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Feine, neue K+T angekommen

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holzy81
Stammgast
#1 erstellt: 11. Okt 2007, 21:30
Hallo Leutz,

Möchte hier mal einen Thread eröffnen für alle die sich gern positiv zur neuen K+T-Ausgabe äußern möchten.

Chronische Nörgler und Mekkerer können sich gern an anderer Stelle präsentieren.

Beim ersten Durchfliegen der Seiten bin ich sehr angetan-auf Seite 20 grinsen mich verschmitzt drei kleine Jungs an, die ihre bescheidenen Prachtstücke ungeniert festhalten.
Im Ernst, ich glaub so sehen Redakteure, aus denen ihr Job Spaß macht.

Auch die Watt/Puppy Story finde ich Interresant,man kann zwar darüber streiten ob es innovativ ist einen Fertiglautsprecher nachzubauen, andererseits ist es doch ein netter Effekt ein sicher sehr gut klingendes Paar Boxen für etwa 2000 Euro daheim zu haben, die auf den ersten Blick wie über 30000 Euro aussehen.

Ich fühle mich gut unterhalten von der neuen K+T und werd mir die Kleinode der 3 Jungs sicher auf der HMW mal anhören.

Schöne Grüße an Alle
othu
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 11. Okt 2007, 22:42
Habe meine Ausgabe auch heute erhalten und habe mich heute abend auf der Couch mit Musik und K&T gut unterhalten!
Morgen kündige ich mein HH-Abo, die K&T finde ich einfach VIEL abwechslungsreicher und unterhaltsamer!

Schon alleine das nicht nur eine Person die Texte verfasst sorgt für Abwechslung. Auch wenn BT technisch vielleicht etwas ausgefuchster ist, jeden Monat den diesmal aber auch wirklich allerbesten Lautsprecher präsentiert zu kommen, lnagweilt mich und leisten kann ich mir die Konstrukte eh nicht... dann doch lieber pfiffige und ungewöhnliche Ideen aus der K&T.

(für die Nörgler: sogar das Mivoc-Konstrukt finde ich diesmal sehr spannend!)

Grüße
Otto
othu
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 11. Okt 2007, 22:51
Kleine Vorschau für die (noch-) nicht-Besitzer:

- Drei Mann, 3 Minis
(3 Redakteure stellen je Ihre Version der "ultimativen" Kompaktbox vor)

- Monacor 100v Kellerbeschallung

- Wilson Watt/Puppy Nachbau, Teil1

- Dynavox Röhrenvorstue modifiziert

- HotSprot Modulsystem von Harry, bzw. BPA

- Sub/Sat-System von Mivoc



Das sind 6 Bauvorschläge! Wenn man die einzelnen HotSprot-Module noch dazurechnet noch mehr!

Otto
Thryller
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 12. Okt 2007, 03:49
Wahn! Wo ist meine *jammer*

Naja, wird dann wohl heute im Briefkasten liegen. Dann weiß ich schon, was ich heute abend mache ... und KuT lesen
HaHa
Stammgast
#5 erstellt: 12. Okt 2007, 07:54
Hach, ich LIEBE die PDF Downloadmöglichkeit! Ich kanns nur immer wieder sagen. Kaum sehe ich hier im Forum den neuesten K+T Kritisierthread habe ich das Dingel schon 3 Minuten später auf meinem Monitor und bezahle dafür weniger als am Kiosk bequem per Bankeinzug.


Zum Inhalt: Gefällt mir diesesmal sehr gut!

Das "High End Projekt" ist klassisch, sowie die Monitore.

ELA ist noch was unverbrauchtes und die Mivoc Türmchen sind die besseren Zebulon Towers.

Allerdings: Wenn man schon dabei gewesen ist hätte man auch gleich schon die ganze Front mit den WPN80 vollpflastern können, dann wäre es wirklich ein ganzes Projekt und keine Zebulon Kopie/Verbesserung werden können.

Vier weitere hätten leicht noch Platz gehabt, Wirkungsgrad für den HT wäre sich auch locker noch ausgegangen
tiefton
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 12. Okt 2007, 08:35
Ich bin auch sehr angetan und freue mich immer mehr,
dass ich nicht stattdessen die HH abonniert habe.
K&T: Weiter so!

Besonders fein ist die "Hot Sprot Variationsabteilung"
- lesenswert!
Fosti
Inventar
#7 erstellt: 12. Okt 2007, 09:35
Welche 5 Chassis sind denn im Einzelchassistest?

Grüße,
Fosti
othu
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 12. Okt 2007, 10:03
Eins von den Mission-Chassis von Strassaker, ein Tangband Koax (W4-937SB), ein Audaphon MT/TT(?), noch ein Tangband(?) und xxx

So aus dem Kopf, genauer geht erst heute Abend.
ax3
Inventar
#9 erstellt: 12. Okt 2007, 10:06
Auf „Puppy oder Watt“ bin ich sehr gespannt.

Auch, ob es darauf eine Reaktion von Wilson gibt. Es ist zwar kein 100 %Nachbau – aber allein schon das Ansinnen, die Verwendung des Namens und die Anlehnung an Konzept und Form dürfte hinsichtlich Copyright Bestimmungen nicht ganz unproblematisch sein. Viel Glück dann.

