nakamuros Bonzai ( PseudoKoax)

Mahlzeit,

Impedanzmessung Gesamtbox !

Und dann probehörenhörenhören...................

Garnicht übel Toranaga Sama

EDIT: Winkel 15 Grad müsste sich nett anhören

Impedanzmessung Gesamtbox !

dünke ich schon drüber nach. Muss ich wohl wieder Limpen?

Wie machen Du dat?

mfg

Edit: wat sachste zu dem Buckel der bei 4-5K unter Winkel stehen bleibt? Da schdimmt doch watt nich

In der Hobbybox-Hilfe ist ein netter Schaltungsaufbau gezeigt, der auch für Arta/Limp gilt.

Den zusammenwasteln (brauchst nur zwei Widerstände und diverses Kabelmaterial) und es kann losgehen

Gruß,
Florian

PS: Unter Winkel wirklich Ok. Ich würde die Trennfrequenzen noch leicht auseindander ziehen.

PS: Unter Winkel wirklich Ok. Ich würde die Trennfrequenzen noch leicht auseindander ziehen.

hab ich alles probiert, vorwärts, rückwärts, quer und längs.

So, wies jetzt ist, wars am ausgeglichensten.

In der Hobbybox-Hilfe ist ein netter Schaltungsaufbau gezeigt, der auch für Arta/Limp gilt.

dank, ich werds mir mal reinziehen.


mfg

Hi,

der Buckel ist nicht wirklich schön, liegt vermutlich an der Einbauposition. Da müsste man nochmal wasteln.

Harry

Edit: Mach mal den 8,2er vorm HT kleiner!

der Buckel ist nicht wirklich schön, liegt vermutlich an der Einbauposition. Da müsste man nochmal wasteln.

Du meinst den Buckel unter Winkel?

Edit: Mach mal den 8,2er vorm HT kleiner!

hatte ich schon, das war förchterlich ; größer hatte ich ihn natürlich auch, das war auch förchterlich.

Mich wundert die 2,4 vorm TMT immernoch.

mfg

Hi,

Du meinst den Buckel unter Winkel?

jau, auf Achse scheinbar eine Auslöschung, unter Winkel dementsprechend zuviel Pegel. Schwierig, das kleine Hörnschen vom DT-25N scheint da ganz hilfreich zu sein.

Harry

nakamuro schrieb:

Wie machen Du dat? mfg Edit: wat sachste zu dem Buckel der bei 4-5K unter Winkel stehen bleibt? Da schdimmt doch watt nich :?

Impedanz und TSP messe ich mit Hobbybox.
Da hab ich mich eingefuchst und bleibe dabei.

Ja, der Buckel - messungen sind nicht alles, hör sie dir
erstmal intensiv an.

Harry`s vermutung teile ich.

grüsse

Karsten

Impedanz und TSP messe ich mit Hobbybox. Da hab ich mich eingefuchst und bleibe dabei.

ich werds mal mit ATB versuchen

Limp bleibt erstmal geschlossen

jau, auf Achse scheinbar eine Auslöschung, unter Winkel dementsprechend zuviel Pegel. Schwierig, das kleine Hörnschen vom DT-25N scheint da ganz hilfreich zu sein.

Der DT284 hat das ja auch, nur ist dies - so zumindest mein optischer Eindruck durchs Gitter- eher konisch. Komisch.

Macht mich nich schwach, sonst schraub ich den DT25N ran!
Und dann jeht allet von vorne los

mfg

moin,

heute habe ich mich dem DT25N gewidmet. Vorweg: Der 25er macht die selben Spirenzchen, wie der DT284. Mein Fazit: Es ist der Konus des TMT, der hier den Stempel drückt!

Hier einer der letzten Screenshots (mit 12dB-Weiche!)Ich hatte auch in diesem Fall eine 12/18 Weiche gestrickt, das war aber auch nicht der Wahre Jakob, und Screenshots gibbet davon auch nicht.

Winkel (0/20/45)-auch hier wieder die gemeine Überhöhung um 4k




Summa "kommt" aber der 28er etwas ausgeglichener (FG) daher.


Bei beiden Versionen habe ich auch mit kleinen Moosgummi-"Schallwänden" und und ähnlichem Resonanzdämfenden
allerlei gespielt. Die Veränderungen waren sehr deutlich auszumachen - leider nicht zum Vorteil - wie ich es eigentlich erwartet hätte.

soweit mal, hier aus dem wunderschönen Kyoto /(TokioHotel).

eurer nakamuro

Hmpf... meint ihr, den HT zur Seite zu verschieben bringt Besserung? Allerdings wird dann die Abstrahlung asymatrisch...

