Pyramidenboxen

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Yavem
Inventar

#1 erstellt: 14. Mai 2007, 13:55

Hallo an alle

So, also : mein Vater und ich kamen auf die Idee neue Boxen zu bauen, und zwar mal ein paar schmucke, die richtig schön abgehen und den gesamten Frequenzbereich ziemlich gleichmäßig abdecken . Sie sollen Pyramidenförmig werden !

Unser Budget sind 500 - max. 600 Euro für beide Boxen . Mein Vater kennt einen Schreiner, der uns irgendein sehr hochwertiges, 5cm starkes Holz für 200 Euro für beide Boxen zurechtschneiden kann, bleiben also noch 300-400 Euro für die einzelnen Komponenten ...

Nun gut, im folgenden erstmal wie ich mir die Box gedacht hatte : also, da ja eine Pyramide nach oben hin spitz und enger wird, eignet sich das ja gut immer kleinere Lautsprecher einzubauen . Ich hatte mir vorgestellt die Boxen 4 Wege zu bauen : ein 15" oder 18" Woofer für Frequenzen bis 100 oder 150 Hertz, eine 12" oder 10" Membrane als Tief-Mitteltöner für die Frequenzen von 150 bis 1000 oder 1500 Hertz, einen 6.5" oder 8" Mitteltöner für 1000-4000 Hertz und zum Schluss einen Bändchen-(oder anderen Hochtöner) für klare Höhen bis 20000 Hertz .
Ich lade auch eine kleine Zeichnung aus Paint hoch, wie die Box in Etwa aussehen soll :

PyramidenBox

Nun einige Fragen an euch, wäre super wenn sie mir jemand beantworten könnte

:
1.) kann das mit dieser Form was werden ? die Box darf ruhig ordentlich hoch und groß sein ...
2.) welche Treiber nehme ich am besten ? 15" oder 18" woofer , 12" oder 10" tief-mitteltöner, 8" oder 6.5" (oder anderer) mitteltöner ? was für ein Hochtöner ?
3.) sollen die Mittel- und Hochtöner vielleicht Hörner sein ? die Box soll einen guten Wirkungsgrad haben ...
4.) Bassreflex oder geschlossenes System ?

Noch etwas wichtiges : die Boxen sollen Aktiv werden (Aktivmodule kaufen wir dann von nem anderen Budget) ! ich hatte mir das so gedacht : ich kaufe ein Sub-Sat-aktivmodul und häng den Woofer halt an den Wooferausgang und kann ja somit die Trennfrequenz und Bassstärke regulieren, an den Sat-Ausgang kommen die anderen Komponenten in Verbindung mit einer 3-Wege-Passivweiche zum Einsatz . Somit ist der Tief-Mitteltöner vom krassen Bass entlastet und die Mittel- und Hochtöner interessiert das ja eh nicht . Ist das zu machen oder kompletter Schwachsinn ? Bitte um antwort

danke im Vorraus für eure Hilfe, bin schon gespannt was ihr sagt

Granuba
Inventar

#2 erstellt: 14. Mai 2007, 14:29

Hi,

ein 15" oder 18" Woofer für Frequenzen bis 100 oder 150 Hertz, eine 12" oder 10" Membrane als Tief-Mitteltöner für die Frequenzen von 150 bis 1000 oder 1500 Hertz, einen 6.5" oder 8" Mitteltöner für 1000-4000 Hertz und zum Schluss einen Bändchen-(oder anderen Hochtöner) für klare Höhen bis 20000 Hertz .

ein absolut unsinniges Unterfangen.

Sorry für die krasse Formulierung.

Harry

Meister_Gü
Stammgast

#3 erstellt: 14. Mai 2007, 14:48

Wenn du dir einen guten 12" für den Bass nimmst, reicht das leicht für jeden Wohnraum. Für so einen Bass würde ich mich bei Eminence, Beyma, Oberton, 18Sound und anderen Herstellern aus der PA-Ecke umschaun. Bei den selben Herstellern wirst du auch 8" Mitteltöner finden die mit den Bässen mitspielen können und auch entsprechend pegelfest sind. Und wenn du den Mitteltöner hoch trennen willst schaust du dich dann nach einem stark bündelnden Hochtonhorn oder Ringradiator um.

Der Wirkungsgrad ist bei den guten Chassis dieser Hersteller immer relativ hoch. Allerdings sind die meisten PA-Chassis auf Bassreflex ausgelegt, und Geschlossen wird nur mit Entzerrung was.

