Canton Ergo 122 DC modifizieren , nur wie ?

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Bryan
Stammgast

#1 erstellt: 16. Sep 2007, 09:55

Hi ,

ich besitze ein paar Canton Ergo 122DC und bin generell auch sehr zufrieden mit dem Lautsprecher , vor allem mit dem Bassbereich .
Da ich in meiner Preisklasse keinen Lautsprecher gefunden habe , der diese Bassgewalt und diese Dynamik bieten kann , möchte ich sie behalten und ein bisschen tunen.
Das Manko an diesem Lautsprecher sind die Höhen oder die Mitten , also das was mich stört sind s-laute die zu aggressiv sind und ch-laute die einfach nicht richtig sauber sind .
Von daher meine Frage muss ich Mitteltöner oder Hochtöner austauschen ?
Und vor allem was für alternativen gibt es zu original-chasis?
Das Preislimit liegt bei pro stück 150 Euro .
Schön wären so höhen wie bei der Klipsch RF-82 , einfach nie aufdringlich trotz enormer Lautstärker .

Gruß Bryan

Ars_Vivendi
Inventar

#2 erstellt: 16. Sep 2007, 12:11

Verfügst du über Messequipment?

Bryan
Stammgast

#3 erstellt: 16. Sep 2007, 13:17

nein habe ich leider nicht

Ars_Vivendi
Inventar

#4 erstellt: 16. Sep 2007, 13:22

Dann besorg dir welches. Messmikro bei ebay ab ca. 30€. Dann brauchst du nur noch ein Stativ, PC, Soundkarte, Kabel, Demoversion von Arta und kannst loslegen. Nach Gehör ist sowas ziemlich aussichtslos. Oder meinst du der passt sich von alleine den anderen Chassis an?

Vielleicht kannst du dein Ziel ja schon durch einen Sperrkreis erreichen und brauchst gar keine neuen Chassis. Zischelnde S-Laute kommen meist von einer Überhöhung im Frequenzgang, die mit Messequipment ziemlich schnell zu erkennen und auszubügeln ist.

Horn-Fan
Stammgast

#5 erstellt: 16. Sep 2007, 13:41

Bryan schrieb:

Schön wären so höhen wie bei der Klipsch RF-82 , einfach nie aufdringlich trotz enormer Lautstärker .

Hallo Bryan

du weißt das es sich bei der Klipsch RF-82 um ein Horn System handelt?
Diesen Wirkungsgrad kannst du mit "normalen" Treibern kaum toppen.

Die unsauberen Mitten und Höhen liegen Garantiert nicht an den Canton Treibern.

Wie @Ars_Vivendi schon geschrieben hat:
"Vielleicht kannst du dein Ziel ja schon durch einen Sperrkreis erreichen und brauchst gar keine neuen Chassis. Zischelnde S-Laute kommen meist von einer Überhöhung im Frequenzgang, die mit Messequipment ziemlich schnell zu erkennen und auszubügeln ist."

Mit einem Sperrkreis veränderst du auch den gesammten Charakter des Lautsprechers.
Ob das in deinem Sinne ist, mußt du selbst entscheiden.

Gruß Horn-Fan

_ES_
Administrator

#6 erstellt: 16. Sep 2007, 13:44

Das "schärfeln" bei den Canton HT´s hatte ich ziemlich pragmatisch mit einer 0,08 mH luftspule (0,1 abwickeln) in reihe zum HT wegbekommen - allerdings ist das schon ein bisschen her und nicht mit der Erfahrung von Heute gemacht worden.
Das Problem war aber weg-ob sich dafür ein anderes aufgetan hatte, hatte ich nicht bemerkt.
Trotzdem wäre Messen die sichere Wahl, mein "Tuning" nur als ambulante Notlösung zu sehen...

@Horn-Fan:

Einspruch..Canton´s, gleich ob Ergo..DC,RCL oder RCA, hatten nicht nur meines Hör-empfindens nach, "probleme" im MT/HT Bereich..Dynamik und pegelfestigkeit stehen ausser Frage-exzellent für den Preis.
Aber "oben herum" empfand ich sie eher in Richtung kühl,analytisch bis kratzig...und mein Raum ist bedämpft.