Natürlich bin ich auch auf das Klangergebnis gespannt, die Watt/Puppy ist in meinen Ohren ein sehr, sehr gelungener Lautsprecher. Wenn da eine Annäherung durch den Nachbau gelingt. Chapeau!

Aber erst mal abwarten

PS
Die Mini Monitore spielen sicherlich alle gut auf - aber was Holger Barske sich bei dem Schraubendesign gedacht hat ...
Potthässlich


[Beitrag von ax3 am 12. Okt 2007, 11:11 bearbeitet]
stoske
Inventar
#10 erstellt: 12. Okt 2007, 11:16
Hi,

> Hach, ich LIEBE die PDF Downloadmöglichkeit!

Habe ich letztens auch mal gemacht, geht schnell und einfach.

Allerdings habe ich mich sehr geärgert, dass die Auflösung
auf 150 dpi beschränkt ist. Kleine Schriften vor allem in Diagrammen
sind kaum noch zu lesen, Illustrationen werden
beim Ausdruck grob usw. Ich habe die Ausgabe nochmal auf
Papier nachbestellt.

Mit aufs Klo kann man die PDF-Datei auch nicht nehmen, weder
verleihen, verschenken noch verkaufen. Lieber doch was handfestes, dauerhaftes.

Grüße, Stephan Stoske
Micha85
Stammgast
#11 erstellt: 12. Okt 2007, 11:31
Gerade das Schraubendesign finde ich wieder sehr außergewöhnlich. Passt perfekt zu Herrn Barske!
Wer ihn schon mal live erlebt hat, weis was ich meine!

Aber ich muss auch sagen, dass ich froh bin die K+T
bestellt zu haben und nicht die HH.

Bei der K+T kann man rauslesen, dass die Verfasser wirklich Spaß an der Sache haben und dies auch an die Leser weiter geben. Habe schon öfter die HH gekauft, aber sie konnte mich nie so begeistern wie die K+T!
Was mich an der HH auch immer wieder stört ist die Neigung zu überdimensionierten Weichen. Auch kleine Projekte brauchen Mundorf Spulen usw, was in meinen Augen manchmal etwas übertrieben daher kommt. Wenn man dann die Preise je Bausatz sieht, fällt man fast vom Stuhl und es vergeht einem die Lust zum Nachbau (bei mir jedenfalls).

Ich freu mich schon wieder auf die nächste Hörsession und verziehe mich jetzt mit meiner K+T in die Pause!

Gruß Micha

PS: Das Wort zum Sonntag, schon Heute!
othu
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 12. Okt 2007, 11:45

stoske schrieb:

Mit aufs Klo kann man die PDF-Datei auch nicht nehmen,


So unangenehm es mir ist das zuzugeben,
aber mit diesem Zitat von Stefan ist alles gesagt, was es zu dem Thema zu sagen gibt

Grüße
Otto
Heinerich
Inventar
#13 erstellt: 12. Okt 2007, 12:08

stoske schrieb:

Mit aufs Klo kann man die PDF-Datei auch nicht nehmen,........


Du gehst weder mit Notebook, noch mit Ausdrucken auf´s Klo???

Gruß
Bernd
Boettgenstone
Inventar
#14 erstellt: 12. Okt 2007, 12:14
Hallo,
hab die auch seit gestern, lag im Bahnhofskiosk rum.
das gesuchte letzte Chassis ist ein Seas CA22rny, preis gabs noch keinen scheint zu neu zu sein.

Gefällt mir eigentlich, der Watt nachbau naja ich finde schon das Original nicht wirklich schön.
Mal sehen ob sich da die gleichen Kritikpunkte wie beim original einstellen.

Zu dme röhrenumbau wären mir noch die Vorhermessungen genehm, aber nuja ich muss erstmal gucken was der so kostet.


edit: wens interessiert um 210-220 € selbstverständlich ohne "Tuning"


[Beitrag von Boettgenstone am 12. Okt 2007, 12:17 bearbeitet]
stoske
Inventar
#15 erstellt: 12. Okt 2007, 12:22
Hi,

ja gut, inne Not druck' ich mir halt was aus, aber die Einzelblätter
mischen sich dann schnell mit den anderen Toiletten-stationären
Unterlagen. Das Laptop ist zu groß und beeinflusst meine Sitzhaltung.
Die Denkerpose muss ich schon einnehmen können, dafür ist das
gedruckte Heft einfach ideal.

Grüße, Stephan Stoske

PS. Weder mit Laptops noch mit PDF-Dateien kann man sich im Notfall
den Hintern wischen. Auch Tintenstrahlausdrucke sind da nur bedingt
geeignet. Der gute Offsetdruck in 70er Grammatur - wunderbar
holzy81
Stammgast
#16 erstellt: 12. Okt 2007, 15:05
Hey schon 14 positive Antworten am Stück....ist das ein neuer Rekord?

P.S.: Zum Ar... abputzen gibts doch noch die Au... und St........
hermes
Inventar
#17 erstellt: 12. Okt 2007, 15:32

Heinerich schrieb:

stoske schrieb:

Mit aufs Klo kann man die PDF-Datei auch nicht nehmen,........