Gruß & viel Glück nach Kyoto,
Florian

wenn einem der ganze DIY-Scheizz aufn Senkel geht, baut man sich zur Abwechslung einfach mal einen Alu-Guitar-Stick.
Zur Ablenkung.





nakamuro auf Abwegen. Ja, das hat was mit DIY zu tun.

mfg

Das Forum ist auch schon wirr, so zeigte es mir Deine Antworten einfach nicht an

Hmpf... meint ihr, den HT zur Seite zu verschieben bringt Besserung? Allerdings wird dann die Abstrahlung asymatrisch...

dazu habe ich eine sehr ausführliche Messreihe gemacht. Brachte aber nicht den gewünschten Erfolg. Definitiv waren auch hier starke Veränderungen zu beobachten. Wenns dann auf Achse gut ist, beschweren sich wieder die Winkelmessungen, und umgekehrt.

Ich greife jetzt auf die 12/18dB Weiche von gestern zurück, spiele nochmal ein bißchen mit dem HT-TMT Abstand, und gut iss.

Ich sollte dann auch mal beide Bochsen aufbauen und hören, ändern lässt sichs ja allemal noch. Hab ja vier Polklemmen am Baum, zur not bleibt die Weiche erstmal draussen - auch als Warnung an meine Umwelt. Brauch doch niemend hier glauben, das fertig fertig ist.



Ick freu mir uff zuhause,

grüsse aus Kyoto; nakamuro

Hi,

wenns dann gut klingt, is ja gut. Der Frequenzgang muss ja nicht zwangsläufig schnurgerade sein, besser ists aber

Viel Erfolg und gute Heimreise!

Florian

Hallo,

gibt`s was neues?

Mache er Meldung Kerl !

grüsse

Karsten

moin,

er hat jerade die HTs in Watte gepackt, ähm mit Schaumstoff (rückseitig) verkloidet. Nachfolgend hat er die HT-Position erheblich verändert (noch etwas weiter vor den Konus).
Jezertle wird die Weiche nochmal zusammengeschustert (Ich hatte ja zwischenzeitlich den DT25N am Wickel), und dann (Morgen?) nochmal frisch vermessen / optimiert.

Dann jibbed wida Skrinschods.

HT-Modding a la nakamuro:

Rückenfrei



aba nich in diesem Sommer





mfg

PS. ääähm, wir haben ja noch janich August ; da kannick mir ja Zeit lassen

sodale. Moin.

Mit schaumstoffgepimpten HT-Rücken, neuer HT-Position...auf in Runde 3!

First: Die Schaumstoffpimperei hat die Reflexionen deutlich verändert. Summa hats aba auch fast nix gebracht.

Summe:



Winkelmessungen (0/15/30/45/60):



Zweige:




TP 2,4mH / 6,8µF mit serienspülchen 0,2mH
HP 5,5µF / 0.27mH / 11.5µF ; Spannungsteiler 2,7(Reihe), 3,9(Parallel)!


gibbed Meinungen?



mfg

Mach mal bitte zwei Winkelmessungen: Einmal nur der TMT und einmal nur der HT.

Danke,
Florian

Mach mal bitte zwei Winkelmessungen: Einmal nur der TMT und einmal nur der HT.

Du meinst TMT (beschaltet) unter 0/15/30/45) und dasselbe mitm HT? Oda watt meinen Du?

mfg

Jep, stimmt genau.

Gruß,
Florian

Das sind dan aber 8 (acht!) Messungen

Jep, geht Flux, aber erst wieder morjen. Wenn de Kinnas im Haus sind, wird das Mic versteckt :KR.

mfg

hmpf, ich bin wirklich, wirklich am Überlegen, ob ich dem HT eine Fräsung verpasse, und den Coax-Gedanken verschiebe, oder verdränge.

Haaallooo, ist hier ein Berater, der sich zutraut, solche Lebensfragen zu diskutieren?


mfg

Hallo? Gehts noch? Der Koax bleibt! Das bekommen wir schon hin!

Hm, meinst Du? Die Einbrüche sind per Weiche kaum in den Griff zu kriegen, die liegen nun mal im Bereich des Hochtöners. Trennfrequenz, Pegel, Frequenzgang...lässt sich alles sehr schön per Weiche einstellen. Aber die Reflexionen bleiben. Verantwortlich ist imo aber der TMT-Konus. Selbst extreme Positionsveränderungen haben kaum was gebracht.

