Yamaha AX1, Visaton Concorde MK3 und der Rest?

Der Couplet Center und die Fontana müssten passen. Ein guter Ansatz wäre aber auch, fünf mal den Hauptlautsprecher zu verwenden. Muss der Center denn geschirmt sein?

Dein vorschlag hört sich nicht schlecht an.

Das mit den fünf hauptlautsprechern lasse ich aber lieber, ist mir dann etwas zu teuer!
Aber das ginge sicher gut!

Was ich aber auch brauche sind die front boxen über den concord´s

Wichtig ist in diesem Fall eine möglichst identische Bestückung um rundum gleichen Klang zu gewährleisten.

Frontboxen über den concord ???? hä , warum nimmst du die nicht als frontspeaker ? sollen klasse im surround sein bzw dolby digital , denke da gibt es von visaton her nicht viel besseres !!!
Hinten würde ich keine fontana nehmen sondern ne couplet light , denke die passt besser zu den concord , und als center auch den couplet center . Die fontana müssen immer so weit von der wand weg , und sind meiner meinung etwas vom alten eisen eher für dolby prologic da dort hinten mono war , würde lieber direkt strahler nehmen

Frontboxen über den concord!

Ja, kann mit meinem Yamaha ax1 bis 8.2 betreiben!

Vorne sind dann fünf statt drei und hinten statt zwei drei.
zusätzlich ist hinten noch ein center.

dachte du wolltest ein normales 5.1 oder ein 7.1 system aufbauen , weiß nur nicht ob das was bringt wenn du vorne dann 4 frontspeaker hast , ich würde vorne 2 mal für links und rechts die concord als center ne couplet , hinten dann auch die couplet , je nach dem wieviele du hinten brauchst damit denke ich mal wird das klangbild am homogensten , und dann noch nen sub wenn nötig , finde bei film immer nötig

norsemann schrieb:

Frontboxen über den concord ???? hä , warum nimmst du die nicht als frontspeaker ? sollen klasse im surround sein bzw dolby digital , denke da gibt es von visaton her nicht viel besseres !!! Hinten würde ich keine fontana nehmen sondern ne couplet light , denke die passt besser zu den concord , und als center auch den couplet center . Die fontana müssen immer so weit von der wand weg , und sind meiner meinung etwas vom alten eisen eher für dolby prologic da dort hinten mono war , würde lieber direkt strahler nehmen

Norsemann, warum hörst du dir nicht erstmal die LS an über die du wilde Spekulationen anstellst ??
Sooo weit müssen die Fontana nicht von der Wand weg und zum alten Eisen gehören sie sicherlich nicht.

anhören? habe sie schon gehört , allerdings nur beim händler und der sagte selber bei dd lieber direktstrahler nehmen , und das die fontanas min. 1meter von jeder wand weg stehen sollten

und sorry meinte die normale couplet nicht die light wenn das geld reicht

@norsemann: habe separate kanäle für die frontboxen zusätzlich.
Die bringen andere effekte als die hauptboxen.

@norsemann: ich glaub was dich stört ist ein Yamaha DSP bei dem über den normalen Stereoboxen noch 2 Hängen die eine Bühne nach oben machen. Gehürt hab ich es auch noch nicht, obwohl ich es könnte aber das anschließen ist mir zu viel Arbeit
gruß Tao

Warum willst du denn die Concorde bauen? Bau doch 8 mal die Couplet oder wie oft du sie eben brauchst. Links und rechts baust du sie als kleinen Standlautsprecher und den Rest als Regal-LS. So klingt wirklich jeder Lautsprecher gleich und nicht nur so ungefähr. Wäre doch doof wenn eine Stimme von links nach rechts wandert und sich dabei die Klangfarbe ändert. Wenn du natürlich schon die 4 22er Alutieftöner der Concorde rumliegen hast, dann baust du 2 Subwoofer damit und stellst einen nach links, den anderen nach rechts. Ansonsten kannst du auch größere Chassis aus dem Visatonprogramm nehmen. Aber ich weiß ja wie das ist, man will fette Standlautsprecher und das widerspricht meinem Vorschlag.