Du gehst weder mit Notebook, noch mit Ausdrucken auf´s Klo???

Gruß
Bernd


Ich kenne jemanden, dem ist das Notebook in die volle Badewanne gefallen...
ax3
Inventar
#18 erstellt: 12. Okt 2007, 15:50

hermes schrieb:
Ich kenne jemanden, dem ist das Notebook in die volle Badewanne gefallen... :D

Kanntest oder kennst Du?
_ES_
Administrator
#19 erstellt: 12. Okt 2007, 16:22
Dann will ich mich hier mal auch einreihen..

Gerade gekauft..tolles Heft !

Besonders das Monitor shoot out und der Wilson clone ..

Sorry Timmi, aber so werden Hefte gemacht
othu
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 12. Okt 2007, 16:47

Random_Task schrieb:

Sorry Timmi, aber so werden Hefte gemacht :D


Vor allem hat man, wie Micha85 schon geschrieben hat, das Gefühl, dass da Leute mit Spaß und vor allem Leidenschaft am Werke sind!
Das macht den ein oder anderen möglichen Schnitzer doch wieder wett!


Grüße
Otto




P.S.: Udo W. wird beim Monitor von Christian Gather als Konstrukteur genannt, ich vermute mal weil er auf der Minuetta Top beruht?!

P.P.S: Unter:
http://www.lloxx.de/KLANG___TON_eMagazin.kt_emagazin.0.html
gibt es die Vorschau und das Titelblatt, wer mal draufschauen möchte.


[Beitrag von othu am 12. Okt 2007, 16:49 bearbeitet]
jhohm
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 12. Okt 2007, 17:13
Hallo,

ich habe das Heft auch schon seit gestern im Briefkasten - nein, gestern habe ich es aus dem Briefkasten geholt -
und diesesmal hat es mir nicht so gut gefallen, was aber eher an den Themen und den getesteten Chassis lag als an der Freude, die ich beim Lesen trotzdem hatte.

Gerade die Begeisterung und Freude und Spaß bei der Entwicklung der ultimativen Mini(Micro)boxen hat mir sehr gut gefallen, auch das Udo mal wieder erwähnt wurde ...

Trotzdem werde ich mir wohl auch weiterhin die HH kaufen; Timmi bringt irgendwie mehr Innovationen in seinen Boxen unter ->GHP zum Beispiel...

Alles in Allem muß ich sagen, daß ich von der Entwicklung der K&T in der Zeit nach Schmitti's Tod angenehm überrascht bin, jetzt hat Christian seinen Weg gefunden und ich denke, es ist der richtige Weg...

Gruß Jörn
tiefton
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 12. Okt 2007, 17:17
wobei GHP seit ca. 2 Jahren eine Innovation ist und ich darauf warte, wann er mal diese Innovation weglässt...
Und Thel & Mundorf sind eine Dauerinnovation in allen Bereichen...

Dann lieber Fotos von MDF-Gehäusen und Standardweichen...
MBU
Inventar
#23 erstellt: 12. Okt 2007, 22:41
entäuschend fand ich nur den Minuetta Top - Clone von Hr. Gather als Beitrag zum Miniboxen-Contest. Das hätte ich auch noch hinbekommen.

Im Westen nichts neues ...

, ansonsten zeigt sich langsam eine Verbesserung, aber das Schmitti-Niveau wird noch nicht erreicht. Mit 30 war ich aber auch noch nicht so weit wie heute, also geben wir dem Hr. Gather noch ein paar Hefte. Als Ur-Abonnent (habe alle K&T) kündigt man dieses aber nicht so schnell, vor allem weil es keine wirkliche Alternative gibt. Ich will nicht alle zwei Monate von einer neuen "Referenz" mit nie dagewesenen herausragenden Eigenschaften lesen. Das glaubt kein Mensch. Da ist K&T auch in der "nach-Schmitti-Ära" doch noch etwas glaubhafter, auch wenn sie ihren Stil noch nicht wirklich gefunden hat.

Über 100-Volt-Anlagen und Röhrenverstärker will ich in der K&T nichts lesen, weil ich von ersterem nichts halte (wofür? Im Garten genieße ich die Ruhe und das gute Gegrillte - ohne Musik... und wenn ich unbedingt Musik brauche lasse ich die Terrassentür auf und schalte die Anlage im WZ ein) und unter Röhrenverstärkern verstehe ich eher die Klassiker (QUAD, LEAK, Dynaco, McIntosh, Radford ... und wie sie alle heißen), die ich vor 20 Jahren selbst besaß.

Im Vergleich zur Zeit vor ein paar Monaten ist K&T, sprich Hr. Gather, aber auf dem Weg. Ich halte ihn durchaus für fähig, in naher Zukunft wieder ein ordentliches Magazin abzuliefern, obwohl ich ihm die Geschichte mit Udo, egal wie diese gelaufen ist, sehr nachtrage. Dem Udo kann er noch lange nicht das Wasser reichen. Der Udo hätte z.B. nicht die Resonanzfrequenz eines HT-ers durch ein LCR-Glied entzerrt, der in dieser Weiche durch einen Spannungsteiler abgesenkt wurde. Die 3 Bauelemente sind schlicht und ergreifend überflüssig - Anfängerfehler, den ich vor 20 Jahren auch gemacht hätte, allerdings habe ich damals keine Zeitschrift herausgegeben.

