HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Korbmaterial eines LS-Chassis | |
|
Korbmaterial eines LS-Chassis+A -A |
||||
Autor |
| |||
ax3
Inventar |
18:46
![]() |
#1
erstellt: 24. Aug 2007, |||
Weiland schrieb ein Vertreter der Pharma-Zunft, dass ein Druckgusskorb ziemlicher Quatsch oder esoterisch oder irjenswie so jet sei. Jedenfalls nicht notwendig. Das möchte ich hier gerne mal hinterfragen, weil auch mir nicht in allen Einzelheiten deutlich ist, welches Korb (oder Frontplatten)-material für die Entwicklung und den Betrieb eines Chassis "das Beste" ist und/oder ob es für Hoch-, Mittel-, Tieftöner jeweils andere "ideale" Korbmaterialien gibt (und warum natürlich). [Beitrag von ax3 am 24. Aug 2007, 18:47 bearbeitet] |
||||
_ES_
Administrator |
18:56
![]() |
#2
erstellt: 24. Aug 2007, |||
Hi... Ein verwindungssteifer Korb, aus Druckguss, hatte für mich bisher einen mechanischen Vorteil : Wenn ich mich ein wenig beim Lochbild verhauen hatte, drückt dieser eher das Holz auseinander, als selbst eingedrückt zu werden. ![]() Um dann im Betrieb zu schnarren- Bis man auf sowas kommt, können Stunden vergehen ![]() |
||||
|
||||
Ars_Vivendi
Inventar |
19:00
![]() |
#3
erstellt: 24. Aug 2007, |||
Ich will und kann nicht ins Detail gehen aber ein stabiler Korb ist sicher kein Voodoo! Klopf mal gegen einen billigen Blechkorb und dann gegen einen Alu-Druckgußkorb. Der dünne Korb wird im Betrieb zum (mit-)Schwingen angeregt. Das ist ja klar. Wäre dann wieder Klirr. |
||||
_ES_
Administrator |
19:07
![]() |
#4
erstellt: 24. Aug 2007, |||
Nö, Voodoo ist es bestimmt nicht. Wozu stabile Gehäuse zimmern und dann "labber" -chassis reinklemmen.. Gussdruck soll ja klirrarm sein,was man ja auch nachvollziehen kann. Wie sieht´s aber mit Kunststoff aus ? Schlechter als Blech? Obwohl..waren auch nicht gerade die billigsten Chassis, die ich in der Hand hatte.. ![]() |
||||
ax3
Inventar |
19:14
![]() |
#5
erstellt: 24. Aug 2007, |||
Oder gewollt, je nachdem welche Parameter der Entwickler anlegt. Das mit der Stabilität ist mir einsichtig, wie wahrscheinlich jedem Noob hier ![]() Die Resonanz eines Druckgusskorbs muss ja bei der Entwicklung eines Chassis auch mit berücksichtigt werden. Hätten z.B. gut konstruierte Kunststoffkörbe aus Verbundmaterialien nicht auch Vorteile? Es wäre mal interessant einen ansonsten bis auf alle Details identischen Treiber in einer Kunststoff- oder Blechkorb und einer Druckgussausführung miteinander zu vergleichen. |
||||
Ars_Vivendi
Inventar |
19:18
![]() |
#6
erstellt: 24. Aug 2007, |||
Ich habe hier einen Gradient TPC175, mal davon abgesehen, dass das ein ziemlich grottiges Chassis ist, muss ich doch zugeben, dass der Kunststoffkorb einen sehr guten Eindruck macht. Der klingt fast so wenig wie ein Druckgußkorb. Liegt wohl zwischen dem und Blechkorb was Klirr angeht. Liegt vermutlich an der höheren inneren Dämpfung des Materials. |
||||
Böötman
Inventar |
19:24
![]() |
#7
erstellt: 24. Aug 2007, |||
Das war doch der fall bei VW, Dynaudio hatte die Beschallung (mit Standartkörben) für ein VW Modell (Passat oder Phaeton) entwickelt, diese wurden in der Serienfertigung aber aus Kunststoff verbaut. (aus Gewichtsgründen ) mfg |
||||
Herbert
Inventar |
20:00
![]() |
#8
erstellt: 24. Aug 2007, |||
Ein Korb erfüllt nicht nur mechanische Aufgaben. Beim Betrieb von Lautsprechern entsteht auch Verlustwärme. Diese muss abgeführt werden. Und da hat ein Alugusskorb Vorteile. Gruss Herbert |
||||
Böötman
Inventar |
20:05
![]() |