Vielleicht ist ja die Kombi einfach unglücklich gewählt?

Ich will ja den Coax-Gedanken nicht aufgeben, aber auf der anderen Seite, weiss ich nicht, wie ich dem noch beikommen soll.
Und zufrieden bin ich momentan einfach nicht. Allerdings hab ich sie im Päärchen ja noch nicht gehört. Wenn ich jetzt das finish angehe, ist das die letzte Chance...eine Fräsung zu machen.

Andereseits liesse sich mit dem HT auch eine Trennung um 2K
realisieren - wenn ich die 18dB Flanke für den HT beibehalte. Da könnte ich den Abstand TMT-HT mit 2/3Lambda
knapp einhalten (12cm). Das ist doch auch schon watt.



och menno, ick wees nischt mehr

mfg

Hm, was red ich. Ist mein Anspruch ein Linealgerader FG? mitnichten.

Coax oder nicht?

Coax a la Franky:

http://www.rahaso.de...selbstbau&idx=48264&


jetzt find ich meine Messungen garnicht mehr so tragisch.

oder doch?

2 Seelen wohnen ach in meiner Brust.(Goethe)...die eine heist Lust, die andere Frust (nakamuro)

Coax oder nicht?Coax oder nicht?Coax oder nicht?Coax oder nicht?Coax oder nicht?Coax oder nicht?Coax oder nicht?Coax oder nicht?Coax oder nicht?Coax oder nicht?Coax oder nicht?

mfg

FloGatt schrieb:

Hallo? Gehts noch?

nakamuro schrieb:

Haaallooo, ist hier ein Berater, der sich zutraut, solche Lebensfragen zu diskutieren?

BIN DOCH DA!

Der Koax bleibt. Du hast grad nur den Koax-Blues. Der geht aber vorbei - aufgeben ist der falsche Weg. Die meisten wissen nicht, dass man aus einem Blues neue Kraft schöpfen kann

Denkst du, bei mir war das Abstrahlverhalten sooo super?

Und überhaupt...

nakamuro schrieb:

So JEht das nicht, Mensch. Der Schamstoff muss sich schon auf der HT-"Schallwand" befinden, damit er richtig wirkt.

Alles probieren...

So JEht das nicht, Mensch. Der Schamstoff muss sich schon auf der HT-"Schallwand" befinden, damit er richtig wirkt.

Dat hatte ick doch ooch schon. Menno. Diverse Minischallwände aus Pappe, mit Moosgummi armiert. Hatte allerdings das Gefühl, dass Moosgummi nich so dolle schlucken tut. HerrJEmineh.

OK, letzter Versuch: Schaumstoff uffe HT-Front. Morjen.

Die meisten wissen nicht, dass man aus einem Blues neue Kraft schöpfen kann

und dit sachste eem BluesGuitaristen. Aba wemma mitten im Blues ist, iss allet Kacke.

Denkst du, bei mir war das Abstrahlverhalten sooo super?

Mich keutzen vor allem die Einbrüche an. Das Abstrahlverhalten unter Winkel ist sicher nicht optimal, bis 45° aber durchaus vertrebar. Und damit könnte ich durchaus auch leben.

mfg

FloGatt schrieb: Hallo? Gehts noch? nakamuro schrieb: Haaallooo, ist hier ein Berater, der sich zutraut, solche Lebensfragen zu diskutieren?

BIN DOCH DA!

glaubst de das, den hab ick jetz erst jebliggt

mfg

BluesGuitaristen

Bin BluesHarper in der Lernphase.

letzter Versuch

Nee komm, so nicht!

Und notfalls kannst du den Hochtöner immer noch weiter vom Konus entfernen. Das mit dem Schaumstoff funzt hoffentlich, denn die Sicke dürfte wohl die größte Störquelle sein.

Bin BluesHarper in der Lernphase.

Dann emphele ich Steve Baker: The Harp handbook (ISBN 3-9802891-1-7) Sehr schöne Abhandlung über BluesHarp-Techniken, bishin zu doubleCrossPositions etc.