Das ist vielleicht mit dem Buget machbar und kann sich laut genug, außer der zu beschallende Raum hat 100qm und mehr.

Giustolisi
Inventar

#4 erstellt: 14. Mai 2007, 15:26

Darf man fragen, warum bei deinen Überlegungen so viele Wege im Spiel sind? Es gibt genug 18 Zöller, die bis 500Hz einsetzbar sind. Außerdem sucht man sich nicht irgendwelche Trennfrequenzen raus und schaut dann nach Chassis, die das mitmachen? Weisst du, wie komplex eine Drei Wege Weiche ist? Sowas zu bauen ist nicht leicht, aber machbar.
Ich würde auf ein teilakives System aus Subwoofer und Zweiwege setzen. Einen 18Zöller brauchst du eigentlich nicht.

1.) kann das mit dieser Form was werden ? die Box darf ruhig ordentlich hoch und groß sein ...

Kann schon was werden. Die Gesammthöhe orientiert sich bei der von dir gewählten Anordnung der Chassis aber an der Höhe von Mittel- und Hochtöner. Bei großen Pyramidenboxen ist außerdem darauf zu achten, dass die Front nicht geneigt werden sollte.
Wenn du so ein Projekt planst, solltest du dir erst über deine Ziele klar werden. Aus deiner Beschreibung konnte ich bisher rauslesen, dass du große Pyramidenboxen haben willst, die pegelfest sein sollen und dynamisch klingen. Einen tiefen Bass sollen sie auch haben. Das ist schon mal eine vernünftige Vorstellung und auch möglich. Nach diesen Gesichtspunkten sollten wir unter Beachtung des Budgets und deiner Ausstattung daheim die Chassis auswählen.

[Beitrag von Giustolisi am 14. Mai 2007, 15:27 bearbeitet]

___---___
Stammgast

#5 erstellt: 14. Mai 2007, 16:47

ein 15" oder 18" tieftöner fürs zuhause?

wie groß ist dein zimmer?

holly65
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 14. Mai 2007, 17:03

Hallo,

@ Harry - bin genau deiner Meinung.

Aber sei doch bitte so nett und erkläre dem Treatersteller
zumindest ansatzweise WARUM.
Das hilft !

grüsse

Karsten

Yavem
Inventar

#7 erstellt: 14. Mai 2007, 17:12

hi und danke für die Antworten

also ein 15" oder 18" woofer soll umbedingt rein, da die Boxen sehr großen Tiefgang brauchen, bis 20-30 Hertz runter und da auch noch ein wenig Druck . außerdem ist viel Bass durchaus erwünscht .

Die Boxen sind nicht für mich, sie sind für meinen Vater, aber da ich ja eh Boxenbau liebe habe ich ihm angeboten zu helfen und da wollte ich natürlich auch mal eure Meinung dazu hören

außerdem finde ich die Idee einer Pyramide total Krass

1.) kann das mit dieser Form was werden ? die Box darf ruhig ordentlich hoch und groß sein ...

Kann schon was werden

das ist schonmal gut

also ich denke ich würde sowas versuchen : 15" woofer, 10" Tiefmitteltöner, 8 oder 6.5" Mitteltöner und Hochtöner .
Die Boxen sollen AUF JEDEN FALL 4 Wege werden, weil das mal ne Herausforderung an sich ist und außerdem kann man die hässlichen Bassklötze weglassen . Und es ist einfach genial von der Größenanordnung her für ne Pyramidenform, dazu kommt eine vielversprechende Optik .

Ja die Frequenzweiche wird schwierig, ich brauche halt eine die die Trennfrequenzen 1,5khz und 4 oder 5 khz hat und zu den Chassis/Gehäuse passt ... was wäre denn dafür gut ? den Bass trenne ich ja mit dem Aktivmodul ab, das ist also sozusagen eine 3-wege-Box mit integriertem Subwoofer .

