HiFi Bassbox 12"

Geschlossenes Gehäuse oder Bassreflex?

geschlossenes Holzgehäuse


MfG Bassfreak2007

Mittel- und Hochtöner sind schon vorhanden? Dann könntest du ein Problem bekommen, weil du wahrscheinlich nicht weisst, welchen Wirkungsgrad die haben. Gib einfach mal ein paar mehr Informationen, dann sehen wir weiter.
Ist das einfach eine Ersatzbestückung, ein Umbau oder ein Neubau?

@Ars_Vivendi

Die zwei Boxen sind Marke Eigenbau. Hab sie vor ca. 3 Jahren gebaut und mit Billiglautsprechern eines großen Elektroversandhandels bestückt die mir andauernd flöten gegangen sind. Nach einiger Zeit habe ich die Boxen mit Karrosseriedichtmasse abgedichtet und hatte eine ganze Zeit lang keine Probleme mehr damit - bis vor drei Tagen. Komplettausfall beider Tieftöner. Da die Membran sehr heiß war, obwohl die aus Pappe oder so ist, gehe ich davon aus, dass die Spule sich entweder entlötet hat oder durchgebrannt ist.
Kurz und gut: jetzt suche ich Lautsprecher, die viel Bass und hitzebeständigkeit vereinen.

Zu den Hoch- und Mitteltönern kann ich leider nichts sagen.

schon mal Danke für deine schnellen Antworten

MfG Bassfreak2007

Bringt nix..
SO nicht, denn ohne die daten der mittelhochtöner bekommt man keine ordentliche weiche gebaut und ohne bringts nicht..
und wenn du geld in nen tieftöner steckst, dann bau bitte einfach mal komplett neu!

als Tipp würd ich dir aber den AWM 1212 anbieten bzw. den alten AWX1212, die machen SEHR viel mit
einige genossen haben über 2KW überlebt

Was hast du denn für einen Verstärker? Hört sich für mich nach Clipping an.
Du kannst deinen Ohren ruhig trauen. Wenn es sich nicht mehr so gut anhört, dann ist es zuviel des Guten.
So etwas kündigt sich eigentlich meistens an...

Naja man könnte es schon wagen da etwas reinzusetzen. Evtl. musst du dann den Pegel der Mittel- und Hochtöner mittels Spannungsteilern anpassen.

Wie hoch ist das Budget?

Hab noch nie erlebt das ein TIEFTÖNER durch clipping kaputt ging wenns die HT/MTs es X mal überlebt haben..das war einfach nur überlast durch extrem laute basslastige Mucke, mehr nicht!

Also der Verstärker ist ein etwas in die Jahre gekommener Fisher CA-870, der meiner Meinung nach enorm viel Bass erzeugt, u. U. auch zu viel.
Ich habe jetzt mal gekuckt was auf den Mittel- und Hochtönern steht (hab im Keller nochmal je 1 gefuden), glaub aber nicht, dass das viel aussagt:

Mitteltöner: AD 0211 SQ8 2422 257 32012 DD 05 306 131
Hochtöner: AD 0140 T3 2422 257 33202 DD 11 320 75 Philips

Da ich noch ein Paar Monate Schule vor mir habe wäre mein Maximum pro Lautsprecher ca. 100 €.

Wie wäre es denn mit dem hier: http://www.maximum-e...05-03&product=100570

Ist das für den gelinkten Lautsprecher benötigte Volumen zu hoch? (266l und meine Box hat 108l). Der, den ich bin bis jetzt hatte, und mir gestorben ist, war mit über 400l angegeben (wer hat denn ne Gefriertruhe als Gehäuse :?)

Bis jetzt haben die Lautsprecher eigentlich perfekt geklungen.


MfG Bassfreak2007

Das Vas sagt nur in Verbindung mit dem Qts etwas über den Volumenbedarf aus. Der von dir verlinkte LS funktioniert nicht vernünftig in geschlossenem Gehäuse. Ist eher für Bassreflex geeignet.

das mit dem Mittel- und Hochtöner bringt wirklich absolut nichts.

Selbst wenn wir einen passenden Tieftöner finden, besteht immer noch die Gefahr, dass der überhaupt nicht zu den anderen Tönern passt und ob die vorhandene F-Weiche dann auch noch passt.

edit: vom Volumen her würde der SLS 12 von Peerless einigermaßen passen. Käme dann auf etwa 45Hz -3dB.

gibts denn dann irgendeine Möglichkeit diese Werte auszumessen?
Ich habe von Werten wie VAS und QTS keine Ahnung. Das einzige was ich weiß ist, dass die Watt-Zahl alleine praktisch nichtssagend ist, sondern vielmehr der Wirkungsgrad (dB).
Genau gesagt bin ich völlig ratlos, für welchen LS ich mich denn nun entscheiden soll . Was könntet ihr mir denn empfehlen, bzw. auf was muss ich achten, wenn ich mich selbst auf die Suche begebe?


