Treiber & Hörner im Mittel- und Hochton / Vor- und Nachteile / Einsatz

Uwe,
ich lese gerade deinen letzten Beitrag und stimme in
sämtlichen Punkten (1-4) mit dir überein.
Bei mir gibt es keinen Hornklang.
Den kenne ich -mehr als mir lieb ist- aus früheren Zeiten.

Gruß
Willi

Gebrauchtumzugebrauchen

Ans Gebrauchen gewöhnt

Dass, was allgemeinhin mit Hornklang assoziiert wird, sind m.E. in den meisten Fällen...

Stimme dir voll und ganz zu.

Und wenn man diese Schwächen ausgeräumt hat klingts immer noch wie ein Horn.
Ok, der Einwand ist nicht sonderlich praxisrelevant (um nicht zu sagen so akademisch das es weh tut). Immerhin hat man meist mit den Hörnern ganz andere Sorgen.

Hab ja eher gehofft das einer auf meinen Raumklangfetish einsteigt

KA ob es überhaupt gewünscht wird sich (überhaupt, oder in diesem Thread) über die sinnvolle Nutzung der IMHO einzigen Stärke von PA-Hörnern in Hifi zu unterhalten.

Kaufempfehlungen kann man sich im PA-Forum o.Ä. von berufserfahrenen Tontechnikern holen. Die bauen kommerzielle Systeme und messen dazu tonnenweise Treiber mit echt feinem Equipment durch.

An die hier anwesenden Profis, nicht persönlich nehmen. Ich meinte nur das man das Rad nicht neu erfinden muß wenn das was gesucht wird 2 Server weiter schon vorhanden ist.

Das Ziel ist das Ziel, der Weg kostet nur wertvolle Lebenszeit.

Der Autor [Colloms. M.G.] ist sich der Gefahr zur Verallgemeinerung bei diesem Thema bewußt. Nach seiner Ansicht sind Hornsysteme nicht zu Topqualität in der Lage und die meisten Entwürfe sind erheblich schlechter als typische direktstrahlende Systeme. Der Hauptgrund für die Wahl von Hornlautsprechern, die traditionell im PA-Bereich eingesetzt werden, ist ihr hoher Wirkungsgrad verbunden mit der Möglichkeit, das Abstrahlverhalten besser kontrollieren zu können. Beides sind entscheidende Bedingungen, wenn große Säle beschallt werden müssen.

Nach seiner Ansicht sind Hornsysteme nicht zu Topqualität in der Lage und die meisten Entwürfe sind erheblich schlechter als typische direktstrahlende Systeme.

Eine kurze Erläuterung dieser Meinung wäre nicht schlecht.
Hinsichtlich Messwerten sind viele Treiber-Horn-Systeme den "normalen" Chassis ziemlich weit voraus. Was ist also mit Topqualität gemeint?

Hinsichtlich Messwerten sind viele Treiber-Horn-Systeme den "normalen" Chassis ziemlich weit voraus

Natürlich sind sie das. Nur warum verwendet dann kaum einer bei Hifi Hörner. Ich erinnere mich auch noch gut an Waveguideversuche (nicht meinerseits), die messtechnisch erfolgreich waren (viel weniger Klirr, bessere Directivity). Jeduch wurden die Ergebnisse verworfen weil das Klangbild nicht gefällig war.

Auf diese Gefahr will ich hinweisen, mehr nicht.

Used2Use schrieb:

Nur warum verwendet dann kaum einer bei Hifi Hörner. Ich erinnere mich auch noch gut an Waveguideversuche (nicht meinerseits), die messtechnisch erfolgreich waren (viel weniger Klirr, bessere Directivity). Jeduch wurden die Ergebnisse verworfen weil das Klangbild nicht gefällig war. Auf diese Gefahr will ich hinweisen, mehr nicht.

Hier im Sub-Forum ist der Anteil derjenigen, die mit Hörnern im Power-Hifi Bereich ab und an experimentieren recht hoch.