[Beitrag von _ES_ am 16. Sep 2007, 13:48 bearbeitet]

Ars_Vivendi
Inventar

#7 erstellt: 16. Sep 2007, 13:57

@ Horn-Fan

Wenn der Charakter einer Box aus zischeln besteht, kann ich darauf gerne verzichten. Ausserdem "leidet" der Charakter noch viel mehr, wenn er einfach ein Chassis austauscht.

Ein Sperrkreis verändert so viel auch nicht. Er muss eben wahrscheinlich ziemlich schmalbandig wirken. Die erwähnte Bassgewalt wird jedenfalls höchstwahrscheinlich nicht beeinflusst.

Was würdest du denn machen?

Bryan
Stammgast

#8 erstellt: 16. Sep 2007, 15:13

Ja also mir ist schon klar das die Klipsch ein Horn-system hat , allerdings muss das die Sauberkeit und Klarheit doch auch irgendwie mit ner normalen Kalotte hinbekommen .
Also das mit dem ausmessen ist eigentlic ne gute möglichkeit , udn werde ich mit sicherheit auch mal ausprobieren , ich leihe mir das zeug von nem kumpel .
Aber würde es ncith gehen wenn ich mir zum beispiel den Hochtöner der Rca bestelle ? der soll ja ganz gut sein und ich konnte die auch schon selber hören und das hat sich ganz vernünftig angehört

_ES_
Administrator

#9 erstellt: 16. Sep 2007, 15:20

Nein,nein..

Wir wollen nicht einfach HT´s tauschen, ohne Nachmessmöglichkeit..

Bryan
Stammgast

#10 erstellt: 16. Sep 2007, 15:23

kann man nciht einfach sagen
der ist besser , hat den gleichen wirkungsgrad , der passt ins gehäuse , und hat das glecihe frequenzspektrum nur halt besser ?

detegg
Inventar

#11 erstellt: 16. Sep 2007, 15:26

Bryan schrieb:

kann man nciht einfach sagen ...

... NEIN, kann man definitiv nicht!

Gruß
Detlef

Bryan
Stammgast

#12 erstellt: 16. Sep 2007, 15:31

das dachte ich mir irgendwie schon ^^

Herbert
Inventar

#13 erstellt: 16. Sep 2007, 19:33

Offenbar produziert die Canton für Deinen Geschmack zu viel Höhen. Abhilfe könnte ein

Spannungsteiler vor dem Hochtöner bieten. Zudem ohne grosse Kosten.

Gruss
Herbert

_ES_
Administrator

#14 erstellt: 16. Sep 2007, 20:27

Hi Herbert,

Damit zieht er aber auch das "erwünschte" runter..

Ich wette, daß es eine Überhöhung im Brillianz-Bereich ist.
Wie einst beim G 25 FFl, der stieg ab ca. 8khz an - und konnte einen, unbehandelt, manchmal den kalten Schweiss auf die Stirn treiben..

Gruss

Martin

Edit : Bryan, in welchen Winkel hörst Du die Canton ?

Schon mal anders gedreht ?

[Beitrag von _ES_ am 16. Sep 2007, 20:28 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#15 erstellt: 16. Sep 2007, 20:30

Herbert schrieb:

Offenbar produziert die Canton für Deinen Geschmack zu viel Höhen. Abhilfe könnte ein

Spannungsteiler vor dem Hochtöner bieten. Zudem ohne grosse Kosten.

Gruss
Herbert

Hi Herbert,

es ist schlicht der schlechte Hochtöner, aktuelle Modelle haben einen besseren verbaut. Klirrmessungen des alten gingen bei 90dB schon knapp über 3%! Wohlbemerkt um 3-4Khz, zudem resonierte der schon knapp unter 20Khz. Zumindestens von dem Modell, dessen Messungen ich mal gesehen habe. Deswegen hilft IMHO nur ein Austausch.

Harry

_ES_
Administrator

#16 erstellt: 16. Sep 2007, 20:35

Hi Harry,

gilt das auch für die HT´s aus der RCA ?

Die hatten ein ähnliches Verhalten, wie beschrieben..