MfG Bassfreak2007

Naja, wenn du keine Daten der anderen LS hast, kannst du nicht auf viel achten. Da bleibt nur einer mit recht geringem Wirkungsgrad wählen und die anderen nach Gehör mit Spannungsteilern anpassen.
Wenn dir der SLS12 nicht zu teuer ist, würde ich den für das Experiment nehmen. Wenn´s dir bisher klanglich gefallen hat und ein TT eines Elektroversandhauses drin war, dann machst du mit dem Peerless sicher nichts falsch.

Eine Alternative wäre:
Wissen anlesen, Messequipment besorgen und messtechnisch optimieren. Wäre aber ein langer und kostenintensiver Weg. Würde aber garantiert das bessere Ergebnis erzielen.

@Ars-Vivendi

noch eine letzte Frage zu dem SLS12
ist der Leistungsmäßig über oder unter dem LS den ich gehabt habe UND woran kann ich sehen (an welchem Wert) wie lange der Lautsprecher wieviel Musik aushält, nicht wieder überhitzt und dabei noch gut klingt. Mir würde auch schon reichen wenn du mir sagst ob der SLS12 genauso gefährdet ist wie mein alter drauf zu gehen.

Hier die Werte meines bisherigen LS:

Sinus 120W
Max Belastbark. 200W
Impedanz: 4Ω (Auf meinem Verstärker steht aber 8Ω))
Freq ber.: 26 - 4600Hz
Resonanzfreq: 33HZ
Schalldruck: 90 +/- 3dB
VAS 425l
QTS 2,14
und 1940 g

Vielen Dank und MfG

Bassfreak2007

PS.: hab keine Ahnung wie der Smiley hinter die 8 Ohm gekommen ist

qts 2,14 in geschlossenem gehäuse?? du baust ja lustige sachen:)

um die belastbarkeit einordnen zu können, brauchen wir hersteller und modell des toten tts. (um den "schwindelfaktor" rauszurechnen *lol)

wenn du mal was zum qts lernen willst, klick mal hier:
http://www.selfmadehifi.de/tsp.htm#2

dieser fisher-verstärker ist nicht dafür geeignet, lautsprecher auszureizen. auch wenn die tieftöner nicht vom clipping sterben, solltest du noch mal überdenken, ob du viel geld in neue stecken willst. vielleicht lieber ein stück leiser hören, bis du dir dafür adäquates equipment leisten kannst?

edit: quatsch, qts 2,14... meinst du vielleicht 0,214?? da bin ich jetzt mal von ausgegangen, hab das komma im kopf gleich mal verschoben;)

Das Qts von 2,14 deutet daraufhin, dass es sich um einen extrem schrottigen Tieftöner gehandelt hat. Dass man solch einen schnell verheizt bekommt, das wundert mich nicht.
Aber das liegt auch an dir, wie lange die Lautsprecher halten. Wenn sie anfangen komische Geräusche zu machen solltest du eben den Lautstärkeregler bemühen und etwas runterdrehen.

Aus thermischer Hinsicht ist der SLS12 auch nicht der beste. Seine Schwingspule misst auch nur 39mm im Durchmesser. Aber ihm traue ich schon deutlich mehr zu als einem Chassis, das ein Qts von 2,14 hat...

Aber irgendwie kommst du immer an deine Grenzen. Beim SLS wird es die thermische(elektrische) sein, bei vielen anderen Chassis eher die mechanische (Auslenkfähigkeit der Aufhängung, Anschlagen der Schwingspule an die Polplatte).

Wenn du auf Nummer sicher gehen willst, solltest du dich sowieso eher in der PA-Riege umschauen. Da sind Belastbarkeiten von mehreren 100W normal.

der tote TT ist ein DYH-1220. (Über google zu finden)


MfG Bassfreak2007

das Problem is ja, dass der LS garkeine komischen Geräusche gemacht hat (nicht mal verzerrt). Ich hatte ne recht laute Mucke drin und als die rum war hab ich wieder leise gemacht. 5 Sekunden nach dem Runterdrehen war totenstille.

MfG Bassfreak2007

tatsächlich, qts 2,14... ich dachte, sowas gibt es gar nich

der ist tatsächlich schrottig...

naja, so leicht verheizt man ein 12" chassis eigentlich nicht, also liegt die vermutung sehr nahe, dass das ding wirklich nichts aushält. ein vernünftiger sollte dann halten.