Was für Chassis sollte ich den nehmen ? selbst wenn es nicht so empfehlenswert ist diese Box so zu bauen wollen wir es trotzdem probieren . Außerdem kaufen wir Chassis von einem Hersteller und die können sicherlich miteinander ganz gut . Am Ende folgt natürlich ein Testbericht und wenns wirklich scheiße ist können Nachfolger das hier lesen

...

als Chassis hatte ich die Gamma-Reihe von Emminence angedacht, die Emminence Gamma-15, Emminence Gamma-10 und für Mitteltöner und Hochtönervorschläge bin ich immer offen

p.s unser Wohnzimmer hat etwa 40qm groß .

also ich bitte um weitere Vorschläge und Ideen

Granuba
Inventar

#8 erstellt: 14. Mai 2007, 17:12

Hi,

Aber sei doch bitte so nett und erkläre dem Treatersteller
zumindest ansatzweise WARUM.

das tat ich hier im Forum bereits "einige" Male. Ein Nutzen der Forensuche oder das Lesen einiger Threads zum Thema wäre vielleicht auch mal angebracht, jedesmal die gleiche Antwort aufschreiben wird mit der Zeit müßig...

Erklärs Du ihm doch!

Oder kurz: Das wilde zusammenwurschteln von Chassis ist nicht zielführend, zudem ist die Entwicklung einer Dreiwegebox ein schweres, für den Anfänger kaum durchzuführendes Unternehmen.

Harry

co
Stammgast

#9 erstellt: 14. Mai 2007, 17:42

Hi,
das ist das Einzigste was mir auf die Schnelle eingefallen ist !

Einmal klicken ! <-----------

Das Gehäuse könntest du ja nach oben hin spitz zulaufen lassen !

Gruss co

testfahrer
Inventar

#10 erstellt: 14. Mai 2007, 17:57

wo wir schonmal bei den standardantworten sind. zum entwickeln benötigst du
1. messequipment
2. geduld
3. bei einem 4wege konstrukt, erfahrung

wenn du nur eins nicht erfüllen kannst, ist das schonmal schlecht.

und nenn mir doch bitte einen plausiblen grund, warum du der meinung bist, dass nur ein 15/18"ler den bass schaffen, den ihr benötigt.

gruß
christof

[Beitrag von testfahrer am 14. Mai 2007, 17:58 bearbeitet]

holly65
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 14. Mai 2007, 18:07

Murray schrieb:

Hi,

Erklärs Du ihm doch!

Harry

Nagut ich gebs ja zu , so richtig Lust
habe ich dazu auch nicht.

grüsse

Karsten

Spatz
Inventar

#12 erstellt: 14. Mai 2007, 18:59

Der Threadersteller scheint eh nur SEHR selektiv zu lesen...

testfahrer
Inventar

#13 erstellt: 14. Mai 2007, 19:22

Yavem schrieb:

Ja die Frequenzweiche wird schwierig, ich brauche halt eine die die Trennfrequenzen 1,5khz und 4 oder 5 khz hat und zu den Chassis/Gehäuse passt ... was wäre denn dafür gut ?

vielleicht hats auch schon einer geschrieben aber man sucht sich die chassies nicht nach den trennfrequenzen aus, sondern schaut welche chassies könnten laut schrieb und parametern harmonieren. daraus ergeben sich dann sinnvolle trennfrequenzen.

gruß
christof

Giustolisi
Inventar

#14 erstellt: 14. Mai 2007, 20:19

Die Boxen sollen AUF JEDEN FALL 4 Wege werden

Ich sehe darin eher einen Nachteil, als einen Vorteil. Der

Kappa 15LF Wäre ein Passender Tieftöner. Den kann man ohne weiteres bis 800Hz einsetzen. Das mit dem Dreiwegkonstrukt + Subwoofer sehe ich kritisch, weil sich der Bauteileaufwand bei der Weiche verdoppelt und die Bauteile bei niedrigen Trennfrequenzen auch mal so viel wie ein Chassis kosten können. Was bringt dir eine Dreiwegweiche, wenn sie nur Kernspulen und Elkos enthält, eil das Geld nicht für mehr reicht? Das Geld ist schon für 2 Wege + Sub knapp genug bemessen. Ich würde es nicht unnötig für einen nicht notwendigen TMT und einen Frequenzweichenzweig zum Fenster rauswerfen, sondern lieber mehr Qualität einkaufen.

Ja die Frequenzweiche wird schwierig, ich brauche halt eine die die Trennfrequenzen 1,5khz und 4 oder 5 khz hat und zu den Chassis/Gehäuse passt ... was wäre denn dafür gut

Eine Weiche die selbst entwickelt wurde. Fertigweichen kannst du glatt vergessen. Die nehmen keine Rücksicht auf Impedanzanstieg oder Wirkungsgrad. Wenn du dann noch den ein oder anderen Sperrkreos brauchst, stehst du dumm da. Eine Weiche wird entwickelt, nachdem die Chassis ohne Weiche einzeln im Gehäuse gemessen wurden. Dann sieht der Schalldruckverlauf gleich ganz anders aus. Gehäusevolumen und Schallwandbreite haben großen Einfluss auf den Frequenzgang.