Jetzt mal was Positives: Durch den Chassistest habe ich heute 2 Treiber bei Strassacker geordert - für "Bonsai-Boxen" geeignet. Wenn die Treiber das halten, was die K&T-Messungen versprechen gibt es bald einen neuen "uiblen" Bauvorschlag. Insofern war die aktuelle K&T für mich wohl schon wieder ihren Preis wert.

Christian - Du schaffst das! Gut Ding will Weile haben ...
hermes
Inventar
#24 erstellt: 12. Okt 2007, 23:08

ax3 schrieb:

hermes schrieb:
Ich kenne jemanden, dem ist das Notebook in die volle Badewanne gefallen... :D

Kanntest oder kennst Du?


Ich kenne, das Netzkabel war nicht angeschlossen...
Der_LP_Holger
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 12. Okt 2007, 23:42

die Resonanzfrequenz eines HT-ers durch ein LCR-Glied entzerrt, der in dieser Weiche durch einen Spannungsteiler abgesenkt wurde. Die 3 Bauelemente sind schlicht und ergreifend überflüssig

Entschuldigung, aber das ist Blödsinn.
MBU
Inventar
#26 erstellt: 13. Okt 2007, 00:30
Hallo Holger,

wir wissen beide, daß das kein Blödsinn ist. Ein Spannungsteiler entzerrt die Impedanz eines HT-ers zur Genüge. Ein LCR-Glied zur Entzerrung der Grundresonanz des HT-ers ist dann nicht mehr notwendig und macht im Endergebnis keinen Unterschied, ob nun vorhanden oder nicht. Wenn Du darauf besteht trete ich gerne den Beweis an.


[Beitrag von MBU am 13. Okt 2007, 00:33 bearbeitet]
Toni100000
Stammgast
#27 erstellt: 13. Okt 2007, 06:15
Werde mir heute die neue KT vom Kiosk holen.

Aus welcher Ecke kommt Gather eigentlich?

Industrie oder oder oder...........................?????

----------------------------------------------------------

Zum Watt/Puppy-Nachbau:

Mir gefällt die Watt/Puppy im Orginal eigentlich ganz gut, wenn man von kleineren Fehlern absieht, die eigentlich bei jedem Lautsprecher anzutreffen sind. Diese Dynamik der Wiedergabe bei ihrer Kleinheit fasziniert mich.

Von der "Frechheit" des Preises (34.000.-€ für die 8er-Version) wollen wir hier gar nicht sprechen.

Ist es das Gehäuse?

Ist es die "geheimnisvolle" weil vergossene Weiche?

Oder beides zusammen?

Sind es Modifikationen an den Chassis?

Oder einfach nur das "Ohr" des Entwicklers, einen positiv auffallenden Klang zu erschaffen?

Viele haben sich schon den Kopf darüber zerbrochen, wie Wilson das bewerkstelligt.


[Beitrag von Toni100000 am 13. Okt 2007, 06:40 bearbeitet]
hreith
Inventar
#28 erstellt: 13. Okt 2007, 06:32
Hi Uibel,

schaue dir die Weichen nochmal genau an. Ich denke, du hast da was verwechselt. Wenn du deinen Fehler gefunden hast, wäre eine öffentliche Entschuldigung angebracht.
Ansonsten kann man mit einem Spannungsteiler den Impedanzverlauf eines HT nur dann als "entzerrt" ansehen, wenn
- entweder der Parallelwiderstand gegen 0
- und/oder der Reihenwiderstand gegen unendlich strebt.
Dann jedoch hätte man sich den HT auch sparen können.
Bei allen Zwischenwerten drückt sich die Impedanz des HT entsprechend durch.

"..Anfängerfehler, den ich vor 20 Jahren auch gemacht hätte, allerdings habe ich damals keine Zeitschrift herausgegeben."
=> wie man sieht, wird man alt wie eine Kuh und lernt immer noch was dazu

"Dem Udo kann er noch lange nicht das Wasser reichen. Der Udo hätte z.B. nicht ...."
=> würde es dir leichter fallen, die Kompetenz von CG anzuerkennen, wenn er alles genau so wie der Udo machen würde? Wäre er dann nicht überflüssig?
Es geht doch um alternativen, um andere Ansätze. Die von Udo sind hinlänglich bekannt und haben CG ja auch als Vorlage gedient. Ich finde, dass ist besste DIY-Mentalität: Nehme einen guten Ansatz und mache daraus das, was dir am bessten gefällt.
Frank_HB
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 13. Okt 2007, 07:04

Uibel schrieb:
Über 100-Volt-Anlagen und Röhrenverstärker will ich in der K&T nichts lesen ...


Warum eigentlich nicht? Aus Erfahrungen meines beruflichen Alltags kann ich folgendes sagen. Ich habe um ein vielfaches mehr mit Anfragen zu Beschallungen zu tun die sich gerade mit 100V Technik lösen lassen als z.B. zu Lautsprecherbau für die heimische Stereoanlage. Da ruft Sohn von Gaststättenbesitzer X an und soll dem Papa mal ne gescheite Musikanlage für Gaststätte und Biergarten einbauen. Oder Elektroinstallateur Y hat den Auftrag eine komplette Beschallungsanlage für Haus, Hobbykeller, Sauna und Schwimmbad zu installieren (eine sehr häufige Anfrage übrigens!).