Wahrscheinlich steht die 12 in der Bezeichnung für den Durchmesser in Zoll, und die 20 für die Belastbarkeit in W...

so schnell wie der immer flöten geht kann ich mir das gut vorstellen!

wie wärs denn mit dem Speaka, da der ja doch noch n stückchen billiger ist?

Speaka 180/200

Sinus: 180 W
Max. Belastbarkeit (Musik): 200 W
Impedanz: 8 Ω
Frequenzbereich: 28 - 1200 Hz
Resonanzfreq.: 28 Hz
VAS: 141 l
QTS: 0.54
Außen-/Korb-Ø: 304 mm
Einbau-Ø: 282 mm
Einbau-Tiefe: 128 mm
Gewicht: 2350 g


MfG Bassfreak2007

Der ist auch nicht viel besser als der, der vorhin drin war. Wenn du nur von der Belastbarkeit her einen Fortschritt machen willst, dann hau rein. Klanglich aber ist das, wenn überhaupt, nur ein kleiner Schritt nach vorne.

Ich schätze die TSP sind auch hier, wie bei den meisten billigen Chassis, eher Wunsch- als Messwerte.

Aber ich bemühe mich jetzt mal ob ich eine billigere Alternative als den SLS12 finde.

man könnte dazu auch das programm von monacor durchsuchen. leider tuts die himepage im moment nicht...

Ja, Monacor war die letzten 2 Tage tot.

Ich hab aber jetzt schon geschaut und der einzige, der sonst noch tauglich wäre, ist der SPP-300. Der kostet bei Plus-Elektronik knapp 62€. Laut Simu kommt er in 108l auf 40Hz f3 und hat einen Schalldruck von 90dB. Also könnte er so einigermaßen passen.

Der Peerless passt ein kleines bisschen besser in das Gehäuse und kann deutlich lauter, Belastbarkeit müsste auch ein bisschen höher sein. Der Monacor ist mit nur 45W RMS belastbar, der Peerless ist aber auch 15€ teurer.

der sp-302c würde noch mit einschränkungen gehen, ist recht günstig, laut und mit 150W rms belastbar. das dürfte der peerless aber auch machen.

wenn man das volumen etwas verkleinert würde der CRB-300TCR auch sehr gut passen, da kann man auch mit 300W rms draufgehen.

Hallo,

wie wichtig ist denn die Impedanz? Kann ich einen 4Ω Lautsprecher ohne weiteres an einen 8Ω Verstärker anschließen?

MfG Bassfreak

nein, er sollte dann auch 8ohm haben. wenn der verstärker hingegen auch 4Ohm packt, kann man natürlich 4 und 8ohm ls anschließen.

jetzt ist aber noch wichtig: wie viel impedanz hatte der lautsprecher, der vorher dadrin war? denn: der neue muss die gleiche haben, sonst funktioniert die frequenzweiche nicht.

impedanz:
http://www.nubert.de/downloads/ts_38-39_impedanz.pdf

dein verstärker könnte heißer werden (prüfen), sollte aber bestenfalls auch eine schutzschaltung gegen zu geringe impedanzen haben.
Ich hab mal einen ähnlichen Fisher mit 2 Ohm gequält (Jugendsünde, Party...). ging auch

also der Lautsprecher der vorher drin war hatte 4Ω (Verstärker 8 Ohm). Kann das zum verfrühten Tod der Lautsprecher führen? Der Verstärker war auf jeden Fall nach ner halben Stunde Volllast "glühend" heiß.
Die Weiche ist wie die Hoch- und Mitteltöner auch Kellerfund (aus irgendeiner alten Box raus) und deswegen auch nicht abgestimmt.

MfG Bassfreak

nein, wenn, dann sollte eher der versärker sterben.

jaaa, genau das ist das problem. dem verstärker würde ein 8-öhmer besser tun, aber das geht hier schlecht, da sonst die frequenzweiche der box nicht richtig funktioniert, da sie impedanzabhängig ist

Irgendwie machen alle Überlegungen keinen Sinn wenn wir nicht mal wissen, ob die FW passt und Impedanz und Verstärker usw...

Am besten nimmst den billigen Speaka oder du fängst nochmal komplett von vorne an.

solange ich den Verstärker frei aufstelle ist das mit der Hitze nicht so schlimm. Da der nen ziemlich großen Kühlkörper hat hält der die Leistung auch mal 2 Stunden und wenns sein muss auch mehr aus.