Außerdem kaufen wir Chassis von einem Hersteller und die können sicherlich miteinander ganz gut .

Das sehe ich anders. Auch Chassis von einem Hersteller können grundverschieden sein. Es spielt eigentlich keine Rolle, ob sie vom selben Hersteller sind.

als Chassis hatte ich die Gamma-Reihe von Emminence angedacht, die Emminence Gamma-15, Emminence Gamma-10

Nach welchen Gesichtspunkten hast du diese Chassis ausgewählt?

Yavem
Inventar

#15 erstellt: 15. Mai 2007, 12:20

schönschön, also alle dagegen ? naja schade drum ...

Was wäre für dieses Budget denn besser ? Die Pyramidenform sollte schon erhalten bleiben, ist 3-Wege besser ? hab sowas noch nie mit so hohem Budget gemacht, hatte nur einmal mit nem Kumpel was gebaut und alles was im Keller lag zusammengeklatscht - die Boxen hat er heute noch und ist auch vollstens zufrieden, dachte nicht das das so kompliziert wäre ...

Also ich hab meinen Vater gefragt, eine Weiche werden wir wahrscheinlich versuchen selbst zu bauen . Aber ihr sagtet man solle die Chassis erst einbauen und "nach dem Messen" in der Box die Frequenzweiche entwickeln . Wie "misst" man denn bitte ein chassis ?? also Messzeug werden wir uns sicher keins anlegen und ausleihen wüsste ich nicht wo ich das machen kann . wir ham hier im umkreis nur nen kleinen Saturn

und nenn mir doch bitte einen plausiblen grund, warum du der meinung bist, dass nur ein 15/18"ler den bass schaffen, den ihr benötigt.

weil ein 12-er erstens bei so kleinem Budget nicht tief kommt und außerdem habe ich schon hochwertige 12"-Tops bei einer Party (die wurden verliehen für 100 Euro) ohne Sub gehört, da hat alles gebruummt, viel zu laut bei 80-200 Hertz und sobald man da mal ordentlich lauten HipHop hören wollte ham die Membranen bei den Low-Bases schon total schnell abartige Geräusche gemacht (maximaler Hub überschritten, KEIN clipping !) deswegen eine 15" oder 18"-Membrane .

Warum die Gamma's von Emminence ? - Nun ja, sie passen erstens genau in unser Budget und zweitens habe ich schon einiges positives für LB-Chassis von denen gehört . Außerdem waren sie (ich hab so Messungen angesehen) in den Frequenzen die wir dann mit ihnen erzeugen würden sehr linear und haben gut ausgesehen . Darüber hinaus ist der Wirkungsgrad sehr gleich .

Hi,
das ist das Einzigste was mir auf die Schnelle eingefallen ist !

Einmal klicken ! <-----------

Das Gehäuse könntest du ja nach oben hin spitz zulaufen lassen !

Gruss co

Oh mein Gott, da ist ja 90% nur Holz, also so sollen die Boxen auf keinen Fall aussehen !!! dann eher breiter, aber nicht so kleine Chassis in so einem riiiesen gehäuse . sory, die Form ist ja wirklich gut aber ich hasse das wenn da so Baumstumpfe mit so minimembranen stehen ... aber von der Grundidee her gut

so soll die Form in etwa weden (nur breiter und oben spitz)

wenn ihr alle so strikt gegen 4-wege seid, dann würde ich euch bitten mri einen besseren Weg vorzuschlagen ... wäre sehr nett, ihr habt mir bis jetzt sehr geholfen

Gruß Yavem

Burns4k
Stammgast

#16 erstellt: 15. Mai 2007, 13:24

Ein kleiner Tipp von mir:

Am besten du vergisst auf der Stelle alle Erfahrungen die du bisher mit Boxen gemacht hast und lässt dich dann beraten.
Jegliche Tips die du hier bekommst kommen nicht von ungefähr sondern von Leuten die schon Dinge gehört haben die du dir kaum(ich mir übrigens auch nicht) vorstellen kannst. Von daher empfehle ich das du die Tipps ernst nimmst, das erspart dir Geld, Stress und Arbeit.