#9
erstellt: 24. Aug 2007, |||
Die Wärme entsteht aber hauptsächlich an der Schwingspule und dort ist Praktischerweise auch der Magnet dessen wirkung meistens mit metallplatten optimiert ist. |
||||
Herbert
Inventar |
20:23
![]() |
#10
erstellt: 24. Aug 2007, |||
Korrekt. Die Wärme geht von der Schwingspule über auf die Magnetstruktur (Magnetmaterial, Polplatten und -kern) und von dort auf den Korb. Und hier hat eine entsprechende Gestaltung Vorteile. Speziell im PA-Bereich ist dies wichtig. |
||||
ukw
Inventar |
20:23
![]() |
#11
erstellt: 24. Aug 2007, |||
Wenn ein Blech-Chassis mit fettem Magneten mal einen heftigen Schlag bekommen hat, kann es sein, das die Zentrierung im Eimer ist. Ein Druckgusschassis ist heile und nicht verzogen oder es ist gebrochen. Gerade Dünnaudio ![]() aus einem Isophon kann man 5 Dünnaudios herstellen ![]() Alle guten Chassis haben heute einen Druckgusskorb. |
||||
Herbert
Inventar |
20:28
![]() |
#12
erstellt: 24. Aug 2007, |||
Wohl nicht nur mit Blech - also passt's schon wieder... ![]() ![]() ![]() Herbert |
||||
_ES_
Administrator |
20:58
![]() |
#13
erstellt: 24. Aug 2007, |||
Also spricht nur die günstigere Preisgestaltung für den Blechkorb... Kann mir aber kaum vorstellen, das ein Korb aus Verbundstoffen wirklich billiger ist, als Druckguss.. Was spricht, aus klanglicher Hinsicht, pro/contra Guss oder Kunststoff Korb ? |
||||
ukw
Inventar |
21:17
![]() |
#14
erstellt: 24. Aug 2007, |||
Klopf mit dem Knöchel gegen die Druckguss Teile oder die Blechkörbe. Dann hörst Du die Materialresonanzen . Pappe auch gleich mal mitklopfen ![]() ausgebautes Chassis auf sehr festem Untergrund gelegt mit Sinusgenerator durchrütteln. Bass sollte bis 80 Hz unhörbar sein. Ruhig bei heftig Pegel - dann hörst Du wie die Membrane "aufbricht" und plötzlich Lärm macht ![]() |
||||
_ES_
Administrator |
21:25
![]() |
#15
erstellt: 24. Aug 2007, |||
Hihi... Ja nee, schon klar... ![]() Ich meinte Kunst-/Verbundstoff vs Guss... Der Blechkorb ist uninteressant.. ![]() |
||||
Herbert
Inventar |
21:36
![]() |
#16
erstellt: 24. Aug 2007, |||
die thermischen Eigenschaften Gruss Herbert |
||||
_ES_
Administrator |
21:47
![]() |
#17
erstellt: 24. Aug 2007, |||
Naja.. Wenn überhaupt, wohl eher im PA-Bereich.. Für allgemeine Anwendungen dürfte die Ableitung über Magneten/ Polkern Bohrung/ belüftete Zentrierspinne ausreichen. |
||||
ukw
Inventar |
22:07
![]() |
#18
erstellt: 24. Aug 2007, |||
Termoplaste fallen aus - die werden weich GFK Körbe aus Epoxi oder Kohlefaser wären fantastisch stabil + leicht (dazu einen schlanken Neodym ![]() Problem der Wärmeableitung verursacht Powerkompression => siehe Beiträge von Herbert # 16; 10; 8 und vergrößere mal sein Avatarbildchen ![]() |
||||
_ES_
Administrator |
22:18
![]() |
#19
erstellt: 24. Aug 2007, |||
... ![]() Wie gesagt, im PA-Bereich nicht uninteressant. Aber zuhaus ? Wo fährt man da denn mit Dauer-Last ![]() Wir arbeiten an der Aufgabe, mehrere Hundert Watt Verlustleistung vernünftig abzuführen. Kann sein, das das mein Blick verschleiert... ![]() [Beitrag von _ES_ am 24. Aug 2007, 22:21 bearbeitet] |
||||
Cpt._Baseballbatboy
Inventar |
23:34
![]() |
#20
erstellt: 24. Aug 2007, |||