Ich will die concord das ich einen mächtigen sound auch im stereo betrieb habe auch ohne sub.
Couplet: einige sind der behauptung das sie zu den concord garnicht passen!
Bin mir jetzt noch garnicht sicher was ich jetzt bauen soll.
Bei den frontboxen über den hauptboxen sind nur ein drittel der leistung der anderen kanäle vorhanden.
Sind nur ca. 35W an 8ohm und ca. 60W an 4ohm.
Die anderen kanäle haben alle so 110W an 8ohm.
Auch der rear center hat die volle leistung, nur die front über den hauptboxen haben einiges weniger an leistung, daher dachte ich mir da bräuchte ich nur kleinere boxen sowie nur zb.: 2x W130S + HT pro seite.
ist ja eher nur kleiner effekt.
Was meint ihr?

also ich meine: Wenig Leistung große Box, oder auch eine kleine mit viel Wirkungsgrad. Allerdings wird Pegel bei den oberen effekten wahrscheinlich eh nicht gebraucht.
gruß Tao

aso , dachte er wollte die concord nur im stereo benutzen , und für surround nen anderen frontspeaker , sorry das wusste ich nicht .

warum sagen einige das die couplet nicht zu den concord passen ? haben doch im mittelbereich die gleiche chassibestückung , und gerade da sollte sie möglichst bei allen speakern gleich sein , der einzige unterschied meiner meinung ist , das die couplet weniger bass macht und vielleicht nicht ganz so pegelfest ist , aber wenn die fronts auf large laufen und du die anderen auf small stellst , und dafür nen sub , sollte das doch keine probs geben , obwohl wenn du nicht mit zu extremen lautstärken hörst , würde ich selbst die couplet auf large laufen lassen und nen sub wirklich nur für die effekte des lfe nutzen . Ich denke wenn du die concord als fronts nimmst und den rest die couplet , hast du ein wirklich klasse system was man wirklich meiner meinung als high end bezeichnen kann , ich , wenn ich das geld hätte , würde höchstens den center anders machen .
Und zwar da bei vielen filmen dort sehr viel bass kommt , würde ich dort die couplet mit bassunterstützung machen , wie z.b. der vox center , natürlich nur wenn der platz und das kleingeld da ist

..Die Couplets in der Originalfassung sind ja nicht identisch mit der M-T-M Einheit der Concorde: Der Hochtöner ist anders..
Als mein Kumpel und ich damals auf der Suche nach einen High-End Heimkino waren, kam uns auch die Idee,es mit den couplets zu versuchen..
Als ich das erste Paar fertig hatte, waren wir noch schlicht begeistert über deren Klang-jedoch fiel uns auf , das bei höheren pegeln zuerst der Hochtöner ( G20 SC ) "dicht" machte,die beiden langhubigen AL130 noch mit den Schultern zuckten.
Also wurde die Idee geboren, eine couplet "KE" zu bauen, mit dem KE25SC Hochtöner,demselben aus der Vox-reihe und natürlich der Concorde.So hat man ja identische Bestückungen..Der Weichenvorschlag von Visaton ist nach einmal hören gleich wieder rausgeschmissen worden,da die den Klang extrem kühl und harsch machte..Glücklich wurden wir mit einer "halben" Vox-Weiche.
Die Couplet KE spielt damit so wunderbar, das ein Paar davon immer noch in unseren Umkreis musik macht.
Eine Couplet KE ist als Center und Rearbox zu empfehlen, wenn die Fronts aus Concorde oder Vox bestehen-wobei die couplets mit der vox eine noch harmonischere Verbindung eingehen-da die Concorde doch sehr,SEHR neutral abgestimmt wurde..Natürlich spricht auch nix dagegen, sich 5 couplets hinzustellen...Hier die Visatonboxen,die ich schon gebaut habe(und damit auch soundtechnisch kenne ):
Couplet original
Couplet Standbox nach HH 05/2000
Couplet KE
Vox 251/ vox252 / vox253 / vox 252 MTI (alle Modelle )
Concorde MK 2
Visaton Topas

ok , dann würde man natürlich die couplet ke vorziehen , auch wenn sie dann noch teurer wird .
Aber ist es nicht von vorteil sich als center (gerade bei dts tonspur) sich eher nen vox center zu bauen , oder ne eigenkonstruktion die etwas bassunterstützung hat zu den w130al ? also ich bin der meinung ja! da dort bei vielen filmen es schonmal krachen kann aufm center kanal , und es mehr klangfreude bereitet (so meine meinung) wenn man die kommplette fronteinheit auf large laufen lassen kann , und der sub wirklich nur den lfe - kanal befeuert , oder sehe ich das falsch