Davon abgesehen ist Selbstbau ohne Messsystem und Erfahrung hoffnungslos, glaub es. Das Ergebnis wäre weniger als Suboptimal. Desweiteren hat der Tiefgang und die Lautstärke von Subwoofern nur wenig mit der Größe zu tun, da ist der Preis schon ein viel besserer Richtwert. Ein gutes 12" Chassis könnte zB. deutlich mehr Tiefgang und Laustärke bringen als ein günstiges 18" Chassis.

Grüsse,

Tim

antares98
Stammgast

#17 erstellt: 15. Mai 2007, 15:53

Hallo

Burns4k hat recht, ohne Messequipment und mit so wenig Erfahrung ist es ein hoffnungsloses Unterfangen dieses Projekt vernünftig umzusetzen.

Am besten du guckst mal nach "fertigen" Bausätzen, es gibt sicherlich was brauchbares, dass auch deinen Vorstellungen entspricht. Damit wirst du dir (und deinem Vater) sicherlich
einen Gefallen tun.

Grüße, Alex

Böötman
Inventar

#18 erstellt: 15. Mai 2007, 16:04

Ich für meinen Teil würde einfach ein besseres 16cm Carhifi Compo (edit: alá MB Quardt o.ä.) + einen 10" oder von mir aus auch ein 12" Sub nehmen,das ist eine recht vielversprechende Lowcostvariante für einsteiger, dann würde der betrieb mit Aktivmodulen auch sinn machen.

mfg

[Beitrag von Böötman am 15. Mai 2007, 16:06 bearbeitet]

Spatz
Inventar

#19 erstellt: 15. Mai 2007, 16:18

@ Böötman: Nein, das wird auch nichts...

Böötman
Inventar

#20 erstellt: 15. Mai 2007, 16:45

Warum? Da kann mann vorher Probehöhren, der Frequenzweichenbau entfällt und der Sub ist via Aktivmodul in sachen Frequenz, Phasenlage und Pegel anpassbar, abgesehen davon besitzen einige Aktivmodule eingebaute 120 Hz HP´s mit 6 dB für den Highpowerausgang, soviel zu meiner Überlegung.

mfg

Burns4k
Stammgast

#21 erstellt: 15. Mai 2007, 17:11

1.Car-Hifi Speaker sind fürs Auto (Stichwort Nahfeld, Druckkammer)
2. Gute Car Hifi Speaker mit Weiche sind bestimmt nicht günstiger als die meisten Hifi Bausätze.

Edit: @ Yavem: Ich denke bei deinen Anforderungen solltest du dir einfach

diesen Bausatz mit dem zugehörigen Subwoofer kaufen und alles in eine Box(unter beibehalt des Volumens) mit deiner Dreiecks/Trapezform packen. Unterm Strich haste da deinen 15"er, 2 12"er und ein Hochtonhorn. Da kommt man etwa auf 200€ pro Box und wenn ich dein "...ein paar schmucke, die richtig schön abgehen" richtig interpretiere, dann sind das sehr gute Boxen für deine Anforderungen.

Für den Sub brauchste dann nochn Aktivmodul, aber das ist besser weil dann kannste dir das Chassis aussuchen. Kannst ja auch die 18"er Variante von P.audio bestellen.

Eventuell kann man noch nach nem Ersatz für das Hochtonhorn suchen weil das doch etwas billig scheint. Da kannste ja Udo selbst fragen ob er noch Alternativen kennt.

Btw. 5cm Holz brauch niemand. 3cm sind schon sehr gut. Besser 25 oder 28mm und dann mit Ringversteifungen.

Grüsse,

Tim

[Beitrag von Burns4k am 15. Mai 2007, 17:36 bearbeitet]

Spatz
Inventar

#22 erstellt: 15. Mai 2007, 17:26

@ Burns4k:

Genau, danke!

Das Thema wurde hier auch schon (zu) oft genug durchgekaut...

Yavem
Inventar

#23 erstellt: 15. Mai 2007, 18:41

hm, der Vorschlag klingt gut, das werde ich mir mal genauer anschauen, danke !

Ja ich geb zu, ich hab nicht viel erfahrung aber auch ich muss ja auch mal irgendwo angangen

...

