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Projektwoche in der Hauptschule - kleine DIY Boxen

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HaHa
Stammgast
#1 erstellt: 20. Jun 2007, 19:27
Hi,

eine gute Freundin von mir ist Lehrerin und möchte den Kindern in der Projektwoche etwas handwerkliches bieten.

- 3. Klasse Hauptschule
- IPOD und Komplettanlagengeneration, sprich es ist davon auszugehen, dass niemand großartig einen Verstärker zur Verfügung hat oder großartige Klangansprüche stellen wird.
- Es geht vor allem um den Bastelspaß und nicht darum hier großartig Frequenzweichen, Technik etc. rüberzubringen.
- Knackpunkt: Die Finanzierung. 50,- für alles sind deutlich zu viel.

Gedacht wären also kleine Boxen die man sich an den MP3 Player oder den PC anhängen kann.


An den Lautsprechern wirds nicht scheitern... hier gibts genügend preiswerte Projekte hier im Forum. Auch Pollin schließe ich hier nicht aus.

Das eigentliche Problem dürfte das Aktivmodul sein. Visaton AMP 2.2 schießt schon deutlich über das Ziel hinaus, hier muss es doch eine Alternative geben? Um 7 Euro bekommt man ja schon komplette PC Lautsprecher bei denen man das Aktivmodul ausbauen könnte...

Kennt hier jemand etwas um einen Zehner?


Grüße
Hari
jhohm
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 21. Jun 2007, 06:45
Hallo Hari,

schau mal hier :

http://www.kemo-electronic.de/de/module/m055/index.htm

Kostet 10,ein bischen€ ...

Gruß Jörn
donhighend
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 21. Jun 2007, 07:34
@jörn

Den hatte ich auch im Kopf, aber Du warst schneller...

@hari

Schau doch wegen eines Chassis mal auf DIESE Seite. Hier wird für 5 Euronen dieses Jamo Breitbandchassis angeboten, welches ordentliche Verarbeitung erwarten lässt, einen guten optischen Eindruck macht und so aussieht, als wäre es geschirmt. Für Kandidaten mit Röhrenmonitoren ein wichtiges Detail.

Gruß

Alex
Spatz
Inventar
#4 erstellt: 21. Jun 2007, 07:40
Wegen der restlichen elektronischen Bauteile könntest du dich mal Oppermann umgucken. Hier gibt es zumindest die Siebelkos sehr günstig.
jhohm
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 21. Jun 2007, 08:00
Hallo,

eigentlich könnte man den Verstärker auch mit 2 parallelgeschalteten 9V-Blockbateterien betreiben; dann braucht man nur noch 2 Anschlußclipse und einen Batteriehalter... aber evtl ist ein billiges Steckernetzteil auch nicht viel teurer...
HaHa
Stammgast
#6 erstellt: 21. Jun 2007, 11:57
Hallo,

danke für die Vorschläge. Nun ist das Problem, dass man bei diesem Bausatz eigentlich zuviel löten muss. Die Schule ist jetzt nicht großartig ausgestattet. Eine alles inkludiert Lösung ist da schon anstrebenswerter.

Weiters kostet dann das Modul, plus Netzteil, plus Potti doch schon wieder gute 18 Euro.

Kauft man hingegen das hier: http://www.pollin.de...OTk=&w=NTk2OTM5&ts=0

so hat man um den günstigen Preis einfach alles. Vor der Bauaktion wird einfach die Verstärkerplatine ausgebaut. Diese kommt dann im Boxengehäuse in ein eigenes kleines Gehäuse (zwecks undichtigkeit) und an der Front, welche mit dünnem Material (3mm Holz, Plexiglas etc.) verkleidet wird bort man die zwei Löcher für Ein/Ausschalter und Lautstärkenregler.

JA das angesprochene Modul wäre klanglich sicherlich besser, allerdings spielt das bei diesem Projekt wie gesagt eine untergeordnete Rolle.


Zur Bestückung selbst:

13 Jährige wollen Bumm und Zisch. Die werden mit einem vielleicht "richiger" spielendem 8cm Breitbänder nicht glücklich. Außerdem vergrault man sich dadurch auch die zukünftigen DIY'ler wenn der Ghettoblaster mehr Bass kann als die mühsam selbst gebauten. -> Ich denke nur zurück wie ICH in dem Alter war...