Moin, ich habe die Aussage zwar nie von ihm gelesen, aber wie bei allem gilt: es gibt schlechtes Druckguss und es gibt hervorragendes Blech. Letzteres lässt sich auch versteifen und dann klingelt da nichts mehr. Außerdem werden die Dinger im Normalbetrieb mit einer Holzplatte verschraubt, das dämpft zusätzlich. Allein ein Druckgusskorb ist für mich kein Kaufgrund. Bis vor kurzem hatte ich gewisse Ressentiments gegenüber Plastikkörben. Ich habe mal ne Zeit lang mit hunderten von China- oder Taiwan-Klonen der Vifa TCs gearbeitet. Absolute Katastrophe. Die Dinger hat man nur kurz angeschaut und waren schon verzogen. Natürlich nur 4 Schraublöcher, zog wie Hechtsuppe. Hälfte konnte man wegtreten. Für mein aktuelles Projekt (zu dem ich mich dann hoffentlich bald mal wieder aufraffen kann) habe ich mir von Audax 4 20er zugelegt, Restposten. Hat auch einen Plastikkorb, aber seitdem ich die in der Hand hatte sind die Vorurteile weg. Natürlich sind die nicht so verwindungssteif wie Druckguss, aber vollkommen ausreichend. Außerdem haben die einen klaren Gewichtsvorteil. Gruß Cpt. |
||||
_MARVELOUDIO_
Hat sich gelöscht |
12:01
![]() |
#21
erstellt: 26. Aug 2007, |||
Alles Grütze , ohne Messungen mit B-Schleunigungsaufnehmer sind das alles gefüülte Vor/Nachlieben . MEr scheint es wird vergessen dass jeder Impuls nicht nur die Membrane zB nach vorne bewegt sondern auch dem Magnetsystem einen ordentlichen Tritt verpasst und wenn das schwere Ding erst mahl in Bewegung versetzt wird ist kein Halten möhr ![]() Blech hin Guss her , keiner hier rafft sich zur Lösung des Problems auf abba jeder hat ne Meinung dazu , wie verwerflich! Von JM Lab (>Focal) gab es mahl Kompensationsmagnetsytem huckepack beim 25er Kevlardöner , so ne Box mit zwei 5K412L oder wie die mit der kurzen 40mm VC und dödeliger PhaseNase hiessen .... sowas könnte man auch quickNdirty mit nem (kleineren) Billigchassis testmässig realisieren (Membrane ev beschweren und löchern zwäx Störschallvermeidung) . Müsste nur die Polkernbohrung frei bleiben und ein paar Parameter so halbwegs gut passen . Je nach Polarität der beiden Magnetsysteme haftet das Huckepackerl sogar von selber ![]() Letztens hatte ich bei Mädisound 4 SEAS ER18 eingekauft , bei zwei fehlte vorne die Beschichtung am Membranrand (sieht abba besser aus *g*) doch schlümmer noch von zweien aus einer früheren Charge (laut Aufkläber) klapperten die Körbe fürchterlich !!! (>Klopftest mit Fingerknöchel) Flache Spitze vom Skalpell mit Schabeklinge (Wexeleinsatz) jeweils ein bisschen unter die drei Problemzonen getrieben (Korb mit 6 Streben an drei Stellen genietet da wo kein Niet da Klapper) und etwas PONAL in den Spalt injiziert , 24h trocknen lassen , ProbLähm gelöst ... *freu* Na ja wie auch immer ... wer sich französische Blasdickorbfrösche zulegt (lol) und deren Gequake nicht hört befindet sich wohl noch in der Sparwastel Restposten-Euphorie ![]() Trotzdem häppy eBayWatch Chassis-B-Glotzing ![]() |
||||
_ES_
Administrator |
12:14
![]() |
#22
erstellt: 26. Aug 2007, |||
Inwiefern ? Wenn der Spulenkörper rückwärtig an´s Ende klatscht, dürfte das in dem Moment wohl die kleinste Störung sein, die man dann merkt.. |
||||
stoske
Inventar |
12:30
![]() |
#23
erstellt: 26. Aug 2007, |||
Hi, > ...und wenn das schwere Ding erst mahl in Bewegung > versetzt wird ist kein Halten möhr Und warum befestigt ihr die Chassis dann nicht grundsätzlich am schweren Ende, also am Magneten? Die Anforderungen an den Korb und an seine Belastbarkeit wären dann wesentlich geringer weil bedeutend kleiner. Und die Übertragung von Schwingungen ans Gehäuse würden damit auch stark reduziert, was wieder einen leichteren Bau ermöglicht. So einfach, so effektiv, so einleuchtend - warum macht sowas (fast) niemand? Grüße, Stephan Stoske |
||||
ax3
Inventar |