Leider kostet es eine Menge Überzeugungsarbeit die Leute von den enormen Vorteilen der 100V Technik zu überzeugen denn es gibt leider viele Vorurteile (wie ich bei Uibel ja auch sehe). Wenn ich dann in solchen Beratungsgesprächen mitkriege wie oft mit einfachen Stereoverstärkern und aberwitzigen Verschaltungen eine Vielzahl von Lautsprechern angesteuert wird, nur weil es ja normale 4 oder 8 Ohm Lautsprecher sein sollen und dann ganze Lautsprecherzeilen mit L-Reglern und Schleifpotis in der Lautstärke geregelt werden, stellen sich einem fast die Haare zu Berge.

Im übrigen heißt es:

Testmagazin KLANG + TON mit dem Untertitel Lautsprecher-Selbstbau für Hifi, Heimkino und Beschallung

Wobei Beschallung natürlich der weitestgehende Begriff ist.

Ein weiteres Thema dazu was brennend interessiert scheint die kabellose Übertragung von Musik via Funktechnik zu sein. Damit könnte sich beispielsweise auch eine K+T befassen.

Auch finde ich die Antwort von hreith auf Uibels Beitrag herzerfrischend!


[Beitrag von Frank_HB am 13. Okt 2007, 10:09 bearbeitet]
othu
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 13. Okt 2007, 08:28
Da möchte ich Frank_HB zustimmen, auch wenn ich keinen (akuten) Bedarf an der 1oov-Technik habe, fand ich die Informationen darüber ganz nützlich, alleine schon weil ich bisher gar nicht wusste das es sowas gibt.

Sowas z.b. meinte ich weiter oben mit Abwechslung.

Gerne auch den Vorschlag von Frank mit der Funkübertragung, auch wenn ich daran keinen Bedarf habe, ist es doch interessant darüber ui lesen!

grüße
Otto
Toni100000
Stammgast
#31 erstellt: 13. Okt 2007, 10:03
Zum Thema Watt/Puppy-Nachbau ist zu sagen, dass man sehr wohl einige JM-Lab/Focal Lautsprecher kaufen kann, wenn auch die Auswahl nicht gerade überragend ist.

Über den Umweg des Car-HiFi-Bereiches, wo ein neuer BE-Inverskalottenhochtöner von JM-lab/Focal verfügbar ist, der hervorragende Messwerte und ebensolche klanglichen Eigenschaften besitzen soll.

Weniger angenehm ist sein Preis von über 400.-€ pro Paar. Der Visaton Hochtöner kostet hingegen "nur" 130.-€, also doch ein grosser Preisunterschied, der erst einmal klanglich gerechtfertigt sein will.

Das nur zum Projekt in der aktuellen Ausgabe von KT.
othu
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 13. Okt 2007, 10:33

Toni100000 schrieb:
Über den Umweg des Car-HiFi-Bereiches, wo ein neuer BE-Inverskalottenhochtöner von JM-lab/Focal verfügbar ist, der hervorragende Messwerte und ebensolche klanglichen Eigenschaften besitzen soll.
Weniger angenehm ist sein Preis von über 400.-€ pro Paar.


Der Focal CarHifi Hochtöner ist in Hobby Hifi Aug./Sept. 07 getestet und zeigt, meiner laienhaften Einschätzung nach, keine Messwerte die den Preis von 500 Euro/Paar rechtfertigen.
Da ist die Visaton Kalotte für ein viertel des Preises sicherlich die bessere Wahl.

Wer mehr Ahnung von der Materie hat als ich, möge mich verbessern.

Grüße
Otto


[Beitrag von othu am 13. Okt 2007, 11:43 bearbeitet]
ducmo
Inventar
#33 erstellt: 13. Okt 2007, 11:08

Frank_HB schrieb:
Im übrigen heißt es:

Testmagazin KLANG + TON mit dem Untertitel Lautsprecher-Selbstbau für Hifi, Heimkino und Beschallung


Es gab auch mal Zeiten da wurde der Untertitel noch durch Car-Hifi ergänzt. Wirklich viel dazu gabs aber nie zu lesen...

Ich glaube dir sofort, dass du viele Anfragen zum Thema "Beschallung" bekommst. In Deutschland gibt es ja nicht gerade viele Firmen die dem Ottonormalmenschen ein Begriff sind. Monacor würde ich mal neben Visaton und Intertechnik dazu zählen und da ihr dann auch noch eindeutig das größte Angebote an semiprofessionellen PA Geschichten im Programm habt würde ich mich als "Gaststättenbesitzer" auch an euch wenden...