Deshalb der Vorschlag meinerseits:

TT: http://www.pollin.de...Tk=&w=Nzk3OTg5&ts=40

Mit 3,25 pro Stück unschlagbar günstig, außerdem ein schöner Korb für Sichtmontage. Das einzig negative ist dass man ihn nur geschlossen vernünftig verbauen kann (13 Jährige!!! da muss es irgendwo rausblasen). Eine kurze TML wäre noch eine Idee... allerdings sollten es Regalboxen werden.

Beim HT bin ich mir nicht sicher. Vom Bauch heraus würde ich jetzt einfach dieses Piezo Horn von Pollin verwenden:

http://www.pollin.de...OTk=&w=Nzk3OTg5&ts=0

Dadurch dass es exakt so breit ist wie der Korb vom TMT macht es optisch auch einigermaßen etwas her.

Nur: wie senkt man das Ding im Pegel ab? Der TMT liefert 86 dB, welchen Widerstand setzt man davor? (da der Piezo ja keine Wirkliche Impedanz hat...)


Der "Rondo" ist der selbe Hochtöner wie es ihn schon seit 15 Jahren beim Conrad gibt. Wäre auch noch eine Alternative und es bräuchte.


Also mit Piezo, dem TMT und den aus den PC Aktivmüllboxen geklauten Verstärkern kommt ein Paar Boxen von der elektrischen Seite her gerade mal mit € 15,45 aus. Rechnet man noch etwas Kleinmaterial (Kabel, Billiganschlussterminal für die 2. Box, Widerstand fürs Piezo Horn, Versant aufgeteilt) kommt man lockerst mit einem 20er ohne Holz durch.
donhighend
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 21. Jun 2007, 13:13
Ok, dass das nichts sinnvolles wird, müssen wir hier nicht diskutieren. Dir ist das klar!

Diese aktiven Joghurtbecher haben zumeist eine so dermassene Bassanhebung, damit aus den Plastiktröten zumindest etwas herauskommt, was entfernt an tiefe Töne erinnert. An "richtige" Lautsprecher angeschlossen, dürfte das richtig mies werden. Nur mal so by the way...

So, nun weiter im Programm. An Stelle des von Dir ausgesuchten TT solltest Du fürs gleiche Geld besser DIESEN nehmen. Dazu kursieren irgendwo im Net TSP, welche eine halbwegs sinnvolle Abstimmung zulassen. Qts liegt, wenn ich mich recht entsinne, irgendwo zwischen 0,4 und 0,5 was eine Bassreflexanwendung nicht vollends ausschliesst.

Das Piezohorn kannst du dafür vollends vergessen. Runterpegeln kannst Du das mittels eines Kondensators, jedoch auch nicht wirklich brauchbar. Was hälst Du denn von DEM HIER als Hochtöner? Der ist vom Wirkungsgrad her passend, oder aber mittels Widerständen angleichbar. So wirds wenigstens halbwegs ordentlich...

Edit: Hier die TSP des Tiefmitteltöners, gefunden auf der Website von Hellsound:

Technische Daten:
Belastbarkeit: 50 W-RMS / 80 W-Max
Impedanz: 4 oder 8 Ohm
Schalldruck: 90 dB
Frequenzbereich: 40-3000 Hz
Resonanzfrequenz fs: 48,5 Hz
Gesamtgüte Qts: 0,49
Äquivalentvolumen Vas: 30 l
Einbaumaße:
Außendurchmesser: 188 mm
Einbaudurchmesser: 148 mm
Einbautiefe (incl. Korb): 76 mm
Korbrandhöhe: 5 mm

Gruß

Alex


[Beitrag von donhighend am 21. Jun 2007, 13:29 bearbeitet]
HaHa
Stammgast
#8 erstellt: 21. Jun 2007, 13:31
Ahja, der Westra... na wenn der gute TSP hat wird natürlich der genommen. Ich dachte mir die beiden nehmen sich nicht viel der von mir vorgeschlagene schaut doch eine Spur besser aus. Mal die TSP im Forum suchen gehn...

Die drei Verstärkermodule aus Aktivboxen die bei mir rumfliegen hab ich mal schnell an meine Boxen angeschlossen, ich merkte da keinerlei Bassanhebung, ganz im Gegenteil sogar, der Bass kam mir eher mikrig vor. Also eine leichte Bassüberhöhung dürfte nicht wirklich schaden.