Kwesi
Stammgast

#24 erstellt: 15. Mai 2007, 19:54

Hallo,

Ja ich geb zu, ich hab nicht viel erfahrung aber auch ich muss ja auch mal irgendwo angangen

richtig, aber mit einem 4-Wegerich würde ich da nicht anfangen

; Ohne Messequipment und viel Erfahrung ist das Ergebniss reiner Zufall, Weichen kann man nicht berechen&Fertigweichen funktionieren nicht, dass wurde hier schon X-Mal durchgekaut. Einen guten Lautsprecher zu entwickeln ist Ingenieursarbeit! (aber auch kein Hexenwerk)

Ich schlag dir jetzt mal folgende, realistische Möglichkeiten vor, die du hast:

1. Du findest jemanden mit Erfahrung in deiner Nähe, der bereit ist dir zu helfen, siehe z.B.

Entwicklungshelfer
Erwarte aber nicht zu viel Begeisterung, 4 Wege aufeinander abzustimmen ist sehr zeitaufwendig und kaum einer wäre bereit, das umsonst zu machen. Vielleicht beauftragt ihr auch.....

2. Einen entsprechenden Selbstbauladen, die Entwicklung zu übernehmen. Dürfte bei diesem Projekt aber teurer als das Material werden....

3. Du schaust z.B. auf der Lautsprechershopseite nach einem fertig entwickelten LS-Bausatz, der euren Anforderungen am nächsten kommt und baust ihn in ein Pyramidengehäuse ein. Die Einbaulage sollte allerdings nicht zu extrem von den vorgegebenen Schallwanddimensionen abweichen.

4. Du sagst deinem Vater, dass es mit der Box noch 1 bis 3 Jahre dauern kann (je nach deiner Lernkurve) und arbeitest dich gründlich theoretisch und praktisch ein. Dazu gehören
- Literatur kaufen (Dickason, D´Appolito)
- Nächtelang mit der SuFu durch die einschlägigen Foren
- Durchstöbern der Websites von engagierten Hobbyisten, Chassisherstellern, fachbezogenen Uni-Fakultäten usw...
- Ein einfaches "Messystem für 20 Euro" besorgen
- Die erste Box mit Unterstützung des Forums entwickeln, 2-Wegerich natürlich!
- dann baust du noch 2-3 Stück Zweiwegeriche (vielleicht auch 2 1/2) für Freunde/Bekannte und sammelst weitere Erfahrung.
- Nach 1-3 Jahren sagst du zu deinem Vater: "Papa, ich bau dir jetzt eine schöne Dreiwege-Pyramidenbox, wie du sie immer haben wolltest" - "Ich wollte aber eine 4-Wege-Box" - "Papa, ich habe in den letzten 1-3 Jahren viel gelernt - es werden 3 Wege!"

Grüsse

Peter

Giustolisi
Inventar

#25 erstellt: 15. Mai 2007, 20:04

Ich freue mich immer wieder, dass immer mehr Leute zum Selbstbau finden. Mit Bausätzen kann man nicht viel falsch machen. Für eine komplette Eigenentwicklung ist Messequipment und Fachwissen von Nöten. Außerdem solltest du damit rechnen, dass ein oder zwei Prototypen im Ofen landen.

Warum die Gamma's von Emminence ? - Nun ja, sie passen erstens genau in unser Budget und zweitens habe ich schon einiges positives für LB-Chassis von denen gehört . Außerdem waren sie (ich hab so Messungen angesehen) in den Frequenzen die wir dann mit ihnen erzeugen würden sehr linear und haben gut ausgesehen . Darüber hinaus ist der Wirkungsgrad sehr gleich .

Erstens komnmt der Gamma nicht in die Nähe von 30Hz und außerdem hat er nur 1,6mm linearen Hub. Es gibt haufenweise 12 Zöller in diesen Preisregionen, die die lauter und tiefer spielen.
Es gibt nun zwei sinnvolle Ansätze für dich.
1. Du eignest dir das Fachwissen an, das du benötigst um einen Lautsprecher entwickeln zu können und Messequippment, was durchaus sehr lange dauern kann, oder
2. Du kombinierst zwei fertig entwickelte Bausätze. Der EM-12 B Bausatz + Der Eckeharrt Subwoofer in einem Gehäuse wäre eine Idee. Wenn irgendwer einen kleineren Subwoofer kennt, der sich eignet, soll er es bitte mitteilen.

Yavem
Inventar

#26 erstellt: 15. Mai 2007, 20:11

...

das 4. werde ich sowieso machen, allerdings werde ich erst selbstbauen wenn ich ein bisschen besser bei kasse bin

...