Wie wäre es denn mit dem hier:
http://www.monacor.d...id=3547&spr=DE&typ=u

Ich habe mal ein bisschen gegooglet, was es mit den PAs auf sich hat. Habe aber nur rausgefunden, dass die eher für Beschallungen in Freien sind. Ist mir dann im Heimbereich davon abzuraten?

thx@Schlappohr für die Links , jedoch trifft das PDF über Impedanz nur auf neue Verstärker zu

MfG Bassfreak2007

Da fehlen die Daten und mit 95dB ist er garantiert zu laut für deine Mittel- und Hochtöner.

Lies bitte nochmal den letzten Satz in meinem letzten Post durch. Anders kommen wir hier nicht weiter.

ich habe das mit dem Speaka schon gelesen. Ich frag mich nur ob ein Markenlautsprecher wie Monacor nicht besser ist als ein slowakischer noname LS, bei gleichem Preis!
Was sagst du dazu?

MfG Bassfreak

Ich denke schon, dass der Monacor qualitativ besser ist, ABER wie bereits erwähnt, ist er sicherlich zu laut für die Mittel- und Hochtöner. Ich weiss nicht wo deine klanglichen Ansprüche liegen, aber im Prinzip wäre das Pfusch. Dann würde aus klanglicher Hinsicht der Speaka schon besser passen. Der hat sicher keine 95dB. Schätze ihn eher unter 90dB ein. Und auf dem Papier ist dieser ja auch höher belastbar.

Hallo

Ich habe mich jetzt aus 2 Gründen doch entschlossen, das ganze Ding neu zu machen.

1. Habe ich jetzt schon ein paar Mal gehört, dass das so nix wird

2. ist der Lautsprecher so stark zusammengeklebt, dass ist die Frontplatte nur mit der Stichsäge und nem Meissel rauskriege.

Könnt Ihr mir Tipps für ein bassbetontes Gehäuse, dass nicht allzu kompliziert zu bauen ist geben?

Aus welchem Material (nicht allzu teuer) sollte ich die Gehäuse bauen? Hab bis jetzt buche funiert Spanplatten verwendet, die sich sehr schnell abgenutzt haben.


Vielen Dank und MfG Bassfreak2007

Ich habe mich jetzt aus 2 Gründen doch entschlossen, das ganze Ding neu zu machen. 1. Habe ich jetzt schon ein paar Mal gehört, dass das so nix wird 2. ist der Lautsprecher so stark zusammengeklebt, dass ist die Frontplatte nur mit der Stichsäge und nem Meissel rauskriege.

Und was ist "das ganze Ding"? Welches Konzept schwebt Dir jetzt vor? Willst Du jetzt "die alten" in die neue Konstruktion "rüberretten"...oder willst Du kompletto neu aufbauen? Wenn ja: Budget?

mfg

also da mir auf eine der alten Boxen mal Wasser gelaufen ist (stand ein Brunnen drauf - war dann aber schnell wieder runter) und die deswegen oben aufgequollen ist würde ich mal zu nem Neubau tendieren.

Budget: wenn möglich nicht mehr als 100 für beide boxen (ohne die LS), da ich ja noch die TT und Dichtmasse etc. brauch und noch Schüler bin.

Soll ich eher bei geschlossenen Boxen bleiben oder zu BassReflex übergehen? Habe bis jetzt immer sehr laut gehört, um überhaupt mal einen spürbaren Bass herzukriegen und möchte eigentlich zu einer gesünderen Lautstärke wechseln (5 Tage ohne die Dinger und ich hör glatt besser ).
Es soll so sein, dass schon bei kleiner oder mittlerer Lautstärke möglichst viel, aber nicht zuviel, Bass kommt


MfG Bassfreak2007

bassreflex ist für dich imho sinnvoller.
oder ne hornkonstruktion, aber da ist die kiste wieder etwas komplizierter zu bauen.
welche musikrichtung hörst du denn??? (machen wirs mal wie beim car-hifi *gg)

100 für BEIDE boxen??...
ohohoh sieht eng aus denk ich..
oder nur für das Holz? wenn ja, dann is schon viiiiel mehr möglich

nicht mehr als 100 für beide boxen (ohne die LS)

Das hab ich auch gelesen..
er hat dann aber wieder irgendwas von dem TT geplappert..NUR dem TT..
un das is ja denkeich nicht alles an einem Lautsprecher ,was chassi anbelangt.
un was für "dichtmasse"? da nimmt man pupsnormalen Holzleim verleimt alles ordentlich un dann is das dicht..

viel Schlappohr schon wiederholt hat sind die 100 ohne die Lautsprecher. Ich würde hierfür meine alten Hoch- und Mitteltöner nehmen und ein Paar neue Tieftöner.