Der Hochtöner mag durchaus brauchbar sein (so wie die HKM Breitbänder in meinem Pollin Projekt auch) aber die Optik ist halt schon eher "uncool". Außerdem muss man bei dem Ausschnitt schon extrem genau arbeiten, da der überstehende Kragen grad mal 1mm beträgt. Wenn alle Boxen danach pfeifen ists halt auch nicht so toll. Aber ein interessanter Tipp.
jhohm
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 21. Jun 2007, 13:40
Hallo Hari,

warum nicht diesen Hochtöner?

Den Tip mit dem Westra finde ich gut; jetzt müßt nur noch eine einfache Weiche her...

Gruß Jörn
Granuba
Inventar
#10 erstellt: 21. Jun 2007, 13:44
Hi HaHa ( ),

wenn es das Budget irgendwie zulässt:

http://www.pollin.de...OTk=&w=Nzk3OTg5&ts=0

Dazu einen der beiden Bässe, eine Weiche bekommt man mit billigen Pollinbauteilen auch hin.

Harry
HaHa
Stammgast
#11 erstellt: 21. Jun 2007, 13:49
NA ENDLICH gibts mal eine anspielung auf meinen Nick! Drei Jahre im Forum und fast 400 Posts hats dazu gebraucht

Ja kennst du den HT? Nur weil er 7,50 kostet...


@Jörn: Das is ja eh der Rondo, ähm halt der Quattro

Wenn dann aber in Rund, eben der Rondo:
http://www.pollin.de...OTk=&w=Nzk3OTg5&ts=0

gibt sogar Messungen davon (ganz unten):
http://www.hth-lautsprecher.de/lsh19.htm#hk19

Aber das könnte schon was werden...


jo... schön langsam hamma das Pollin Hochtonlieferprogramm durch


[Beitrag von HaHa am 21. Jun 2007, 13:53 bearbeitet]
FloGatt
Inventar
#12 erstellt: 21. Jun 2007, 13:54
Hi,

der Unterschied: Die Isophon klingt!

Gruß,
Florian
Granuba
Inventar
#13 erstellt: 21. Jun 2007, 14:02
Hi,

die Quattro sind naja. Die Isophon ist für die geforderten 7,50 Euro sehr brauchbar.
Dazu einen 8Ohm-Bass, gerne mit etwas höherer Güte, damits basst, KU mit einem der BR-Rohre zwecks Optik wäre auch möglich. Spulen und Kondensatoren gibts bei Pollin (1,5mH für den Bass sehe ich da schon, ne 0,47er für den HT hats da auch).

Harry
donhighend
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 21. Jun 2007, 14:05
Hallo????

Die Isophon Kalotte ist über jeden Zweifel erhaben. Nicht für die 7,50 Euronen, sondern auch absolut gesehen, eine gute Wahl. Aber warum "Perlen vor die Säue", wenn es ohnehin keine Messmöglichkeit gibt??? Von der Rondo/Quadro würde ich dringendst abraten. Das sind 10mm Sonstwasfolienkalotten. Klingen furchtbar und halten von 12 bis Mittag. Den Westra Pappenheimer habe ich aus gutem Grund genannt. Er hat sicherlich eine deutlich tiefere Resonanzfrequenz, als die Goldflöten und ist dadurch sicherlich deutlich belastbarer. Zudem schrieb irgendwer mal in einem Thread, dass der Westra lauter ist, als im Datenblatt angegeben. Hier helfen Widerstände nicht nur, den Pegel zu senken, sondern auch gleichzeitig die Belastbarkeit zu erhöhen. Und mal ehrlich, eine 5000 Watt PMPO Box aus'm Aldi hat auch Konushochtöner. Da kann man für nen halben Euro pro seite ein PC-Lüftungsgitter vorschrauben. Dann ist auch die Optik "cool"...

BTW: Ich habe das auch mal versucht, mit der "Aktivelektronik" geschlachteter PC Brüller normale Lautsprecher zu betreiben. Diese hatten eine fürchterliche Bassanhebung. Das muss ja nicht in allen Fällen so sein...

Gruß

Alex


[Beitrag von donhighend am 21. Jun 2007, 14:07 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#15 erstellt: 21. Jun 2007, 14:07
Hi,

dann den Konus, die gesparte Kohle dann in die Weiche investieren. Grob die Werte anpassen, ferdich.

Harry
donhighend
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 21. Jun 2007, 14:10
Genau Harry, wie Du ja schon geschrieben hast, gibts bei Pollin ja 1,5er und 0,47er Spulen und Kondensatoren haben sie auch. Als Richtwert würde ich irgendwas um 6,8µf parallel zum TT und etwa 3,3µf in Reihe zum HT nehmen...

Einwände?