Auch wenn wir damals nie probleme mit der couplet im "large" modus hatten-BÄSSER und teurer geht´s immer..
Man muss ja irgendwo auch mal einen Strich ziehen..
Oder anders :
Wir/ Ich hatten folgende Kombi :
Vox 252 Front, Vox252 center, Couplet KE Rear.
Das ganze STANDESGEMÄSS mit einer Marantz Kombi befeuert:
Receiver SR 14 MK 2 und DV 17..
Glaube es, da blieb kein Auge mehr trocken..
Jedoch kreiste der Pleitegeier nach dieser sehr exzessiven Investion über alle beteiligten-und das Zeug wurde wieder abgestossen.
Jetzt ist man wieder auf den boden der Realität gelandet und erfreut sich an einer Kombi aus couplets und Mid-Range Receiver ( 1000euro )- die in einem Standart-Wohnzimmer mit um die 25 qm fläche,mehr lautstärke erzeugen, als man ausfahren könnte...
Wie gesagt, es geht immer höher,weiter,besser...
Irgendwo ist auch mal schluss.

naja , wenn man sich eine concord hinstellen kann , dann sollte man das ganze system aber meiner meinung nach auch danach ausrichten , die couplet als rear würde ich ja so lassen , nur lediglich den center anders , und die anderen fronts auch die couplet , dann sollte es doch gut klappen , der eine tt mehr für den center und die weichenteile , sollten wenn das budget für ne concord reicht eigentlich noch im machbaren sein , sonst muß man halt alles nach und nach kaufen und nich auf einmal , war ja auch nur ein vorschlag , würde nie , wenn ich nen center baue , und den nur mit zwei 13ern bestücken , mir würde es nicht gefallen . wenns dem treatverfasser reicht , dann ok , ist ja auch ne geld frage das ist schon richtig . Wie groß ist das zimmer denn was beschallt werden soll , und denkst du über nen subwoofer nach oder soll das ganze ohne laufen ?

@ norsemann :
Hast du eigentlich überhaupt etwas davon bei dir stehen gehabt, wovon hier die rede ist?
Ich hatte alles davon gehabt...
Und wie gross ist deine Stube ?
So riesig schien sie ja nicht auf dem foto auszusehen

wenn du so ne Art Concorde (kann ja ruhig das Concordegehäuse sein, aber die Couplet-Weiche) bauen würdest, allerdings einen teilaktiven 3Wege-Standlautsprecher, der auf der Couplet basiert, hättest du den Stereoklang den du dir wünschst. Die Weiche für für die Trennung hättest du ja im Receiver stecken. Z.B. auf 80Hz einstellen. Und die anderen LS wären dann ne normale Couplet. So wüßtest du dass alle LS zusammenpassen.

Gar nicht so schlecht gedacht..die Schallwandbreite müsste fast die gleiche sein..
Auf das volumen der couplet ist aber zu achten,sonst passt die weiche auch nicht mehr..
Obacht beim Center : Die AL´s sind nicht geschirmt..

Bei nem Freund hat ein 3mm Stahlplatte (kein Edelstahl, unmagnetisch!) gereicht, um den Selbstbausubwoofer direkt unter den Fernseher platzieren zu können, ohne Farbflecken in der Bildröhre.
Das Couplet-Volumen kann man natürlich beibehalten, einfach das Concorde-Gehäuse etwas tiefer machen. Müßte man nur noch ein BR-Rohr für die 13er nach außen führen. Geschlossen klingen die integrierten Couplets sonst dünner als die BR-Varianten drumherum. Und durch BR und die Beschneidung unterhalb von z.B. 80 oder 100Hz sollten die 13er ausreichend geschützt sein um auch wirklich laut aufspielen zu können. Die 4 22er der Concorde die man dann im Raum hätte sollten als aktiver Subwoofer genug Druck machen, zumindest mehr als ein üblicher 30er Subwoofer.
Ich selbst habe auch teilaktive 3Wege-LS gebaut, indem ich einfach den Regal-LS Eton-Duo und ein Visaton 22er (GF200) verheiratet habe.
http://www.hifi-foru...m_id=104&thread=9952
Würde ich auf Heimkino stehen, müßte ich nur noch 3 Eton Duo bauen.