Die Gründe für die im Vergleich zu normalen Chassis geringere Nutzung sind m.E. vor allem der Preis für wirklich gutes Material, Größe und das mangelnde Wissen um den richtigen Einsatz.

Warum mit Hörnern expperimentieren, wenn es in der 16qm Bude mit einem Nahfeld-Monitor oder einer Regal Box schon ausreichend gemütlich wird?

Harry baut die Terra für ca. 350 Euro die Seite für die Chassis. Das wird, da bin ich sicher, eine richtig gute, pegelfähige Box.
350 Euro > Soviel kostet für den MT-Bereich manches Mal nur das Horn, der Treiber kostet dann noch einmal das Gleiche.

Und viele wissen noch immer nicht, dass gute Treiber durchaus für HiFi geeignet sind.

Dann gibt es da noch die Treiber-Horn Lotterie, die ich ein paar Posts hierüber ansprach:

Woran kann man so etwas wie eine vorhersagbare Gesetzmäßigkeit festmachen, dass eine Horn-Treiber Kombination "gut" funktionieren wird?

(Die sicherste Methode ist, auf die Aussagen der renommierten Hersteller, wie RCF, B&C, JBL, 18sound zu vertrauen, die manche Treiber für spezielle Hörner explizit empfehlen. Da kann man wenig falsch machen.)

Gute Hörner haben einfach diesen Live und Mittendrin Effekt, den ich in erster Linie auf die außerordentlichen Dynamikfähigkeiten zurückführe. Leise ist leise und laut ist laut, ohne Ansatz und Verzerrung. Erschreckend manchmal - aber wie ich finde sehr nah, ich schreib jetzt nicht an der Wahrheit, an meinem Sowillichmusikhören-Nerv.

Das ist jedenfalls, außer dem Spieltrieb, in erster Linie meine Antriebsfeder mit den Dingern zu experimentieren.
Manchmal kommt was ganz hörbares dabei raus, auch wenn ich noch immer kein vernünftiges Mess-Equipment habe.

Hat nichts mit Hifi zu tun, aber ich finde es ganz interessant:
http://www.meyersound.de/products/mseries/milo/precision.shtml

Wer eimal "Hörner" über gute Hörner gehört hat und mit welcher Leichtigkeit hier explosive Lautstärken erzeugt werden können, will keine anderen Lautsprecher mehr.
Allerdings muß man da schon ein paar Euro investieren.

Na, teuer muß das nicht unbedingt werden. Ich will mal bescheidenerweise auf die Menhir verweisen und auch die auf dieser Basis erfolgten Weiterentwicklungen von Forenmitgliedern. Die Menhir ist die mit Abstand am meisten favorisierte Box in unserem Vorführstudio.

Hallo zusammen.
@ Frank Kuhl:
Ich nehme an, daß die angesprochene Box "Menhir" auch mit
einem M-/HT-Horn arbeitet. Dann wundert es mich nicht, daß
diese Box im Vorführstudio preferiert wird.
Aus gleichem Grund findet wohl die Visaton-Box "Monitor" immer wieder neue Anhänger und wird seit vielen Jahren erfolgreich vertrieben. Es ist halt der "Live-Charakter" den diese Boxentypen realisieren und damit Emotionen erzeugen. Musik ist letztlich Emotion!

@ lens2310:
Lutz, volle Zustimmung. Das gilt aber m.E. nicht nur für
Horninstrumente. Sämtliche Naturinstrumente kommen verdammt
gut rüber. Mein Nachbar ist aktiver Tuba-Spieler. Auf sein
Ohr kann ich mich ebenfalls verlassen
Aber, du hast völlig Recht: Es kostet eine Kleinigkeit!
Qualität hat halt immer noch einen bestimmten Preis. Wobei
ich betonen muß, daß ich die von Frank erwähnte Box nicht kenne, weder soundtechnisch noch preislich, und demzufolge auch in keinster Weise beurteilen kann/möchte.
Vielleicht stellt diese Box ja einen goldenen Kompromiß
dar.
Grundsätzlich lohnt sich die Anschaffung aber nur dann, wenn man hinsichtlich der Wohnsituation auch die Möglichkeit
hat solche Lautsprecher einmal voll fahren zu können, sprich: Livekonzertpegel zu fahren.