Gruß

Alex


[Beitrag von donhighend am 21. Jun 2007, 14:22 bearbeitet]
HaHa
Stammgast
#17 erstellt: 21. Jun 2007, 14:23
Ups, übersehen dass das ein Isophon ist

Elkos gibts im 10er Pack günstig bei Pollin, sehr fein. Vor allem die 3,3 µF 25 Stück um 60 Cent

Die Spulen hab ich allerdings nicht gefunden... Büdde Link
Granuba
Inventar
#18 erstellt: 21. Jun 2007, 14:27
Hi,

http://www.pollin.de...Tk=&w=Mzk3OTk4&ts=40

Ob die 0,47er tauglich ist?

http://www.pollin.de...OTk=&w=Mzk3OTk4&ts=0

Wage ich eher zu bezweifeln... Mhhhh.


Harry
donhighend
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 21. Jun 2007, 14:30
Bassdrossel 1,5mH

Eine 0,47er sehe ich jetzt auch nicht wirklich. Ob Harry wohl DIESE meint?

Gruß

Alex
Granuba
Inventar
#20 erstellt: 21. Jun 2007, 14:32
Hihi, deine verlinkte sieht besser aus. Ne freundliche Mail an Pollin, ob sie mal das LCR-Messgterät ranhalten können, wäre bestimmt hilfreich.

Harry
donhighend
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 21. Jun 2007, 14:34
VORSICHT!!!

Harry, diese Spule hat 0,47µH nicht 0,47 mH

Gruß

Alex
jhohm
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 21. Jun 2007, 14:35
Hallo,

besagte Basdrossel für 1€/5Stk hat 1,5mH;, ich habe mir einen größeren Posten davon gekauft und muß sagen, die 1,5mH werden +/-2% eingehalten - an 6 Stk gemessen...
Und bei dem Preis lohnt auch das Abwickeln, wenn man ein Messgerät hat...

Gruß Jörn
DER_BASTLER
Inventar
#23 erstellt: 21. Jun 2007, 14:42
Aktivmodul vielleicht doch besser diesem PC lautsprecher vertreter entreißen:
http://www.pollin.de...OTk=&w=NTk2OTM5&ts=0

warum eigentlich nicht den dann vorhandenen 8cm BB als MHT nutzen?
donhighend
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 21. Jun 2007, 14:47
Der BB scheidet aus den schon oben von HAHA genannten Gründen aus.

Ich muss zugeben, dass ich diesen 5er Pack Spulen auch in zweifacher Ausführung daheim habe. Bislang habe ich aber noch nicht gemessen, was ja somit auch entfallen kann. Gleichzeitig bedeutet das aber auch, dass Ihr die von mir vorgeschlagene Glockenkernspule zu je 1,50 Euronen durch eben eine solche aus dem 5er Pack zu je 0,20 Euronen ersetzen könnt...

Gruß

Alex


[Beitrag von donhighend am 21. Jun 2007, 14:56 bearbeitet]
turbo_rolf
Stammgast
#25 erstellt: 21. Jun 2007, 14:59
Für HaHa!


Murray schrieb:
... KU mit einem der BR-Rohre zwecks Optik wäre auch möglich


Billiges BR-Rohr zum Selberanmalen: Pappröhre von Küchenpapier oder Klopapier, lassen sich sogar teleskopierbar zusammenstecken und mit fast allen Klebern kleben.

Gruß
Rolf
Granuba
Inventar
#26 erstellt: 21. Jun 2007, 15:01

turbo_rolf schrieb:
Für HaHa!


Murray schrieb:
... KU mit einem der BR-Rohre zwecks Optik wäre auch möglich


Billiges BR-Rohr zum Selberanmalen: Pappröhre von Küchenpapier oder Klopapier, lassen sich sogar teleskopierbar zusammenstecken und mit fast allen Klebern kleben.

Gruß
Rolf


Bei einem Stückpreis von 45Cent:

http://www.pollin.de...OTk=&w=MDA3OTg5&ts=0

Harry
donhighend
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 21. Jun 2007, 15:01
Und für den "unschönen" Konus gäbe es, wenns denn jemand braucht,

DAS

oder

irgendwas in DER Art. Als Standardgitter müsste das im Cent Bereich zu bekommen sein...