selber stehen nein , mein kummpel hat die couplet , die normale , und gehört habe ich beim händler die vox mit seitlichem tiw250 , selbst die hat mir für film vom basspegel nicht gereicht , und der raum war ziemlich klein , bei meinem kummpel spielen die couplets in 30qm , dort finde ich sie für musik ausreichend , für film ohne sub deutlich zu wenig

meine stube ist knapp 25qm

Beim Händler oder zu Hause-das sind zwei verschiedene Paar Schuhe...
Und das ne Vox nicht im Bass ausreichen würde, wär mir neu

also bei musik hat sie mir gereicht , bei film definitiv nicht , waren aber nicht alle 5 als vox , nur die beiden fronts , und die couplet alleine ohne bassunterstützung würde bei nicht zu großer raumgröße auch bei musik vom bass her reichen , aber bei film , MIR nicht , weiß ja nicht was für anforderungen der treatersteller hat ,

Die vox geht sicherlich schon sehr tief , aber für film reicht mir der pegel nicht im bassbereich , deswegen nutze ich ja auch subs wo ich den pegel nur für die unteren töne so pegeln kann wie ich es gerne habe , wie gesagt ist auch geschmackssache , mir haben die voxen 252 alleine für Film nicht gereicht , sind aber für stereo das beste was ich je gehört habe keine frage und für heimkino sicherlich mit aktiver bassunterstützung auch .
5 voxen dazu nen tl-sub , was besseres könnte ich mir nicht vorstellen (auch wenns das sicherlich gibt ) nur der preis

Hmmm...
Weisst Du eigentlich, was für ein Mörder-Pegel Du erzeugen würdest, mit 5 (!) Vox ?! Und dann in 25-30 qm ?
Junge,junge...Deinen Bass-Geschmack ist mir nicht ganz geheuer..
Aber Jeder so, wie er mag..oder, besser: kann

Da wer gefragt hat, mein raum ist ca. 40qm.
Habe aber das heimkino nicht längsseitig sondern breitseitig.
Habe von den hauptboxen zu den rear boxen ca. 4,5m
Der abstand beider hauptboxen ist so ca.4m
Center ist auf einem regal ca.40cm über dem fernseher.

Welche weiche würde besser sein für die concord, da einer sagte sie klingt so kalt?

Als center ist mir nochmals die zwei AL200 zu teuer.
Gebe es da keine andere lösung wie W170S oder 200S?
Dann auch den W130W für die mitten im center und den gleichen HT wie bei den concords.
Als rear dann die cuplet light und als front effekt?

Ach, es wird immer mit Subwoofer betrieben, das gehört für mich dazu.

Nun ja, ich meinte, sie klingt sehr neutral bis etwas kühl.
Jedoch besaß ich damals die MK2 Version- Du willst ja die MK3 bauen- Gerade dort haben sie was im Hochtonbereich geändert.
Könnte also vom Tisch sein, die Sache mit dem kühlen Klang.
Die Idee, die AL-treiber gegen die W...S zu tauschen ,halte ich für eine gute sache .
Es verwässert zwar das ziel möglichst gleiche chassis einzusetzen, jedoch haben beide chassis-serien einen verwandten Klang Charakter.
Beim Center würde ich aber versuchen, wenigstens die Kombi KE25/AL130 rüber zu retten .
ODER:
Das komplette 200er System...sparste sogar eine menge kohle.

meinst du mit 200er system die ct 200 ?

apropo 5 voxen in 25qm , schaue mal ins visaton forum , da ist so ein verrückter , 7.1 system kommplet mit voxen und tl-sub , und das zimmer sieht nicht größer aus wie 20qm