Die Harp war das teuerste(!) Instrument, dass ich je gespielt habe (8xHohner Meisterklasse, und alle NaseLang neue Stimmplatten)...da Lob ich mir die billjen Dadarrio-Saiten

Und notfalls kannst du den Hochtöner immer noch weiter vom Konus entfernen. Das mit dem Schaumstoff funzt hoffentlich, denn die Sicke dürfte wohl die größte Störquelle sein.

Jep, die Sicke wirds wohl sein, dieses vorstehende Luder!

mfg

moin,

als erstes die besagte Schaumstoff-Schallwand:



sorry, hab vergessen das Büld zu drehen, egal...

die dazugehörige Messung: auf Achse; 1m (grün mit Schaumstoff, jelb ohne):




hätte die Farbzuordnung auch lassen können, wie ihr seht. Die Reflexionen mitsamt der darauf folgenden Einbrüche lassen sich kaum beeindrucken. Da war der Schaumstoffrücken deutlich wirksamer, aber eben auch nicht konstruktiv genug.

Wenn ich daüber nachgedünke, komme ich immer wieder zu dem Fazit, dass das Ausgangsmaterial nicht optimal ist. Wäre es dann nicht konsequent, hier einen anderen Weg zu gehen, und den Koax hinten dran zu stellen? Bitte nix valsch ferstehen, das meint nicht aufgeben, eher loslassen von den ungünstigen Voraussetzungen



etwas ratlos, dafür mit reichlich Messbraxxis


nakamuro


übrigens:der HT sitzt jetzt etwa 1,2cm vor der Sicke des TMT

Ganz schön groß, der Ht... probier doch mal aus, ob du dem Teil von hinten ne aerodynamische Form geben kannst... es gibt doch so komische (konische?) Salzstreuer aus Blech, wär doch möglich daß du ein Strömungsproblem hast? Bin leider kein Boxenschallwandbafflemeßexperte, war nur ne Idee.

Gruß,

Karsten

Ganz schön groß, der Ht...

ist doch nur ne Schaumstoffatrappe.

es gibt doch so komische (konische?) Salzstreuer aus Blech,

möglicherweise eine gute Idee. Ich probiers mal mit einem Pappe-Konus.

bedankt.

mfg

Jau, oder 'ne Reflexion zwischen der Dustcap des TMTs und des Rückens des HTs. So wie bei meinem ersten Koax das auch war...

Und mach mal die besagten 8 (!) Winkelmessungen

Gruß,
Florian, Blous Pianist.

Ne ne ne ne ne... So wirkt das auch nicht.

Mit HT-Schallwand meinte ich den äußeren Teil vom Hochtöner selbst! Ich sags mal so: Der Schaumstoff soll alles bedecken, wo kein Gitter ist. Und der Schaumstoff könnte schon etwas dicker und dichter sein, oder scheint er mir nur so?

Die Abstrahlung zur Seite muss abnehmen. Ich bin absolut sicher, dass lediglich die Zicke/Sicke an den oberen zwei Einbrüchen beteiligt ist. Die Abstrahlung des reinen Hochtöners wird unter 6kHz nämlich sehr breit. Der Hochtöner könnte auch noch ruhig etwas weiter vom Konus weg sein.


Wenn du einen auf Anhieb funktionierenden Koax möchtest, dann nimm einen 13cm-TMT. Der HT steht da zwangsweise weit vorne und die Sicke hat einen sehr kleinen Abstand zum HT. Damit können destruktive Interferenzen erst bei sehr kleinen Wellenlängen auftreten (bis auf den tüppischen 2kHz-Einbruch) bzw. treten sie gar nicht auf, weil der HT da hoch oben schon bündelt wie sau.

Nur mal nebenbei gesagt, falls du mit diesem Projekt wirklich aufgeben möchtest...

moin,

Wenn du einen auf Anhieb funktionierenden Koax möchtest, dann nimm einen 13cm-TMT. Der HT steht da zwangsweise weit vorne und die Sicke hat einen sehr kleinen Abstand zum HT. Damit können destruktive Interferenzen erst bei sehr kleinen Wellenlängen auftreten (bis auf den tüppischen 2kHz-Einbruch) bzw. treten sie gar nicht auf, weil der HT da hoch oben schon bündelt wie sau. Nur mal nebenbei gesagt, falls du mit diesem Projekt wirklich aufgeben möchtest...

hm, das hört sich gut an. Ich lass es mir durch den Kopf ziehen.