Ich werde sicher nach einem fertigen LS-Satz gucken, wenn das alles so kompliziert ist ... mal schaun, vielleicht wird das Projekt ja wirklich auf Eis gelegt ... kennt vielleicht jemand einen geeigneten Bausatz (wenn wir schonmal dabei sind) ?

p.s danke für eure nette Unterstützung, befinde mich im moment auf Glatteis, aber ich hab mit euch viele Hilfen und Stützen

Hey, das mit dem EM-12 B Bausatz + Sub klingt auch super (aber wahrscheinlich werd ich das meiner Begeisterung bei jedem Bausatz sagen

), also das mit dem Lautsprecherset kaufen steht jetzt so denk ich schon fest ... bin gerne noch offen für andere Vorschläge

Granuba
Inventar

#27 erstellt: 15. Mai 2007, 20:19

Hi,

das einfachste ist sicherlich ein Bausatz, wer weiß, vielleicht bist du dann so begeistert, daß du dem Hobby treu bleibst?

Das lesen von Grundlagen ist immer sinnvoll.

Also, was darf der Bausatz pro Stück denn kosten? Anscheinend wird Pegelfestigkeit gefordert, wie groß ist denn der zu beschallende Raum? Was für Musik wird primär gehört und wie laut wirds denn?

Harry

Niwo!
Inventar

#28 erstellt: 15. Mai 2007, 21:06

Hallo

Mein Vorschlag wäre du nimmst diesen Bausatz:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct173.htm
Den W250S spendierst du 50l geschlossen.
Dazu den schon oben genannten P-Audio HP15W.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/hp12_2.htm
in dem hier gezeigten Volumen.
Das müsste deiner Vorstellung doch sehr nahe kommen und ist eine Kombination an der dein Vater jahrelang seine Freude haben kann.

Grüsse

Niwo

Kwesi
Stammgast

#29 erstellt: 15. Mai 2007, 21:49

Hey Niwo,

guter Vorschlag! Die originalweiche, den Bass in 30l CB und ein 15-18-Zöller mit aktivmodul drunter. könnte klappen...

Grüsse
Peter

selector24
Inventar

#30 erstellt: 16. Mai 2007, 05:12

Hallo,

was hältst du davon?

http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/3_wege/566/index.html

Da hättest du eine sehr gute Mittel-Hochton Kombination inklusive Weiche die auf unterschiedliche Schallwandbreiten ausgelegt ist. In einer Pyramide müsste der HT natürlich nach oben, wird aber nicht viel Unterschied machen (und ist in Boxsim nachvollziehbar)
Den Bass durch einen größeren zu ersetzen sollte bewältigbar sein (passiv oder auch aktiv...)

lg

Wolfgang

Yavem
Inventar

#31 erstellt: 16. Mai 2007, 12:14

Hallo

Mein Vorschlag wäre du nimmst diesen Bausatz:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct173.htm
Den W250S spendierst du 50l geschlossen.
Dazu den schon oben genannten P-Audio HP15W.

nachdem ich da durchgeblickt habe, muss ich sagen, dass diese idee meine Anforderungen zu 100% erfüllt, das ist das was ich gesucht habe

nur mein Problem ist : der Preis darf pro Box maximal 200 Euro haben ... ich glaub das geht darüber hinaus oder ? ... oder hae ich mich da verlesen ? ...

also wie gesagt, die Grenze sind 200 Euro pro box (was ja schon recht viel ist, so finde ich) ...
der raum ist ein Wohnzimmer, ggf auch mal in anderen Räumen aber hauptsächlich da und ist ziemlich groß ... wie groß er genau ist, kann ich nicht sagen, aber ich schätze so c.a 40 Leute passen schon rein ...
Musik : guter alter Rock, NuMetal und von meiner Mutter manchmal sowas wie Cat stevens o.a. aber am meisten läuft eigentlich Techno drüber ... das System sollte schon ordentlich reserven haben, besonders im Bass weil der bei dem Techno der hier gehört ist sehr wichtig ist . Da spielt sich echt ne Menge zwischen 20 und 100 Hertz ab ... Hochtöne sollten klar sein, also becken sollten nicht zischen oder so und die Mitteltöne ... naja die sollen einfach nicht unkontrolliert und ungenau klingen ...