Gruß

Alex
DER_BASTLER
Inventar
#28 erstellt: 21. Jun 2007, 15:02
Ok, ich erkläre es mal:
BB als MHT ab 1 oder 2khz und darunter ein TT.
Somit werden die kosten deutlich reduziert.
Ein BB als MHT ist auch weniger empfindlich wenn mal das schwache ampmodul ins clipping getrieben wird.
HaHa
Stammgast
#29 erstellt: 21. Jun 2007, 15:05
Wenn der Wert wirklich stimmt, dann ist das durchaus ein Schnäppchen. Danke Jörn für das Einmessen (auch wenn's unabhängig von dem Projekt war )


DER_BASTLER schrieb:
Aktivmodul vielleicht doch besser diesem PC lautsprecher vertreter entreißen:
http://www.pollin.de...OTk=&w=NTk2OTM5&ts=0

warum eigentlich nicht den dann vorhandenen 8cm BB als MHT nutzen?


120 Watt... Kinderspielzeug, die die ich rausgesucht habe haben 25o wAtT!!!111


Wegen den Hochtönern... es wird schon der Rondo werden... Der Isohphon wäre mir auch lieber, aber um das Geld desjenigen gehen sich noch zwei zusätzliche Anschlussklemmen aus, die man dazu nutzen kann wenn die Box an einem externen Amp betrieben werden soll.

Außerdem ist hier noch Dämmmaterial drinnen, das man bei Pollin sowieso mitbestellen sollte, da sie's nicht so wirklich mit dem Verpacken drauf haben und mit Füllmaterial geizen (von meinen 70 bestellten Mini Breitbändern vom Line Array waren gut 15 Stück verbogen oder die Membran durchstochen)



@Rolf: Die Idee mit dem BR Rohr zum selberhäckeln ist für Versuche nett, widerspricht sich aber mit dem Gedanken doch etwas Qualität mit dem Projekt zu vermitteln, da sind die 45 Cent schon gut investiert.

Grüße
Hari

PS: Danke Jungs, in dem Thread ist wirklich was los, also das könnte sogar was werden
Granuba
Inventar
#30 erstellt: 21. Jun 2007, 15:06
Hi,

bitte nicht den Rondo! Nimm den Konus und gönn dem für 10 Cent ne eigene Kammer, dann pfeifts auch nicht...

Harry
DER_BASTLER
Inventar
#31 erstellt: 21. Jun 2007, 15:12
Also der Rondo ist wirklich der schlimmste, dann doch lieber den mitgelieferten BB als HT.

Die Siemens PC lsp klingen besser als die XXL dinger.
donhighend
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 21. Jun 2007, 15:55

Murray schrieb:
Hi,

bitte nicht den Rondo! Nimm den Konus und gönn dem für 10 Cent ne eigene Kammer, dann pfeifts auch nicht...

Harry


Harry, für diesen Einwand gehören Dir die Füsse geküsst...

Gruß

Alex
FloGatt
Inventar
#33 erstellt: 21. Jun 2007, 15:56

donhighend schrieb:

Murray schrieb:
Hi,

bitte nicht den Rondo! Nimm den Konus und gönn dem für 10 Cent ne eigene Kammer, dann pfeifts auch nicht...

Harry


Harry, für diesen Einwand gehören Dir die Füsse geküsst... :D


HaHa
Stammgast
#34 erstellt: 21. Jun 2007, 16:24
Na gut, ich versuchs auf den HKM rauslaufen zu lassen, aber nur weil ich euch alle so lieb hab


@Bastler: Problem: "Kaltgeräte-Durchschleifadapter, somit keine Netz-Steckdose nötig" Also brauchts nochmals ein Kabel mit Stecker mehr -> nit gut.

Ich werde schauen, dass das Verstärkermodul sowieso in ein eigenes kleines Beistellgehäuse wandert, dann ist jeder flexibel.
holly65
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 21. Jun 2007, 16:57
Hallo,

den von Murray vorgeschlagenen Konus HT habe ich hier verbaut.
http://www.hifi-foru..._id=104&thread=10312
Schließe mich da seiner Empfehlung an.

Von den Westra SW-180-1374 TMT habe ich einige vermessen
und auch verbaut - sehr gut als TT in einer Fast.
Qts - 0,403
Qes - 0,446
Qms - 4,197
Fs - 44,9 Hz
Vas - 24,1 Liter
Re - 3,0 Ohm
Le - 0,33 mH
SPL - 88,8 dB
Sd - 136 cm/2



Der Buckel bei 700 Hz müsste einen Saugkreis bekommen.
Der Buckel bei 1600 Hz könnte man mit einer passenden
Tiefpass-Schaltung reduzieren - Trennfrequenz ca. 2500 Hz.