Das eigene Angebot bestimmt halt die Anfragen der Kunden...

mfG Jan

ps.: Ich glaub ich werd heut mal beim Kiosk vorbeischauen... Die letzte HH hab ich zwar immer noch nicht ganz durch, aber die Ausgabe war einfach so schlecht, dass sie nicht mal als Toilettenlektüre zu gebrauchen war!
Frank_HB
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 13. Okt 2007, 11:14
was meinst Du denn mit semiprofesionellen PA Geschichten? - weil da kein JBL oder EV draufsteht ?
P.Krips
Inventar
#35 erstellt: 13. Okt 2007, 11:49
Hallo,

tja, Licht und Schatten.....

Braucht die Welt den 2-Weger-Contest der Redakteure wirklich ??
Zumal meiner Meinung nach durch die durchgängige (zu) flache Filterung einiges an Klangqualität verschenkt wird....

Die 100-Volt-Geschichte ganz informativ, aber vermutlich nicht wirklich nützlich..

Chassistest o.k.

Puppy-Clone: gehen den Herrschaften die eigenen Ideen aus ?

Mit "highendigen" Bauteilen getunter Röhren-Vorverstärker, braucht das die Welt wirklich ?
Hat man zwei Exemplare gehabt und getunt gegen ungetunt gehört, oder wie hat man die "Klangverbesserungen" festgestellt ?

Hot Sprot: ganz nett....

CT 233: auch ganz nett, wieso will wir da die Frage nicht aus dem Kopf, warum man mit den kleinen Treibern die Satelliten nicht gleich für Wandaufhängung in flacher Box konzipiert hat ?

Wie, das war's schon ?
Na guuuut...

Gruß
Peter Krips
ax3
Inventar
#36 erstellt: 13. Okt 2007, 12:10
Holger Barske stellt bei den Monitoren den D2904 "als so ziemlich beste Metallkalotte am Markt" vor.
Im Watt/Puppy Nachbau (von Barske und Gather) wird die Visaton verwendet.
Aus welchem Grund?
Am Preis kann es bei dem Projekt ja nicht scheitern.
Christoph_Gebhard
Inventar
#37 erstellt: 13. Okt 2007, 12:20
Hallo Peter,


P.Krips schrieb:
Braucht die Welt den 2-Weger-Contest der Redakteure wirklich ??

Ich fand`s spannend. Man hat viel zu schmöckern und zu vergleichen.
Ich hätte mir nur gewünscht, dass die Boxen alle im gleichen Gehäuse bzw. tonal ähnlich abgestimmt gewesen wären. So sind es halt doch zu viele Variable, um wirklich der Überschrift "Eton gegen Scan gegen Thiel" gerecht zu werden.
Aber passt schon...
Auffällig finde ich nur, dass alle drei ihre Box relativ spärlich bedämpfen. Die Gehäuseresoanzen sind im Ausschwingverhalten bei allen drei gut zu erkennen. Verlieren sie wirklich so viel Spielfreude oder ist das einfach nur Routine?


P.Krips schrieb:
Puppy-Clone: gehen den Herrschaften die eigenen Ideen aus ?

Auch das finde ich ok. Wie oft gibt es Skepsis von "verblendeten" High-Endern dem Selbstbau gegenüber? Wie oft wird nachgefragt, ob man eine Box im Selbstbau nicht so ähnlich wie die Testsieger XYZ oder Referenz ZYX aufbauen kann?
Hier kann man mal zeigen, dass die High-End-Kisten im fünfstelligen Bereich auch nur mit Wasser kochen.
Mein Stamm-DIY-Händler macht übrigens in dieser Sparte den größten Umsatz:
Die Chassis der großen High-End-Boxen in ähnliche Gehäuse stecken, zu Selbstbaupreisen verkaufen und in High-End-Blättern vermarkten. Der Markt will es so!

Gruß, Christoph
MBU
Inventar
#38 erstellt: 13. Okt 2007, 12:40
Hallo Hubert,

das oben erwähnte LCR-Glied vor einem HT findet man in der K&T 3/2007 auf Seite 34 (Bauvorschlag PHAROS). Ich habe die Schaltung mit den Messdaten eines meiner Seas NoFerro 900 mal simuliert.

Originalschaltung aus K&T 3/2007:





Das ganze ohne LCR-Glied:





Damit man überhaupt einen Unterschied feststellen kann - beide Kurven in einem Diagramm:



Wie man sieht, bewegt sich impedanzmäßig sehr wenig. Die Amplitude unterscheidet sich im unteren Bereich, aber das kann ich in Bezug auf die Gesamtweiche auch anders lösen. Ich halte die drei Bauelemente nach wie vor für überflüssig.



Hallo Frank_HB,

mich interessieren 100V-Systeme einfach nicht. Das ist nur meine private und ggf. auch unmaßgebliche Meinung. Eventuell könnte K&T mal wieder eine Leserumfrage durchführen. Dann bekommen sie noch mehr Meinungen und können das Heft bedarfsgerechter gestalten. Wenn dann deutlich über 50% was über 100V-Systeme und Röhren-Amps lesen wollen, dann weiter so. Das ist Demokratie.


Hallo Chistoph,

was hat denn die noch vorzustellende Box mit der Watt-Puppy zu tun, ausgenommen die Gehäuseform? Hier wird lediglich mit einem bekannten Namen geworben. Interessant wäre wohl der meß- und hörtechnische Vergleich der "K&T-Version" mit dem Original, aber das wird wohl nicht zur Verfügung stehen. Demnächst baut man einen Verstärker mit hochglanzpoliertem Gehäuse und vergleicht diesen mit Burmester?