@ax3:
Uwe, deiner Argumentation kann ich vollends zustimmen.
Apropos Meyersound: Ich hatte letztes Jahr 2 Mal das
Vergnügen über diese fantastischen PA's Livekonzerte (bühnennah) zu erleben. Wie lautes Hifi zu Hause....wenn man ebenfalls Hörner einsetzt.

Es ist eben wohl so, das die Teile eines Horntreibers hohen Anforderungen gerecht werden müssen und die Toleranzen in der Verarbeitung auch entsprechend eng gesetzt sind.
Für den Preis eine großen Coral, TAD, JBL, Fostex oder was auch immer noch Treiber kaufen die meisten Leute eine komplette Surround Anlage mit Flachbildfernseher.
Bei einer guten Hornanlage kommen hier schnell 5000-10000 Euro zusammen. Was den Klang angeht kann man hier auch mit verschiedenen Membranen (Alu, Titan, Beryllium usw.) experimentieren.
Die Menhir kenn ich ebenfalls nicht. Ist aber kein Profiteil, oder ?
Wer ist Lutz ?

lens2310 schrieb:

Wer ist Lutz ?

Das bin ich

ax3 schrieb:

Gute Hörner haben einfach diesen Live und Mittendrin Effekt

So ist es.

Ich komme mit einem Paar Lautsprecher eh nicht aus.

Wenn ich Pegel wünsche, dann sind Hörner aber die richtige Wahl

Gruss Lutz

Und wieso nennt WilliO mich Lutz ?
Ich bin nicht Lutz.

lens2310 schrieb:

Ich bin nicht Lutz. :D

Vielleicht wärst du gern ein Lutz

Ach was !

Hallo,

da der Frank ja mal vorsichtig auf die Menhir und den Celestion-Treiber hingewiesen hat, mal ein Hinweis auf die vereinten Anstrengungen in unserer Selbstbaugruppe mit dem Menhir-Klon.
Klon deswegen, weil hier das Sterolab 400 Hz Horn Verwendung findet.
So ab Beitrag 204 geht es los......, dann Beitrag 255 und dann ab 305....

Die Kombi simulierte sich so und die Nachmessungen waren so gut wie identisch.....



Wenn jemand also auf der Suche nach guten Hörnern für HiFi ist....

Gruß
Peter Krips

Ich finde irgendwie gar keine Bezugsquelle für Stereolab-Hörner . . .

Gruss,
Ezeqiel

E-Bay... :)

@ lens2310:

Verzeihung, da ist mir wohl ein Fehler unterlaufen.

Grundsätzlich würde ich es begüßen wenn sich die Hauptakteure
in einem Thread mit Vornamen grüßen resp. verabschieden.

Gruß und einen schönes Restsonntag!
Willi

hi leute, ich hab hier gelesen auf seite 3, das jemand dieselbe frage gestellt hab , die ich grad hab...und zwar gehts um meine isophon dkmt1226, obs dafür diaphragmen oder diffraktionsaufsätze für gibt. weil die bündelung doch extrem ist. leider lann man das horn der dkmt nicht abschrauben und durch ein anderes ersetzen. gibts ne lösung für mein problem?

eveltuell reflektionsflächen, oder akustiklinsen..hat wer erfahrung?

Schönes Schätzchen hast du da ! Habe ich in ferner Vergangenheit auch mal eingesetzt.

a) wenn als Mitteltöner eingesetzt wie vorgesehen (mit dem entsprechenden Hornhochtöner von Isophon drüber), genüg meist ein senkrechter Einbau der langen Achse zur Ausnutzung des Diffraktionseffektes.

b) wenn höher getrennt, kann man zwei Linsen des Panorama 2000 davor bauen (vom DKT). Ebenfalls lange Achse senkrecht. ergibt dann mit dem DKT darüber eine schöne drei Linsen hohe line......

c) Linse selber anfertigen: ist garnicht so schwer. Material Alu oder Kunstoff




Gruß SRAM