Nicht, das es wichtig für mich wäre - eine alte Frage würde für mich damit beantwortet sein..

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#17 erstellt: 16. Sep 2007, 20:53

Hallo Random Task,
der Hochtonbereich wird bei Canton bewusst nach oben hin immer lauter. Das ist der "Hausklang", hat mir Frank Göbel einmal gesagt. Damit ist deine alte Frage vielleicht beantwortet

Gruß Udo

_ES_
Administrator

#18 erstellt: 16. Sep 2007, 21:04

Was ?!

Und ewig lebt der "Taunus Sound"...

Damit wäre die Frage in der Tat beantwortet..

Im Vergleich zu preisklassen-ähnlichen DIY Projekte, "stanken" die Cantons nämlich genau da ab..

Ich mag diese Betonung überhaupt nicht.

Radiologe
Inventar

#19 erstellt: 16. Sep 2007, 22:55

Hallo,
ich ziehe mit der Behringer DCX auch gerne den Bereich zwischen 6 und 8kHz etwas runter(2-3dB).Klingt daduch weniger kühl und S-Laute und Sch-Laute werden weniger betont.Der Superhochton wird daduch als positives Nebenprodukt etwas mehr hervogehoben(kommt besser zur geltung),was dem Klangbild ebenfalls,vor allem ausser Achse des Hochtöners zu gute kommt.

Aber wie immer ist das reine Geschmackssache.

Gruß Markus

Bryan
Stammgast

#20 erstellt: 17. Sep 2007, 14:50

Hallo ,

also ich habe mal ,dem technischen Support von Canton, das Problem geschildert und der reagierte wie folgt :

"Geehrter Kunde,

besten Dank. Ihre Ergo-Box hat einen extrem linearen Hochtonbereich (genau wie alle
anderen Ergo-Modelle). Ihr Höreindruck hat seine Ursache entweder in einem hell abgestimmten
Verstärker (z.B. YAMAHA) o. in einem, wenig bedämpften Raum (viele Reflexionen, spitzer Klang).

Mit freundlichen Grüssen

Jürgen Röder
Kundenservice"

Kann das sein das die Elektronik einen solch starken Einfluss hat ?
Ich habe im Moment einen Pioneer A-777 dran hängen
Ist der eher neutral , kalt oder warm abgestimmt ?

FloGatt
Inventar

#21 erstellt: 17. Sep 2007, 14:57

Bryan schrieb:

Kann das sein das die Elektronik einen solch starken Einfluss hat ?

Nein, auch den Raum halte ich hier eher zweitrangig. Die Problematik dieses Hochtöners wurde oben ja schon hinreichend geschildert.

Gruß,
Florian

[Beitrag von FloGatt am 17. Sep 2007, 14:57 bearbeitet]

_ES_
Administrator

#22 erstellt: 17. Sep 2007, 15:16

Der Pioneer ist eher ein warmer Bruder - Tut aber nix zur Sache, da das Nuancen sind.

Diese Antwort haben sich die Hersteller wohl gegenseitig kopiert.
Auf meine damalige Anfrage an Visaton bezüglich der V20, hatte ich fast den selben Wortlaut als Antwort bekommen..

CHILLOUT_Hünxe
Inventar

#23 erstellt: 17. Sep 2007, 15:35

Ich habe die RCL und finde auch das der Hochton etwas zu fein ist.Ich habe sie an einen Harman angeschlossen ,und hin und wieder zischelt es.es nervt manchmal.
Man hat mir gesagt ich sollte einen widerstand an die Plusleitung dran löten ,das würde ihn ein bischen zügeln .

Ich habe mir 2 sorten gekauft und werde sie ausprobieren,vieleicht harmoniert der hochtöner dann besser mit den mitten und den Bass .

Ich habe 2 0,47 Ohm gekauft und 2 1 Ohm widerstände gekauft und werde erstmal den kleinen nehmen.

wenn es den hochton bereich verbessert ,werde ich es sofort berichten.

Was sagt ihr zu dieser massnahme.Eure hilfe wäre sehr hilfreich.

Einen schönen gruss noch ,in die runde.