Mit HT-Schallwand meinte ich den äußeren Teil vom Hochtöner selbst! Ich sags mal so: Der Schaumstoff soll alles bedecken, wo kein Gitter ist. Und der Schaumstoff könnte schon etwas dicker und dichter sein, oder scheint er mir nur so?

ok, ich bin dran. Der Schaum hat etwa 7mm an "dicke". Über die "Dichte" kann ich nix sinnvolles sagen, da fehlt die VergleichsNormale.

Die Abstrahlung zur Seite muss abnehmen. Ich bin absolut sicher, dass lediglich die Zicke/Sicke an den oberen zwei Einbrüchen beteiligt ist. Die Abstrahlung des reinen Hochtöners wird unter 6kHz nämlich sehr breit. Der Hochtöner könnte auch noch ruhig etwas weiter vom Konus weg sein.

Was meinst Du, wäre ein sinnvoller Abstand? Wie o.g. bin ich jetzt etwa 1,2cm vor der Sicke.

It sucks. Dit iss keen Koaxblues, dit ist een Muddy Water-fall-blues

bedankt für alle Inputs! Ihr seid ja so lieb zu mir


gritz kanamuro

winkelmessung des HT (mit Frontschaumstoffabsorber)
0/20/50/90°



mfg, makanuro

Was hab ich gesagt?! HMM?!!!



Da brauchts nur noch einen Saugkreis, damit der Verlauf schön wird, aber das ist ja kein Problem.

Ebent, deswegen die Winkelmessungen der Einzelzweige

Gruß,
Florian

was meint ihr, soll ich da absaugen? den Feldberg bei 3K?

Oh gott, ich hab doch schon den Fräszirkel gespitzt

nungut!

Muss jetzt aba uffn Spielblatz

mfg

3Khz? Gute Frage...

Ich würde den Sperrkreis bei 3,8Khz setzen. Da wirkt er sowohl auf Achse als auch unter Winkel einigermaßen gut. Wenn man ihn auf anderen Frequenzen ansetzt, wirkt er zwar unten Winkel gut, wird dann aber auf Achse Probleme verursachen, oder umgekehrt...mhh...

Hi,

mich dünket, der Buckel unter 2Khz ist gemeint, den Rest bügelt der Hochpass weg. (Hoffentlich... )

Harry

Aber da gibts im Frequenzgang unter Winkel die wenigsten Probleme




Will nakamuro nicht die Probleme unter Winkel im Bereich von 3-4Khz wegbügeln?

Gruß,
Florian

moin,

die Probleme unter Winkel im Bereich von 3-4Khz wegbügeln?

Es geht um die Einbrüche bei 3,5K und 7K - die dann unter Winkel zu Überhöhungen werden.

Heute geht allerdings nix. In der Wohnung unter uns, wird mitm Vorschlaghammer Renoviert ; Bei jedem Hammerschlag meldet Arta eine Übersteuerung, kotz.

ich hoffe, morjen kanns weitergehen. Jetzt muss ich erstmal checken, was die Bastelkiste noch hergibt


Ich bedanke mich an dieser Stelle erstmal, bei allen helfenden Mitstreitern. Ist eurer Verdienst, dass ich noch nicht aufgegeben habe! Den Fräszirkel hab ich wieder weggelegt


So, Idee:

Harry und Flo haben ja schon ein zwei,drei mal den Mini-WG des DT25N als begünstigenden Faktor erwähnt. Denkt ihr, ein solches Teil könnte hier helfen?

Ich stelle mir gerade sowas in der Art vor: 7cm im Durchmesser ...und 0,5 bis 0,8cm tief (einfach konisch). Die Wirkung des WG sollte sich ja im Bereich um die Trennfreq. entfalten - oda irre ich da? Was meint ihr? Please gimme input - heut hätte ich gut Zeit ein bißchen zu wasteln.

in liebe, euer nakamuro

Hoi,

es erhöht zumindest schonmal die Bündelung, was sich ja positiv auswirken dürfte. "hallo, wie gehts?" meinte ja, dass die Wellen im Frequenzgang nur von Reflexionen am TT Konus/Sicke kommen. Wenn der HT nun mehr büdelt fallen diese Reflexionen ja dann durchaus kleiner aus (hoffentlich...)

Bis denne,
Florian

es erhöht zumindest schonmal die Bündelung

eben.

Wenn der HT nun mehr büdelt fallen diese Reflexionen ja dann durchaus kleiner aus (hoffentlich...)

genau das war der Gedanke dahinter.

Versuch macht kluch.


mfg

nakamuro schrieb:

Versuch macht kluch.