Die Pollin Spulen 5St/1 Euro kenne ich auch.
Dort sollte man aufpassen, es werden Zwei verschiedene
Werte geliefert, einmal ca. 1,5mH, einmal ca, 0,8mH.
Gleiche Spulenkörper, unterschiedlich gewickelt (weniger Draht).

@ HaHa Habe beide Chassis noch hier und könnte dir bei der
Entwicklung helfen.

grüsse

Karsten

EDIT: Die Spulen kann man prima einstellen indem man den
lamellierten Eisenkern herausschiebt.


[Beitrag von holly65 am 21. Jun 2007, 17:08 bearbeitet]
donhighend
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 21. Jun 2007, 17:14
Na, wenn das kein Angebot ist...

Gruß

Alex
HaHa
Stammgast
#37 erstellt: 21. Jun 2007, 21:18
Das ist enorm spitze Karsten, da sag ich keine Sekunde lang nein! Dank dir dafür!

Nur werden die Pollin Weichenteile dazu nicht reichen, da wird man schon eher bei wem anders schauen müssen. Die 700 Hz Resonanz sollte man zugunsten der Kosten fast stehen lassen. Das ist die 5 Euro nicht wert (und billiger wirds fast nicht werden, da man es woanders zukaufen müsste)

30,- sind das Preislimit für ALLES inkl. Holz und Kleinmaterial.

Kurze Kostenaufstellung:
Westra: 7,90
HKM HT: 3,-
Verstärker: 3,95 - aus PC Aktivboxen geklaut
Anschlussklemmen: 1,20 - 4 Stück
Kabel: 0,55 (25m Rolle 0,75mm² gerechtet bei 10 Schülern)
Dämmaterial: 2,90
Porto Pollin: 2,-
Schrauben: 0,40
Leim: 2,-
Sonstiges: 1,- (Lötzinn, Schleifpapier)
Holz: 5,- *
------------------
Summe: 29,90

*etwa 3/4 m² für die Boxenaußenwände plus Innen (HT Kammer, BR Kanal) plus kleines separates Gehäuse für den Verstärker

Also doch Pollin Weichenteile verwenden Und da bleibt nicht mehr viel Spiel...

Wobei ich jetzt mal wirklich ALLES einberechnet habe. Die Hauptschule hat einen Werkraum und dort wird man sicher Schleifpapier zur Verfügung stellen, Lötzinn auch und eventuell sogar Leim, obwohl bei einem solchem Projekt sicher viel geschmiert und verbraten wird...

Noch nicht einberechnet ist eventuell ein Finish. Beizen oder ähnliches sollte man schon, Spanplatte allein schaut schon eher nicht fertig aus.


Wieder zur Technik:

Mal ein bissel in WinISD simuliert... schlecht ist der Westra ja wirklich nicht, lediglich will er halt Volumen haben und leider zuviel davon.

Geschlossen möchte ich vermeiden, bei einem solch schwachbrüstigem Verstärker.

Die Boxen sollten nicht größer als A4 Blatt Abmessungen bekommen, also Brutto grob 30x20x25. Damit gehen sich bei 19mm Wandstärke (die ist Pflicht! Da unser Obi Span um 3,99 pro m² rauswirft und alles andere schon mindestens 13,- kostet) grad mal 9 Liter Netto aus, 8 bei BR (BR Kanal, da Holzkanal notwendig, dieser wird elends Lang, 20cm bei 18cm² Portfläche) Das geht mit BR bei 2 dB Überhöhung von 100 bis 160 Hz bis gut 65 Hz -3 dB. Geschlossen steigts schon bei 80 Hz aus.

Könnte man eine Mini TL verwirklichen?


Grüße
Hari


[Beitrag von HaHa am 21. Jun 2007, 21:20 bearbeitet]
nakamuro
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 21. Jun 2007, 22:24
ich hab mal die Daten von Holly aka Karsten genommen

Z1 und Z10 musste ich mangels Anwesenheit Pimal Daumen interpolieren:




an Sonofil hab ich absichtlich gespart

mfg

Edit: Kurz TL mit o.8m Länge, 260cm² Anfangsquers.; 30cm² Auspuff; Treiberpos.: .25cm; Vol 10.5L


[Beitrag von nakamuro am 21. Jun 2007, 22:38 bearbeitet]
nakamuro
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 21. Jun 2007, 22:44
und eine Variation:



1.2m lang, Anfangsq. 160cm²; Auspuff 30cm², Treiber bei 0.4m, Vol.: 10.5L

mfg
HaHa
Stammgast
#40 erstellt: 22. Jun 2007, 05:37
Moin,

vielen Dank für die Simu. Das schaut schon mal gut aus. Kräftiger Oberbass Peak dürfte sogar von Vorteil sein und ist nicht so breitbandig wie der in der BR Variante.