Nöö..
Visaton hatte mal das System 200 in ihren Heimkino-Bauvorschlagsheft vorgestellt:
Das war einmal die " Main200" und "center 200", sowie die Sub´s T40..
Main/Center 200 : 2x W130sc 2x W200sc und als HT SC4 ND
Sub T40 : TIW 400 in 200 ( ? ) liter gehäuse
Die center und die main/surrounds geschlossens gehäuse,
THX-Konform..110 DB Pegel
Feine Sache das, zumal recht günstig..
Man muss ja nicht unbedingt einen TIW als Sub nehmen..W300S ist auch geil.
Hatte den Main/Center 130 gebaut,bestehnd aus 2xW130 SC und SC 4 ND..
Sehr guter Klang

das was du meinst sind aber die ct 200 , habe die heimkinobauvorschläge hier , wollte ich auch erst machen , nur habe ich dann das problem das ich beim musik hören immer die subs gebraucht hätte , da die ct 200 ja nur bis 80hz runter geht , für heimmkino ssicherlich sehr gute teile , gehört habe ich sie aber noch nicht

und das der w300s sehr gut ist kann ich nur bestätigen , habe ja selber 2 subs damit im betrieb , sind ihr geld allemal wert , wie alle visaton chassis die ich hören konnte

Kann sein,bei CT denke ich immer an Klang und Ton
Du wirst schrecklich lachen, aber das war auch der grund, warum ich die CT200 nicht gebaut hatte..
Heute ärgert mich das, denn :
Was hindert mich daran, sie als Vollwertige Stand zu bauen ??
Die W200SC brauchen BR, ca 40 Liter-und dann wären´s für das Geld tolle teile ....

dann würde es sicherlich gehen ja klar , oder man macht ne concord light draus grins , ist sowieso mein traum lautsprecher , nur leisten werde ich mir sie wohl nie können

die weichenschaltung habe ich sogar hier von jemanden ausm visaton forum für die concord light

Die Concorde ?
Ich dachte, meine wär´s auch.bis ich sie gebaut hatte...
In Sachen "schnelligkeit",Dynamik ist sie spitze..
Ihre neutrale Gesamtabstimmung war dann doch aber nicht mein Ding..
Viel Freude hatte ich auch mit der Experience V20,der Vor-vorgänger der couplet..klanglich sehr ähnlich,jedoch komplett mit den billigeren chassis bestückt:
2xw200s,2xw130s,2xG25FFL..
Nachdem ich diesen Hochtöner mittels einer 0,1 mh Spule gezügelt habe, war ob der gebotenen Preis/Leistung sehr angetan.
Im Heimkino macht sie übrigens eine sehr,sehr gute Figur

Pardon..nicht der Vorgänger der couplet..sondern der concorde...

die experience kann man ins concord gehäuse setzen , damit wird imvisaton forum die concord light bezeichnet , lediglich die weiche wird etwas verändert , und genau diese habe ich aufm rechner , aber naja ich denke mit unserer diskusion weichen wir vom thema des te. ab , auch wenns interessant ist

Seh´ich genauso...
Lassen wir´s...

also zum thema, baue dir die couplets für hinten und vorne und nen couplet center , der vielleicht nebassunterstützung bekommt mit nem tiw250 oder so , halt der vox center , denke das ist das beste was du machen kannst , vielleicht kannst ja mal sagen was du ausgeben möchtest , dann kann man auch mehr (oder weniger) vorschläge machen

Sagen wir so, es soll nicht das billigste sein, sollte aber auch nicht unnötig geld verschlucken für kleine verbesserungen die nicht unbedingt wichtig sind.
Bei der Weiche möchte ich aber nicht sparen, das was sie kostet das kostet sie halt).

Denke das zwischen dem AL200/130 und W200S/130S ein doch größerer hörbarer unterschied sein wird, oder?

Finde die W...S Serie total spitze für das geld!!!
Wollte aber trotzdem mal was aussergewöhnliches, da meine bekannten alle die W...S Serie haben wollte ich mal einen etwas besseren klang.
Die anderen bekannten haben auch keinen AX1 wie ich, die sind noch etwas bodenbeständiger geblieben und haben so 400-800,- euro Verstärker was ja auch nicht so schlecht sein kann.
Aber wenn ich schon einen AX1 habe, wird das klangbild mit den Concords ja eigendlich spitze ausfallen.
Da wird dann doch ein unterschied zur Experience V20 sein!

die al sind schon besser als die w serie , und auch hörbar und nicht nur messbar

ich würde das so machen wie ich geschrieben habe , couplets vorne hinten , und als center halt nen vox center wenn das geld reicht