[Beitrag von MBU am 13. Okt 2007, 12:46 bearbeitet]
Christoph_Gebhard
Inventar
#39 erstellt: 13. Okt 2007, 13:10
Hallo Michael,

es gibt genug Parallelen: Hartmembran-Hochtöner, Scan Speak-Mitteltöner (der gleiche?), Chassisbestückung (zwei 20er, 17er, Hochtonkalotte), Abstimmung (Mitteltöner ohne HP-Filterung im BR), Zeitrichtigkeit im Mittelhochton (wird auf jeden Fall versucht), aufwendig versteiftes Gehäuse...und ein Vergießen der Weiche sollte auch möglich sein

Gruß, Christoph
Heinerich
Inventar
#40 erstellt: 13. Okt 2007, 13:11
Wenn ich mal gaaaaanz ehrlich bin, dann interessieren mich in den Heften (sowohl HH, als auch K&T) die Chassisvorstellungen am meisten. Anschließend kommen die Entwicklungen, um zu sehen, wie und womit denn da die Frequenzweiche gebrutzelt wurde. Ein Teil der Messchriebe dazu sind für mich im Moment noch Futter zum Lernen.

Was mich "zumindest zurückhaltend" stimmt, sind dann die Ergebnisse nach Bau/Klangbeschreibungen. Ich überfliege die eigentlich nur noch, weil ohnehin keine "Schwächen" dargestellt/beschrieben werden. Eigentlich ist immer alles gut und toll und ausgewogen und tonal......

Ich kann mich an kein einziges kritisches Wort in den Beschreibungen erinnern. Immer alles fein verschlüsselt.....
...um niemandem auf die Füße zu treten??

Referenzen scheinen z.B. innerhalb von Wochenzeiträumen zu entstehen und (bei der HH) zwangsläufig das nächste Wahnsinnprojekt zu erzeugen; natürlich wieder mal eines ohne Schwächen!
Da frage ich mich manchmal, ob es nicht "in der Realität" länger dauern müsste, eine "Referenz" zuende zu entwickeln.

Gruß
Bernd
xlupex
Inventar
#41 erstellt: 13. Okt 2007, 13:13
Was hat die MiniHB denn für einen Hubbel zwischen 500u.800Hz?
Woher kommt der und was soll der? Und wie klingt der?
Christoph_Gebhard
Inventar
#42 erstellt: 13. Okt 2007, 13:24
Hallo,


xlupex schrieb:
Was hat die MiniHB denn für einen Hubbel zwischen 500u.800Hz?Woher kommt der und was soll der?

Das machen viele Scans und der 15er besonders stark (siehe z.B. auch den ersten AOS-Monitor, damals vorgestellt in der HH). Liegt wohl an der niedrigen Schwingspuleninduktivität (verbunden mit dem Baffle-Step und evtl. der Membrangeometrie). Kann man auch mit einem Sperrkreis oder einer Doppelspule (eine mit einem R überbrückt) entzerren. Aber Holger wollte wohl das minimale Weichenkonzept nicht verwässern.


xlupex schrieb:
Und wie klingt der?

Verfärbt
Vielleicht mach auch gerade dieser Buckel einen wesentlichen Unterschied zu den anderen beiden aus...??? (siehe meinen ersten Post)

Gruß, Christoph
hreith
Inventar
#43 erstellt: 13. Okt 2007, 13:29
Hi Uibel,

der Beitrag hier geht um die aktuelle k+t und nicht um allen Beiträge aus allen bisherigen k+t. Auch dein Beitrag hat sich in meinen Augen auf die aktuelle Ausgabe bezogen. Von daher habe ich dein Hinweis zu der HT-Weiche auch nur mit der aktuellen k+t in Verbindung gebracht. Da es ein "Angriff" auf CG war habe ich also das LRC am HT der CG-Weiche gesucht - und da ist gar keiner drin !!! Von daher wird etwas kritisiert, was gar nicht vorhanden ist. Das tut einfach weh.

Ob man die Impedanzentzerrung macht oder nicht, ob es viel oder wenig ausmacht, ob es mit oder ohne besser ist ..... Das kann nur im Einzelfall entschieden werden und wird wohl letztlich auch von jedem anders beurteilt. Dem einen tuen die 3 Bauteile im Geldbeutel weh und der andere empfindet es als Schlamperei wenn man sie nicht drin hat.

Die Vorschläge in der k+t erheben ja selten den Anspruch auf "Heiligkeit". Sie sollen dem DIYer eine Idee geben, wie man es machen kann - aber eben nicht muss. Wenn du denkst, dass du es besser machen kannst - prima, dann tue es. Wenn sich der ein oder andere Leser nicht sicher ist, so kann er sich an den Vorschlägen orientieren und so zu einem reproduzierbaren und gut dokumentierten Ergebnis kommen. Von diesem aus ist er dann eingeladen, alles auszuprobieren und seine eigene Abstimmung zu finden. Schließlich ist es ja DIY und nichts ist schlimmer, als wem man nichts mehr zum spielen hat.

