbst zeichnen) damit man mal sieht wie die Bauteile verschaltet sind.Kann mir zwar schon denken wie(Du sagtest ja 18dB Weiche) aber hilfreich ist das immer.Mit der vergößerung des Kondensators wird aber der gewünsche Effekt nicht erreicht werden.Das liegt zum einen daran,dass die 7µF mehr vermutlich kaum ins Gewicht fallen,dafür aber eventuell anderen Schund anrichten.Außerdem sprachst Du ja von Grundton,und den übernimmt der Tieftöner. Mach dir aber keine allzu große Hoffnung Erfolg zu haben.Eventuell ist es mämlich einfach nur ein Problem von deinen Raumbedingungen das dir Grundton fehlt.Das ist nicht selten,sondern sogar oft der Fall. Und dann wäre es noch zu klären,ob es vielleicht an deinen Klebeversuchen liegt.Aber wie soll man das erfahren,wenn keine intakten Lautsprecher greifbar sind?Da wir aber auch da wieder vom Mitteltöner reden,wird es daran aber wohl auch nicht liegen. Vergessen: Ob der Tieftöner zu verpolen ist kann man so nicht beantworten.Wenn die Weiche Original ist und die Lautsprecher so gepolt sind wie in dem Bauplan angegeben, ergibt eine Verpolung bei jetzigen Zustand einen Einbruch im Übernahmebereich vom Tief und Mitteltöner. Gruß Markus [Beitrag von Radiologe am 12. Nov 2007, 01:19 bearbeitet] |
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Layan
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3 erstellt: 12. Nov 2007, 10:40 | |
Vielen Dank für Deine Antwort ! Du hast recht, die Übernahmefrequenzen hab ich mit einem Frewquenzweichenrechner "geraten"... Ich hab keinerlei Meß- oder ordentliches Simulationsequipment ( nicht mal BoxSim, da kein Windows), allenfalls einen Sinustongenerator. Mit Grundton meine ich auch die Frequenzen bis 500-1000 Hz, und genau da scheint es mir zu hapern. Deshalb auch meine Stümperhaften Frequenzweichenanalysen.. Die Frequenzweiche ist ganz Standartmäßig, kann sie bei Gelegenheit auch mal scannen. (Hoffe, Intertechnik nimmt mir das nicht krumm wg. Copyright...) An der Raumakustik liegts vermutlich eher weniger, da mir diese Schwäche mit allen meinen anderen Boxen überhaupt nicht auffiel. Ich dachte eher, das die Boxen damals manchmal eben so abgestimmt wurden, was ja manchem auch gefallen hat/kann. Vielleicht kann sich ein "Veteran des Boxenbaus" noch dran erinnern... Naja, ich versuchs wohl trotz Deiner Zweifel mal mit der Vergrößerung des HP-Kondensators, kann ja nicht schaden... |
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Layan
Schaut ab und zu mal vorbei |
#4 erstellt: 12. Nov 2007, 23:02 | |
Falls es von Interesse ist : Habe nun mein Vorhaben durchgeführt und je einen 6,8 MKP parallel zum dem 15 MKT geschaltet. Im Rechts-Links Vergleich (eine Box modifiziert) war schon deutlich mehr oberer Grundton/untere Mitten zu hören : Stimmen, besonders die vom schönen Geschlecht, waren eindeutig wärmer, größer und weiter vorne. Auch Gitarren klangen besser. Beim Stereo-Test vermeine ich, ganz leicht diffusere Räumlichkeit und einen etwas dicken Klang wahrzunehmen...5,6 mF wären wohl optimal... Nun ja , so bleibts aber jetz - die Boxen klingen alles in allem echt ganz gut, find ich. |
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Layan
Schaut ab und zu mal vorbei |
#5 erstellt: 12. Nov 2007, 23:08 | |
Nachtrag : Schon klar, dass mein Vorgehen ( mit dem Online-Weichenrechner von Strassacker rumspielen und dann einfach mal den einzigen Bauteilwert, der zuhanden war, dranlöten) nicht gerade der reinen Lehre entspricht - aber hat wenigstens für mich ein wenig funktioniert... Bin aber natürlich trotzdem an Meinungen, insebesondere von Leute, die die Box kennen, interessiert . |
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detegg
Inventar |
#6 erstellt: 12. Nov 2007, 23:35 | |
Moin, "Mut zur Lücke" - oder wie soll man das nennen? Radiologe hat es trefflich beschrieben - und wenn Dir die Änderung (trotzdem ) gefällt, umso besser! Die MS4 kenne ich nicht, meine aber, sie aber irgendwo mal als Bauvorschlag gesehen zu haben. Was mich irritiert, ist, dass die Box mit der original(?)- Weiche falsch abgestimmt sein soll. Vlt. liegt´s doch an Deiner Silikon-Reparatur Kannst Du mal bitte ein Foto machen? Gruß Detlef |
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Layan
Schaut ab und zu mal vorbei |
#7 erstellt: 12. Nov 2007, 23:46 | |
Mut zum Lücke SCHLIEßEN , in diesem Fall der zwischen 500 und 1000 Hz... Die Weichen waren original, ich hab sogar den damaligen Weichen/Bauplan beim Kauf bekommen. Foto: Hab keine Digitalkamera... ich versuchs mal mit der Webcam, aber erst morgen, OK ? Merci für die Antworten, gut Nacht... |
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Layan
Schaut ab und zu mal vorbei |
#8 erstellt: 18. Nov 2007, 12:47 | |
So sieht die Sickenreparatur ungefähr aus : http://img257.imageshack.us/my.php?image=sickenklebereivu7.jpg Ich habe also nur zwischen Korbrand und der Sicke selbst einen dünnen Silkonstreifen auf das Schaumstoffgebrösel geschmiert... Das Gehäuse ist angeschliffen und wartet auf weitere Lackierung. Übrigens wurde nun auch tatsächlich ein 5,6 µF MKP dem 15er zur Seite gestellt. Klingt OK. Der nächste Schritt wäre, das böseböse Ferrofluid aus dem HT abzusaugen... Hat damit jemand Erfahrung ?! Ach ja..In meiner Mod-Wut hab ich auch noch die eingedrückten Dustcaps der TT entfernt - Ist das ein Problem wegen der nun nicht mehr gegebenen 100%igen Luftdichtigkeit für die Bassreflexabstimmung ? |
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P.Krips
Inventar |
#9 erstellt: 18. Nov 2007, 14:11 | |
Hallo,
würd ich die Finger von weglassen.... mit der Entfernung des FF (ganz zu schweigen von möglichen Beschädigungen beim zerlegen des HT) ändert sich die Impedanz und Qts, beides spielt aber bei der Frequenzweiche eine Rolle. Wenn du Messmöglichkeiten hast, um die Weiche dann anzupassen,wäre es noch o.k., ansonsten ändert sich der Höchtönerfrequenzgang, und das bestimmt nicht zum besseren... Gruß Peter Krips |
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