12:41
![]() |
#24
erstellt: 26. Aug 2007, |||
Außer Stephan, der dann seine Schätzchen in der Elektrobucht verramscht |
||||
_ES_
Administrator |
12:49
![]() |
#25
erstellt: 26. Aug 2007, |||
Wie ich schon mal erwähnt hatte, wird das wohl im normalen Betrieb kaum eine grosse Rolle spielen.. Man muss mal die Kräfteentwicklung des schwingenden Systems, bzw. der bewegten Masse, in Relation zur Festigkeit des Korbes sehen.. ![]() |
||||
ICG
Hat sich gelöscht |
12:50
![]() |
#26
erstellt: 26. Aug 2007, |||
Nein, das ist nicht so ganz richtig. Der konstruktive Aufwand im inneren der Box wäre sehr hoch und das würde sich nicht lohnen weil die Befestigung im Inneren ja mindestens die gleiche Festigkeit aufweisen muß wie der Korb. Für den Selbstbauer würde es hauptsächlich mehr Arbeit bedeuten und die Konstruktion deutlich verkomplizieren, bei kommerziellen Herstellern zählt das mehr verbaute Material sehr schwer, die Lautsprecher würden teurer werden. Davon, daß die Innenkonstruktion Volumen kosten würde oder Strömungstechnisch ungünstig wäre, fange ich garnicht erst an. Wichtig ist aber, daß manche Gehäuseformen vollkommen unrealisierbar wären, weil man die Treiber ja nicht mehr von außen montieren könnte, denk mal an ein Horn oder eine TML, man bräuchte also immer eine verschließbare Öffnung, die die Montage und Revision ermöglicht, unter Umständen sogar durch mehrere Gehäuseteiler hindurch.
Nein, leider nicht. Durch die andere Befestigung löst sich die kinetische Energie (Bewegungsimpulse) ja nicht in nichts auf. Die Schwingungen werden nach wie vor auf das Gehäuse übertragen - nur eben an anderer Stelle. ![]() |
||||
ratziofarm
Hat sich gelöscht |
13:39
![]() |
#27
erstellt: 26. Aug 2007, |||
Aufbrechen tut die kraftschlüssige Verbindung von Korb und Unterlage. Je leichter desto rappel. Pegelabhängiges Brechen von Membranen wurde bislang noch nicht beobachtet. Ein Druckguss- ODER Platikkorb hat den Vorteil, die Stege schmaler ausführen zu können, Hinterlüftung ist auch möglich. Das Feld bleibt statt Blech auf Spalte konzentriert. Verzug ist das eine, aber auch darin ist Guss nicht immer gut - hatte neulich einen Bass mit verzogenem Gusskorb und demnach kratzender Spule. Sowas kommt bei Blech wohl noch öfter vor, wie einige Versandschäden belegen. Überhaupt sind Klopperein mit dem Korb wenig zielführend. Es kommt auf den Einbau an. Hintertückische Montage ist nur bei extremen Konstruktionen angesagt, etwa bei langen Hörnern mit schwerem Treiber hintan. Selbst WENN es zu "Resonanzen" kommt: Resonanzen an sich sind ein völlig harmloser Vorgang, der NICHT zu Störungen der Klangqualität führen muss. Am Ende kommt es darauf an, was vorne rauskommt. Ich denke da hat bislang noch niemand irgendwas "gehört" geschweige gemessen. |
||||
stoske
Inventar |
13:52
![]() |
#28
erstellt: 26. Aug 2007, |||
> Außer Stephan, der dann seine Schätzchen in der Elektrobucht verramscht Oh, sehr nett, vielen Dank auch. Grüße, Stephan Stoske |
||||
Cpt._Baseballbatboy
Inventar |
18:43
![]() |
#29
erstellt: 26. Aug 2007, |||
Moin, irgendwo auf der Linkwitz-Seite ist die Idee mit der Befestigung des Magneten drauf. Fällt für mich unter die Kategorie "Perfektionismus", also nicht unbedingt notwendig. Wie ratziofarm schon bemerkte bei sehr tief gebauten (Horn-)Treibern sinnvoll. Gruß Cpt. |
||||
ax3
Inventar |
20:35
![]() |
#30
erstellt: 26. Aug 2007, |||