Nur: Gleichbleibender Querschnitt sollte möglich sein. Irgendwelche Winkelschnitte sind tabu. "Irgendwie" schräg reinkleben und mit viel zu viel Leim abdichten schaut auch nicht sehr durchdacht aus.

Grüße
Hari
nakamuro
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 22. Jun 2007, 08:16
Werd ich heut abend gern nach Deinen Vorstellungen nochmal reinhacken!

mfg
holly65
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 22. Jun 2007, 14:05
Hallo,

Zmax - 31,2 Ohm kann ich noch anbieten,
Z10 leider nicht gespeichert.

Habe heute nach Feierabend eine kleine Testbox (BR)
gebaut 13,7 L Brutto, 4,6x16 cm Rohr - ich weiß
ist eigentlich zu klein.

Versuch macht Kluch.

Muß jetzt leider weg.

grüsse

Karsten
holly65
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 23. Jun 2007, 14:30
Hallo,

ich hoffe es interessiert noch jemanden.

Mit freundlicher Genehmigung meiner lieben Frau durfte
ich heute Vormittag für 2 Stunden messen.

Hauptaugenmerk lag auf sehr sparsamen einsatz von Weichenbauteilen und deren Verfügbarkeit bei Pollin.







Außenmaße der Box h-35cm , b-30cm , t-22cm , 19mm Spanplatte.
Als BR-Rohr dient ein 50ger HT-Rohr, 16cm lang.

Gemessen wurde auf Achse - unter Winkel muß ich noch messen.
Klingt schon recht akzeptabel - die Chassis müssen sich aber noch einspielen.

grüsse

Karsten

EDIT

mit TMT Nahfeld


[Beitrag von holly65 am 23. Jun 2007, 14:42 bearbeitet]
Floriot
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 23. Jun 2007, 21:30
Ich werf mal die TenÖre in den Raum. Das paar kostet etwa 10 Euro plus Holz. Die machen definitiv mehr Bass als jeder Ghettoblaster. Als Verstärker z.B. sowas:http://cgi.ebay.de/300-WATT-2-KANAL-MINI-VERSTARKER-ENDSTUFE-IN-SILBER_W0QQitemZ130127000696QQihZ003QQcategoryZ21648QQrdZ1QQcmdZViewItem und das mit so nem Steckernetzteil befeuern:http://www.pollin.de/shop/shop.php?cf=detail.php&pg=OA==&a=NzYzOTQ2OTk=&w=ODk1OTc5&ts=0. Sollte von Schülern zu machen sein und kommt alles in allem auf knapp unter 30 Euro Materialkosten. Und bei entsprechender Stückzahl sollten die VErssandkosten ja Vernachlässigbar sein.
DER_BASTLER
Inventar
#45 erstellt: 23. Jun 2007, 21:46
Die idee mit dem Car amp ist gar nicht mal so schlecht.
http://www.pollin.de...OTk=&w=MDk4OTM5&ts=0
Günstiger, mehr strom

Nur kostet das paar ten öre ca. 15Euro und wirklich laut gehts in den ohren der jugend nicht.
HaHa
Stammgast
#46 erstellt: 23. Jun 2007, 21:50
Der Verstärker ist interessant, aber bei näherer Betrachtung fällt mal der schlechte Lautstärkenregler auf. Das ist dann wohl doch eher was zum einmal fix einstellen fürs Auto.

Versand ist schon ein Thema, da von Deutschland nach Österreich...


Hallo Karsten,

ob das jemanden noch interessiert fragt er Das schaut doch wohl sehr gut aus. Vielen Dank für die Mühe die du dir da machst!

Die Übernahme hast du wirklich sauber hinbekommen, sehr linear der Mittenteil.

Der Anstieg bis 15 KHz dürfte die Kombi sehr spritzig klingen lassen, kannst du das bestätigen?

Hast du nun eigentlich Dämmmaterial eingesetzt oder nicht?