[Beitrag von CHILLOUT_Hünxe am 17. Sep 2007, 15:35 bearbeitet]

_ES_
Administrator

#24 erstellt: 17. Sep 2007, 15:38

Sehr kleine vom Wert her..

Hoffentlich ist die Garantie von den Cantons abgelaufen.

Wenn nicht, ist sie´s dann, wenn du dran rumlötest..

moby_dick
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 17. Sep 2007, 15:41

Canton neigt zu kratzenden Schwingspulen beim HT....

Verkaufen, selber fummeln bringt hier nichts.

Aber mach mal die Widerstände rein, allerdings mit 2 Ohm beginnen, weniger ist schwer hörbar.

[Beitrag von moby_dick am 17. Sep 2007, 15:43 bearbeitet]

CHILLOUT_Hünxe
Inventar

#26 erstellt: 17. Sep 2007, 15:44

Was würdest ,du den nehmen.
Man hat mir gesagt das wenn die Widerstände zu gross sind das sie dann muffig klingen ,das möchte ich vermeiden.
ich will nur versuchen sie minimal zu dämpfen (hochton).

Tja ,ich habe noch 5 Jahre Garantie auf sie,aber solange möchte ich nicht warten.

Andere konnten sie trotzdem noch umtauschen ,muss ja nicht die ganze Box zurückschicken.

UweM
Moderator

#27 erstellt: 17. Sep 2007, 15:59

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo Udo,

der Höhenanstieg findet sich aber in den Frequanzgangmessungen nicht wieder. Zumindest nicht im Vergleich zu unter ähnlichen Bedingeungen gemessenen Wettbewerbsprodukten.

Ein Tip könnte es sein, sich an Canton direkt zu wenden. Ich habe Canton als Ex-Besitzer kulant und hilfsbereit erlebt. Vielleicht gibt es da ja ein besser geeignetes Chassis ab Werk oder einen Tip zur Weichenmodifikation.

Grüße,

Uwe

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#28 erstellt: 17. Sep 2007, 18:01

Hallo Uwe,
ich habe da nur die Messungen von Canton-Boxen, die ich seinerzeit für Hifitest gemacht habe, als Vergleich. Daran hatte Frank nie etwas auszusetzen, eben weil der Hochton anstieg

.

Gruß Udo

lautsprecherbastler
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 17. Sep 2007, 19:59

Hi,

als ich den ersten Beitrag gelesen habe, dachte ich mir sofort: "Da schafft vielleicht ein Ölpapierkondensator im Hochtonzweig der Weiche Abhilfe ?"
Liege ich da etwa falsch ?

Gruss, Mathias

_ES_
Administrator

#30 erstellt: 17. Sep 2007, 20:08

Dann lieber ein Elko..ist nicht so teuer

ronmann
Inventar

#31 erstellt: 18. Sep 2007, 11:07

Hatte mal die RCL, die hat auch im Hochton übertrieben. War ein 1,5Ohm-Widerstand vorm Hochtöner. Den kann man schrittweise erhöhen, auch wenn das wohl das Ansteigen nicht behindert, aber es wird besser. In Eton Duo wurde der Anstieg durch einen Kondensator parallel zum Hochtöner beseitigt.
ronmann

Bryan
Stammgast

#32 erstellt: 19. Sep 2007, 12:38

Hi ,
danke ertsmal für die vielen Antowrten .
Habe nochmal ein bisschen rumprobiert , und wenn ich den Bass auf 0 mache , dann habe ich klare sch-laute , allerdings immernoch das Zischeln bei s-lauten .
Wenn ich den Bass auf 2 Uhr Stellung habe , was bei mir auch normal ist , und drehe die Höhen auf 1 Uhr Stellung dann wird es auch besser , aber nur minimal .
Das mit den Wiederständen klingt vernünftig , aber wird dann nicht der gesamte Hochton-bereich gedämpft ?

Gruß Bryan

moby_dick
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 19. Sep 2007, 12:59

Ja, der ganze Hochton wird leiser. Man kann den Widerstand nach dem HT-Zeig und dem HT einbauen, dann wird der oberste Bereich etwas stärker gesenkt. Vor dem HT-Zweig ist die Senkung linear. Pi mal Daumen.

Probieren.