Auch die "Watt-Puppy" darf man ja nicht als Nachbau im engeren Sinne verstehen sondern eher, dass man sich dadurch hat inspirieren lassen. So mancher hat hier im Forum auch schon mal "seine" 801 oder Nautilus vorgestellt. Das sind ja ich keine Originale sondern nur Annäherungen. Wer das Original will, der kann es ja kaufen. Wer "100% echte Kopien" will, der soll eben für 79.- eine Rolex kaufen und sich daran erfreuen.
MBU
Inventar
#44 erstellt: 13. Okt 2007, 13:42
Hallo Hubert,

gut - wir haben beide unseren Standpunkt erläutert. Das kann man ohne weitere Diskussion so stehen lassen.
Frank_HB
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 13. Okt 2007, 15:07

Uibel schrieb:
Wenn dann deutlich über 50% was über 100V-Systeme und Röhren-Amps lesen wollen, dann weiter so. Das ist Demokratie.



Hm, ich verstehe Demokratie deutlich anders! Du kannst Dir ja mal ausrechnen wie sich die Anzahl der Leser entwickelt wenn man eine solche Umfrage startet, dort dann ja nur aktuelle Leser teilnehmen können und man dann nur noch das macht was mehr als 50% lesen wollen. Die Anzahl der Leser wird sich exponentiell der Nulllinie nähern.
_ES_
Administrator
#46 erstellt: 13. Okt 2007, 15:11
ELA Technik :

Darüber mal zu lesen, fand ich recht interessant.

Das war´s aber auch, weil ich mir so nix praktisches für mich vorstellen kann.

Privat würd´s vielleicht eh nur für Vereinsheime o.ä. interessant sein.
Frank_HB
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 13. Okt 2007, 15:23
Es geht ja nicht allein um Ela-Technik. Es gibt eine Fülle von Themen mit denen man sich beschäftigen kann. Ich könnte mir z.B. auch eine Rubrik "Was es alles schon gegeben hat" vorstellen. In den alten Speakerbuilder Zeitschriften gab es immer eine Vorstellung eines alten Lautsprechersystems mit Plänen usw.

Warum sollte denn nicht über Röhrenverstärker geschrieben werden? Ich persönlich höre fast nur noch mit solchen obwohl es Transistoren gibt und die sich natürlich besser messen lassen.
_ES_
Administrator
#48 erstellt: 13. Okt 2007, 15:29
Nicht, das wir uns da falsch verstehen, Frank:

Ich fand´s interessant zu Lesen und hätte kein Problem mit, wenn solches und auch die Tuningtips oder Tests von Elektronik, sowie Randbereiche als feste Rubriken weiter geführt werden.

Im Gegenteil, es würde das Heft an sich vom Inhalt her auflockern..

Es muss nicht strikt immer nur über DIY LS-Bau geschrieben werden.

Eine Zeitschrift, welche regelmässig alle Bereiche einpflegt, gibt es hier nicht.

Das wär doch was..
kboe
Inventar
#49 erstellt: 13. Okt 2007, 16:17
ich hab das heft noch nicht zur gänze wirklich durchgeackert. aber ich les schon gern mal auch was über elektronik. insofern stört mich, daß das schaltungskonzept des röhrenverstärkers zwar kritisiert wurde, einen schaltplan gibt es aber nicht ( ich würd mir den amp aber aufgrund des berichtes einmal anhören wollen )

ganz generell: ich möchte hier nicht die bauvorschläge kritisieren, aber das heft an und für sich ist mir ein wenig zu unübersichtlich. alles wird in einer wurst durchgeschrieben, diagramme fließend im text ohne bezeichnungen. bei den 3 minis ist am ende der 3. box eine ganze seite werbung. ich habe zuerst geglaubt, es fehlten die schalt- und baupläne....

ich würde es da schon begrüßen, wenn eine box fix fertig behandelt würde, und dann die nächste. und irgendwie eine unterteilung dazwischen...
das macht ein BT IMHO zumindest optisch leichter verdaulich.

ansonsten gefällt mir der bastlergeist, der da durchweht schon ganz gut!!


gruß
kboe
ax3
Inventar
#50 erstellt: 13. Okt 2007, 17:18

ax3 schrieb:
Holger Barske stellt bei den Monitoren den D2904 "als so ziemlich beste Metallkalotte am Markt" vor.
Im Watt/Puppy Nachbau (von Barske und Gather) wird die Visaton verwendet.
Aus welchem Grund?
Jemand eine Ahnung?
Holger itself vielleicht?
Interessiert mich wirklich, denn konzeptionell und vom Wirkungsgrad unterscheiden die HT sich ja nicht so sehr und Holger ist an beiden Projekten beteiligt (HB-Monitor und Watt- Nachbau)
MBU
Inventar
#51 erstellt: 13. Okt 2007, 22:14
Hallo,

gerade habe ich das Editorial gelesen. Da hat der Hr. Gather recht. Wenn jemand einen K&T-Bausatz baut kann er ruhig auch das Heft kaufen. Wenn ein Händler einen K&T-Bausatz verkauft könnte dieser auch eine Kopie des Bauplans mitliefern und eine Lizenzgebühr an K&T abführen, schließlich verdient er an der Arbeit von K&T nicht schlecht.
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