Grüße
Hari
DER_BASTLER
Inventar
#47 erstellt: 23. Jun 2007, 21:58

HaHa schrieb:
Der Verstärker ist interessant, aber bei näherer Betrachtung fällt mal der schlechte Lautstärkenregler auf. Das ist dann wohl doch eher was zum einmal fix einstellen fürs Auto.


oder mit dem Mp3 Player
nehmen einige für die mobilen Boxen
holly65
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 24. Jun 2007, 05:17

HaHa schrieb:


Der Anstieg bis 15 KHz dürfte die Kombi sehr spritzig klingen lassen, kannst du das bestätigen?

Hast du nun eigentlich Dämmmaterial eingesetzt oder nicht?


Grüße
Hari


Moin Hari,

jupp kann ich bestätigen.
Unter 15 Grad gefällt er mir sogar richtig gut.


Dämmmaterial ?
Kann man das essen ?
Nö, da hat man dann noch Potenzial zum experimentieren.

grüsse

Karsten
rollermichi
Stammgast
#49 erstellt: 24. Jun 2007, 07:33
moin

so schaut der kleinne offen aus :



laut toshiba soll der baustein 22 watt haben

läuft auch mit 9v :



habe davon 2 bei mir im roller - einen für die monacor 130pb im gebäckfach und einen für den kleinen bandpass mit 2 westra KW 180-2694 im topcase

hatte zuerst nur ein paar tenöre chassies verbaut und war erstaunt was damit ging

bis denne

michael
Floriot
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 24. Jun 2007, 11:20

DER_BASTLER schrieb:
Die idee mit dem Car amp ist gar nicht mal so schlecht.
http://www.pollin.de...OTk=&w=MDk4OTM5&ts=0
Günstiger, mehr strom

Nur kostet das paar ten öre ca. 15Euro und wirklich laut gehts in den ohren der jugend nicht.



Naja ich finde schon das die ziemlich laut gehn, und ich bin auch noch jung =). Und der begrenzende Faktor dürfte sowieso der Verstärker sein. Und man muss keine Frequenzweiche löten, was bei so einem Projekt auch ein Stolperstein werden kann.

@haha

Wegen dem Holz würde ich mal bei Schreinern oder sonstigen holzverarbeitenden Firmen in deiner Umgebung fragen, die Holzgrössen die bei diesem Projekt nötig sind sind bei denen doch meist Abfall. So komme ich manchmal an Holz.
Und als Dämmmaterial kann man auch Schafwolle vom Bauern nehmen, hab bei uns aufm Markt mal 20L Säcke für 10 oder 15 Euro gesehen. Oder alternativ zum Polsterer gehn und den Fragen, das Zeug mit dem die Arbeiten hat ne sehr ähnliche konsistenz wie extra dafür gekauftes Dämmzeugs. Weitere Möglichkeit wäre es einfach Kissen auszuschlachten. Z.B. sowas:

Ikea

da z.B. nur 2,50 Euro.


[Beitrag von Granuba am 24. Jun 2007, 17:47 bearbeitet]
HaHa
Stammgast
#51 erstellt: 24. Jun 2007, 16:34
Danke die Spartipps sind zwar nett gemeint, aber für 10 Stück braucht man schon knapp über 7m² Holz, soviel Abfälle dürften schwierig aufzutreiben sein. Außerdem ist der Dumpingpreis von 3,99 für den m² Spanplatte eh schon enorm günstig, da werden auch die Verschnitte teurer sein.

10 bis 15 € für 20 Liter Dämmaterial? Pollin wirft einem 20 Liter für 2,90 nach und soviel ist in einem Ikea Polster auch nich drin Ok, die Schafwolle dürfte ergibiger, aber noch unbehandelt sein und wenn man da (Stadt)Hauptschulkindern mit nach Schaf stinkender Wolle ankommt...


Das mit dem Verstärker ist schon eine gemähte Wiese. Da es sowieso nur ein kleines Beistellkasterl wird kann man auch jeden anderen Verstärker dranklemmen. Außerdem benötigt man für den McVoice schon wieder Netzteil (5,-), Amp selber (10,-) und ein Cinchkabel (1,-). Außerdem noch das Porto für den eBay Händler, was nochmals 2 bis 3 Euro ausmachen wird. Demnach kostet der Amp jeden Schüler mindestens 18 Euro und man hat einen Kabelsalatt dastehen, wie man hier auch schön auf den Bildern vom Rollermichl sieht.

Die 10 Öre wird, so wie die Needles auch, sicher gut funktionieren, aber ein 17er bewegt im Bass halt etwas mehr als 8cm


@Karsten: also die 15 Grad Messung schaut ja wirklich mehr als ordentlich aus!


Grüße
Hari
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