Musik hör ich viel. Von den Charts (Pop/Rock) bis hin zu Techno/House (bspw. sunshine live, falls das jemand kennt)

@schlappohr: hast du mir vllt. ne einfache Konstruktion mit Bassreflex?

MfG Bassfreak

so wird das nix. die neue konstruktion wird nicht viel besser werden als die alte, wenn du deine kellerfunde recyclest. such dir einen passenden bauvorschlag in deiner preisklasse und wirf den driss weg!

ich werf mal das wort "viech" in den virtuellen raum...

edit: @jacky-lee: warum ist dein alter account eigentlich gesperrt?

Die Frage hab ich mir auch gestellt..
dürfte daran liegen das ich dort IMMER eine Spamsperre habe,und ich mich nicht mehr einloggen konnte..
hab ihn löschen lassen.
bzw. sperren.

Hab viel Spam/müll geschrieben

Naja, Viech ...ist ok, aber nur mit Woofer.Und Gehörschonend ist das nicht...
lieber was "oben" normales, z.b. die Stick + potenten Sub
n AMW12 kommt da gebraucht scho raus

ist schon ein lustiges forum hier... der "malte" thread muß ja sogar schon moderiert werden

bei sub+sat sehe ich das problem der weiche... passiv? aktiv? beides ziemlich teuer.... oder wäre bei kleinen tops und EINEM basschassis noch ein aktivmodul drin??

edit: @bassfreak: nichts gegen deine alten lautsprecherchassis, und klanglich gestört hats dich ja wohl auch nicht. wir findens nur einfach schade, wenn sich leute die mühe machen, selbst zu bauen und dann ein völlig unvorhersehbares ergebnis haben werden.
und ich glaube, die von dir bemängelte bassschwäche könnte gut daher kommen, dass deine mittel- und hochtöner einfach zu laut sind!!
also: jemand, der lautsprecher messen und ein konzept entwickeln kann, könnte da noch was draus machen. für dich sind die teile aber kein guter ausgangspunkt.

sag mers so, wenn das Basschassi abraucht,dann liegts wohl noch an den anderen Tönern

Naja, wegen 2Wege, aktiv kann man recht günstig realisieren, ca 30€

und wie? ->details!!

30 Euro inkl. endstufe?? oder nur die weiche?

also ich habe mir das viech jetzt mal genau angekuckt. ich kann mich mit dem HornPrinzip aber irgendwie nicht anfreunden.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Horn das gleiche Klangvolumen herbringt wie ein 3-Wege Sys. Ist das Teil HiFi tauglich? Auf den ersten Blick hats mir nämlich gut gefallen (optisch).

Habt ihr nicht eine -höchstens das Niveau vom viech- bauanleitung für ein Bassreflexgehäuse mit nem 12" TT?

oder: ich habe mir jetzt nochmal überlegt: wie schlappohr bereits vermutet hat, sind die hochtöner einfach viel zu laut gewesen! Ich denke die gehen am Meisten aufs Gehör!? Und jetzt mal ne ganz dumme Frage: Da mir wie gesagt die Höhen zu laut und die Bässe zu schwach waren und ars_vivendi zu meinen 95db monacor-vorschlag gesagt hat, dass der zu laut sei könnte ich das damit nicht einfach ausgleichen? Ich meine alte HTs behalten, MTs auch und dann einfach die stärkeren Monacor dazu?


MfG Bassfreak

erstens: es müssen nicht 2x12" sein, um das zu erreichen, was du willst. wer 15 Euro Tieftöner in ein falsches gehäuse steckt, brauch sich nicht wundern, dass da nix vernünftiges rauskommt. er wird sich aber wundern, wenn er mal ein brauchbares chassis in einem vernünftig konzipierten gehäuse zu hören bekommt. und wenn's drei nummern kleiner sein sollte.
die viecher wären imho, bis auf jacky lees einwand, völlig ausreichend für dich.

zweitens: das ist hier das hifi-forum, nicht das lärm- und krachforum. zu deinem neuen "bastelvorschlag" wird hier niemand ja sagen, weil das, was dabei herauskommt, nichts mit hifi zu tun hat.

und zwei zeilen drüber fragst du noch, ob das viech "hifi-tauglich" wäre.... traurig.

von der sache her finde ich die idee immer besser, einen subwoofer (1x12") mit aktivmodul zu bauen. da hast du erst mal bass vom allerfeinsten und kannst dann im mittelhochtonbereich experimentieren, wie und wann du lustig bist.