Am besten Draht zum HT durchschneiden, mit 2 Adern nach außen zum Hörplatz, dort die Widerstände dranhalten bis es passt, klanglich.

ronmann
Inventar

#34 erstellt: 19. Sep 2007, 14:24

Such dir einen Entwickler und laß den Hochtonbereich begradigen. Mir sagte mal einer aus nem Selbstbaustudio in Berlin, dass sie für 20€ einen Hochtöner anpassen würden. Bevor du selbst noch ein paar Fehlschläge erleidest mach es gleich richtig. Oder drehe die Höhen am Höhenregler weg.

HiFi-Selbstbau
Inventar

#35 erstellt: 19. Sep 2007, 14:50

Hi Bryan,

ein Widerstand/Spannungsteiler vor dem Hochtöner lindert vielleicht die Beschwerden bei den jetzt kritischen Musikstücken wird aber höchstwhrscheinlilch neue Probleme bei anderen Musikstücken erzeugen, da es höchstwahrscheinlich keine runde Lösung ist.

Das ist wie mit einer zu langen Hose: umschlagen und festtackern macht sie kürzer, führt aber zu anderen Problemen

Richtig wäre eine komplette Weichenmodifikation wie z.B. hier beschrieben:

http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=183&s=read (Teil 1)

http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=186&s=read (Teil 2)

Vorher muss man ggf. schauen, ob die Chassis genügend Potenzial haben oder durch bessere ersetzt werden müssen.

Gruß Pico

moby_dick
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 19. Sep 2007, 15:52

Ja klar ist das Murks mit dem Widerstand, aber einfach. Wenn ihr aber seine Box durchmessen wollt, haut rein!

ronmann
Inventar

#37 erstellt: 19. Sep 2007, 18:17

Na wenn ihr´s richtig machen wollt, dann baut ein Scanspeak 9700-Hochtöner ein. Torsten Adam hat das so gemacht und ist sicher behilflich. Dann steigt man sicher weiter nach oben, steckt aber noch mal ordentlich Kohle rein. Ansonsten steckt in dem original-Hochtöner sicher genug Potenzial, um einen sehr guten und rund klingenden Lautsprecher zu erhalten.

ronmann
Inventar

#38 erstellt: 19. Sep 2007, 18:32

Es gibt eine noch viel einfachere Variante. Habe ich mal so für einen Kumpel gemacht. Stoff vorm Hochtöner. Bei meinem Freund entschieden wir nach kurzem Testen 2 Lagen eines alten T-Shirts zu verwenden. Man sagt, Dämfungsmaterial müßte mind. 1Viertel so dick sein, wie die Wellenlänge die absorbiert werden soll. Bei 20kHz hast du 1,715cm Wellenlänge, 1Viertel macht 4,3mm. Ganz so dick waren 2Lagen T-Shirt nicht, aber es reicht um den HT zu zügeln. 10kHz werden wahrscheinlich kaum beeinflusst. Wie du es befestigst wird dir schon einfallen. Und ignoriere das Kopfschütteln der anderen, mit etwas Glück erreichst du genau das was du suchst.

Bryan
Stammgast

#39 erstellt: 20. Sep 2007, 14:06

aber würde das nicht auch wieder den gesamten hochtonbereich dämmen ?
Aber das kann man ja ausprobieren , muss das irgendein bestimmter stoff sein ?

ronmann
Inventar

#40 erstellt: 20. Sep 2007, 15:09

Wie gesagt, kurze Wellenlängen (hohe Töne) werden besser absorbiert als längere Wellen (tiefere Töne). Insofern ist es also durchaus möglich den ansteigenden Frequenzgang zu begradigen. Du könntest ein Stück Socke probieren, ein Stück Tshirt oder du schraubst den Lautsprecher auf und schneidest jeweils ein 10cm x 10cm großes Stück der innenliegenden Matte ab und verwendest dieses. Auf dieses 1g kommt es im Inneren nicht an. Mit Tesa Powerstripes machst du es am Hochtöner fest (nicht auf die Kalotte kleben), Gitter wieder davor und lauschst ob es besser oder schlechter wird.