Ich hoffe das ist nicht zuviel anforderung und es muss jetzt auch keine audiophile Box sein, aber ich erhoffe mir voin dem Selbstbau, dass die Box schon etwas besser klingt als die Fertigen in der Selben Preisklasse . Außderdem baue ich unheimlich gerne und Musik ist eh mein so ziemlich größtes Hobby

ich denke alle genannten Bausätze kann man verwenden, klingen alle auch sehr vielversprechend, aber was wäre denn so der geeigneteste um die 200 euro-Grenze rum ? sorry hab noch nie mit Bausätzen gearbeitet und bin daher noch totaler Laie ^^ ...

also, bin schon gespannt wie ein Flitzebogen

Spatz
Inventar

#32 erstellt: 16. Mai 2007, 12:25

Zum Budget: Mit 200 € pro Box kann man sicher viel anfangen, allerdings nicht, wenn es 4 Wege sein sollen. Ich würde eher entweder nur 2 oder maximal 3 Wege bauen oder das Budget verdoppeln bis verdreifachen. Lieber 2 gute Chassis gekauft als 4 mal Schrott...

Burns4k
Stammgast

#33 erstellt: 16. Mai 2007, 12:34

Hi.

Also bei nem großen Raum und ordentlich Reserven gehts eigentlich in Richtung PA-Hifi, also ne PA Box die Hifi Qualitäten hat oder umgekehrt ne Hifi Box die fast schon als kleine PA durchgeht. Wenn du im Bass wirklich Reserven haben willst kommste um nen Sub oder zwei eigentlich nicht herum.
Wären die 400€ dann auch für den Subwoofer? Ich denk dann siehts so aus das du entweder zwei Dreiwegeboxen und einen separaten Subwoofer oder Zweiwege mit zwei eingebauten Subs(Prinzipiell Dreiwege) bauen kannst.

Grüsse,

Tim

[Beitrag von Burns4k am 16. Mai 2007, 12:55 bearbeitet]

Niwo!
Inventar

#34 erstellt: 16. Mai 2007, 13:19

Hallo

Wenns noch preiswerter sein soll fällt mir im Moment nur der hier ein:

http://www.acoustic-design-magazin.de/html/firsttime_4.html
Der Bass kommt mit 25l geschlossen aus, wenn unter 80Hz der HP15W übernimmt.

Das ist aber jetzt deutlich unter 200Eu.

Grüsse

Niwo

Burns4k
Stammgast

#35 erstellt: 16. Mai 2007, 13:42

Hey Niwo, kann man die Mohai49 eigentlich auch geschlossen betreiben ? Dann wäre das doch auch noch eine Alternative um 100€

Die hier brauch auch keinen Subwoofer(Wenn du bei

www.plus-elektronik.de bestellst bekommste die für 150€ pro Stück)

Grüsse,

Tim

Yavem
Inventar

#36 erstellt: 16. Mai 2007, 14:30

Hi nochmal

ihr seid ja blitzschnell

die Mysterycenters find ich richtig gut, nur wird das schwierig mit der Anordnung in der Pyramide, das soll ja alles halbwegs gleich aussehen, ich problers mal am comp zu konstruieren, vllt siehts ja doch gut aus

...

Hi auch Niwo, könnte ich deine Kombi auch in einem Gehäuse vereinen ? mag eigtl keinen externen Sub da rumdudeln ham ...

Gruß Yavem

Niwo!
Inventar

#37 erstellt: 16. Mai 2007, 19:35

kann man die Mohai49 eigentlich auch geschlossen betreiben ?

Ja kann man. Man müsste das Gehäuse etwas kleiner machen (Qbox 0,8-1) damit man im Grundton genug Pegel hat.
80Hz Trennfrequenz müssten damit immer noch drin sein. Und darunter ein 15"er.

könnte ich deine Kombi auch in einem Gehäuse vereinen ?

Ja so war das schon gedacht. Unten der 15"er und darüber die 3Weg Kombi. Man muß nur aufpassen, daß der Hochton nicht zu hoch kommt. ("Hochton zu hoch"

)
und über die Köpfe strahlt. Bei der FT4 könnte man vielleicht die Anordnung beibehalten: Hochtöner mittig.

Grüsse

Niwo

Yavem
Inventar

#38 erstellt: 16. Mai 2007, 19:42

hm ok, ich denk die Kombi mit dem 3-wege-Bausatz + sub ist eine geniale Idee

... naja der Hochtöner soll schon ganz oben hin, da auch die Chassis natürlich nach oben hin immer kleiner werden sollen, damit das Ganze etwas symmetrisch wirkt

... ich denke aber nicht, dass es da Probleme mit dem HT geben wird, wir sind hier alle ziemlich groß