@Outbid:
Um die Verwirrung mal zu entwirren:
Die V20 ist für´s Geld ein guter Speaker.
Aber gegen die Concorde macht sie keinen einzigen Stich-egal in welchem Krtierium.
Womit auch die Qualitätsfrage AL vs W..S geklärt wäre.
Speziell der AL130 ist im Lauf der Jahre mein absolutes Lieblings-Chassis geworden..
Die Concorde ist keine Box für die Bumm-Krach Fraktion.
Sie dichtet nix hinzu, sie ist absolut neutral-eine wahre Klang-Lupe mit einer Wahnsinns-Dynamik, wie ich sie selten von normalen Heim-Boxen gehört hatte.
Der Bass ist eher zurückhaltend,dafür super sauber.
Wie gesagt, nix für Bumm-Krach-eher für Anspruchsvolle.
Meinen Glückwunsch, wenn Du sie bauen möchtest.
Als Center würde ich die Couplet KE empfehlen-wegen gleicher Mittel-/ Hochton bestückung.Ein entsprechenden Weichenplan kann ich Dir gerne zumailen.
Und auch, wenn hier gleich wieder Zwischenrufe erscheinen,
Ich denke, die Couplet KE als Center reicht aus-auch im large betrieb !!! Wenn nicht, kannst ja irgendwann immer noch´nen Bass nachrüsten.
Als Rear reichen, meiner Meinung nach, Couplet/couplet light aus.
Wenn Kosten eine Rolle spielen würde ich sowieso erst ein gutes %.1 System bauen und dann später,wenn´s sein muss erweitern.
Für weitere Fragen oder Tipps maile mich an.
Ich wünsch´Dir viel Erfolg.
Gruß,
Martin

gebe mich geschlagen mach die couplet ke fürn center und hinten auch , oder halt wenn das geld eng wird die couplet light , dürfte hinten auch reichen , dann solltest du aber für film noch nen ordentlichen sub dazu haben

Werde die couplet KE als center bauen, vielleicht mit den W170S oder 200S dazu.

Der sub ist nicht das problem, der ist sehr stark.
Habe das visaton BP gehäuse mit dem W300S der locker fürs heimkino reicht.
Befeuern tu ich den sub mit einem Yamaha AX892er.

bei 30qm raum , reicht dir ein w300s ???? also ich habe zwei w300s in tml gehäuse , und das reicht auch , allerdings werden die beiden manchmal schon ganz schön befeuert , weiß ja nicht wie laut du hörst

Höre eigendlich schon so halbwegs laut das die sitzbank gut gerüttelt wird, aber der eine W300S bewegs sich noch kaum.
Habe ihn auch gut platziert wo er um einiges mehr druck bringt.
Habe eine Dachgeschosswohnung, habe über mir einen rießen hohlraum, vielleicht ist es deshalb so stark im bass.
Habe den AX1 bis -30dB herunter beim fernsehen.

hmm , komisch , habe meine beiden bei filmen schon fast zum anschlagen gebracht wenn sehr tiefe töne kommen

@norsemann: "bei 30qm raum , reicht dir ein w300s ???? "
Ein ausgewachsener 30 cm Subwoofer sollte eigentlich Lockerst für ne mittelgroße Butze ausreichen-Wenn ich mich recht erinnere, ist Dein Raum sogar noch kleiner..
Wenn Du dann Deine ZWEI 30er fast zum Anschlagen bringst,
gibt´s eigentlich nur 2 Möglichkeiten:
1. Du bist schlicht und ergreifend taub
2. Die Behausung für die 30er passt nicht zu den 30ern

Gruß,
Martin

P.S. : Was ist bei Dir Laut??

die gehäuse passenschon , wurde mir ja hier im forum berechnet , ist halt ne tml , sehr tief abgestimmt , und wenns tief geht bewegen die sich auch dementsprechend

Kann die Concorde sehr empfehlen, vor allem in der Version Mk3, der Test soll morgen bei Hobby-HiFi erscheinen.

Ich hatte die Erste

Die Couplet Ke ist deutlich schlechter, auch wenn man sie mit Sub betreibt, die räumliche Abbildung ist schlechter.

Aber als Center (bitte senkrecht) sicher passend.