Bryan
Stammgast

#41 erstellt: 22. Sep 2007, 12:53

Hi ich habe das gestern mal mit ner Tennissocke ausprobiert und siehe da , das Aggressive war weg .
Leider aber auch der komplette Brillanz-bereich .
Und da ich nicht so viel Zeit hatte konnte ich nicht viel rumprobieren .
Muss ich den Stoff direkt auf das Schutzgitter des Hochtöners machen ?
Wenn ich nur die ganz Höhen Töne weniger haben will , muss ich dann dickeren und oder dünneren Stoff nehmen ?

Danke für die Hilfe

Gruß Bryan

ronmann
Inventar

#42 erstellt: 22. Sep 2007, 14:21

Na Klasse, sollte ich mir patentieren lassen

Dünneren Stoff wenn du nur die ganz hohen Töne wegbekommen willst. Der Abstand des Stoffes zu Kalotte ist unkritisch. Ich denke mit doppelseitigem Klebeband 2 Klebepunkte auf die Schrauben des Hochtöners oben links und recht und dann den Stoff vorm Hochtöner-Schutzgitter runterbaumeln lassen. Eine Schicht einer dünnen schwarzen Socke reicht vielleicht schon und fällt hinter dem Lautsprecher-Gitter nicht auf.

ICG
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 23. Sep 2007, 01:53

Das mit dem mechanischen Dämpfen ist an sich schon eine gute Idee. Die Kalotte hat in der Mitte einen Diffusor, wenn ich mich nicht irre. Der soll an sich das Abstrahlverhalten verbessern. Dieser Diffusor hat in der Mitte eine kleine Bohrung. Wenn Du an der Stelle einen kleinen Filz oder probeweise ein Tesa oder so an das Gitter über dem Diffusor klebst, sollte die Schärfe auch weg sein und Deine Höhen erhalten bleiben. Der Filz (oder Stoff) sollte etwas kleiner sein als der Diffusor, die Öffnung allerdings abdecken.

CHILLOUT_Hünxe
Inventar

#44 erstellt: 23. Sep 2007, 08:09

Ja ,stimmt ,ich habe vor ein paar jahren ,auch davon gehört.

ronmann
Inventar

#45 erstellt: 23. Sep 2007, 09:33

das Gitter an dem der Difusor klebt hatte ich mal ab. Und dann beim wieder dranbauen nicht aufgepasst, Magnetkraft und schwupp Delle in Kalotte. Anruf bei Canton, Leid geklagt und als man mitbekam ich sei Student kostenlos neuen Hochtöner geschickt. Das nenn ich Service!!!

Bryan
Stammgast

#46 erstellt: 23. Sep 2007, 16:12

Habe eben mal den Vorschlag von ICG ausprobiert und bin begeistert .
Das hat wirklich die Schärfe genommen , hört sich wesentlich besser an , so macht das viel mehr Spass .
Habe das Gitter drangelassen ,und eifnach vorne ein ungefähr 2*2mm kleines Stück Schaumstoff draufgelebt .
Und Gitter drauf , fertig .
War wirklich überrascht vom Ergebnis .

Danke an alle , die veruscht haben mir zu helfen

Gruß Bryan

ICG
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 23. Sep 2007, 17:14

Bryan schrieb:

Bitte, gern geschehen, freut mich daß Du zufrieden bist.

Ich hab Ende der 80er auf die Weise schon ein paar der damals in Mode kommenden Metallkalotten 'entschärft'. Ein paar der Metallkalotten damals hätten eigentlich einen Waffenschein gebraucht.

MSM_C1
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 26. Feb 2023, 18:05

Auch wenn dieser Thread eingestaubt ist, danke für die interessanten Hinweise

Habe die hier genannten Vorschläge außer andere HT ausprobiert. Nimmt alles zu viel weg um es zusammenzufassen.
Meine Lösung:
Ich habe das Hochton Gitter weggelassen und 4,7 Mox in Reihe zum HT eingelötet. Die Frequenzweiche ist ausgelagert mit entsprechend ausgemessenen Bauteilen, geht somit alles zügiger. Ein für mich und den Raumverhältnissen guter Annäherungspunkt in Sachen Hochtonwiedergabe der Canton 690 DC.