Ich konnte es kaum mit ansehen. Da gibst Du dir so viel Mühe und dann landen die LS bei einer Versteigerung. Mitbieten konnte ich leider nicht - hier stehen ohnehin schon zu viele LS rum. Wohl auch der Grund für deinen Verkauf. Den erzielten Preis finde ich für den Käufer mehr als günstig - aber der ist ja auch recht zufrieden. |
||||
ax3
Inventar |
20:38
![]() |
#31
erstellt: 26. Aug 2007, |||
Zumindest im Bass kann man ja "Rücken an Rücken" arbeiten |
||||
stoske
Inventar |
22:51
![]() |
#32
erstellt: 26. Aug 2007, |||
Hi, > Da gibst Du dir so viel Mühe und dann landen die LS bei > einer Versteigerung. Klingt als wäre "viel Mühe" gut und "Versteigerung" schlecht. Jetzt gerade baue ich wieder eine Box, mit ähnlichem Aufwand und vielen kleinen Besonderheiten. Dabei weiß ich jetzt schon, dass sie zum Herbst oder Winter in der Bucht stehen. Und was ich dann wahrscheinlich als nächstes baue, habe ich auch schon im Kopf. Das kannst du dann nächsten Sommer ersteigern. Ist das irgendwie schlecht? Ich habe noch keine bessere Möglichkeit gefunden, immer wieder was Schönes zu bauen, ohne ein Lager anzumieten oder ein Gewerbe anzumelden. > Den erzielten Preis finde ich für den Käufer mehr als > günstig - aber der ist ja auch recht zufrieden. Ja, der ist sehr zufrieden und ich damit auch. Ganz besonders, seit dem ich weiß, was der gute Mann geboten hat ![]() Grüße, Stephan Stoske |
||||
_ES_
Administrator |
22:54
![]() |
#33
erstellt: 26. Aug 2007, |||
Oh ja... Wenn ich all das behalten hätte, was ich gebaut hatte.. ![]() |
||||
ax3
Inventar |
07:01
![]() |
#34
erstellt: 27. Aug 2007, |||
Wenn Du direkt für die Bucht produzierst, ändert das die Sachlage. Ich schätze deine Gehäuse aber deine Chassis-Auswahl entspricht nicht meinen Hörgewohnheiten, von daher und weil bei mir ohnehin schon viel zu viele LS herum stehen, werde ich eher nichts von dir ersteigern. Falls und wenn es bei mir mal mit der Highfidel so weit ist, werde ich mich bei dir melden und mal höflich nachfragen, ob Du mir bei der Gehäusegestaltung weiterhelfen kannst. [Beitrag von ax3 am 27. Aug 2007, 07:40 bearbeitet] |
||||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Chassis mit silbernem Druckgusskorb basti__1990 am 15.12.2013 – Letzte Antwort am 22.12.2013 – 9 Beiträge |
Chassis verwendbar oder nicht? weslake am 09.10.2018 – Letzte Antwort am 23.10.2018 – 7 Beiträge |
Brauche neue Tieftöner Chassis JulianK. am 09.12.2009 – Letzte Antwort am 11.12.2009 – 3 Beiträge |
welches chassis für kleine aktivbox chromo am 24.01.2007 – Letzte Antwort am 26.01.2007 – 16 Beiträge |
Suche Bass-LS Chassis MadMaxx83 am 20.05.2005 – Letzte Antwort am 23.05.2005 – 15 Beiträge |
Daten eines Sony-Chassis omu am 06.03.2021 – Letzte Antwort am 06.03.2021 – 3 Beiträge |
Entwicklung eines Lautsprechers-/grundsätzliche Fragen Zückerchen am 04.06.2005 – Letzte Antwort am 11.06.2005 – 15 Beiträge |
Hart- oder weichaufgehängte Chassis mgo am 10.06.2004 – Letzte Antwort am 12.06.2004 – 5 Beiträge |
Altes Chassis wiederbeleben - Tieftöner kaputt svo am 12.11.2006 – Letzte Antwort am 18.11.2006 – 14 Beiträge |
Welches Material für ´nen Mittel- bzw. Hochtöner? silverin am 17.06.2004 – Letzte Antwort am 23.06.2004 – 13 Beiträge |
Foren Archiv
2007
Anzeige
Top Produkte in Lautsprecher
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads der letzten 7 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Threads der letzten 50 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder926.894 ( Heute: 3 )
- Neuestes MitgliedSethyras
- Gesamtzahl an Themen1.554.238
- Gesamtzahl an Beiträgen21.608.440