HP210Z0 mit 10BGS119/8

Hallo,

interessantes Projekt. Wieviel Watt haben die Widerstände? Sollten aus Sicherheitsgründen schon 10W, eher mehr sein. Hast du da Rechnungen dazu gemacht?

Das sind 20W Keramikwiderstände also keine Sorge

Hallo,

Sehr schönes Projekt!

Bei mir wartet auch ein Pärchen 10BGS119/8 aufs Verwasteltwerden.

Eigentlich wollte ich ein kleines Rundumstrahler-FAST draus machen, habe aber die Sorge, dass der BGS dafür zu leise ist.

Durch den Vorwiderstand vor den Audaxen hast Du ja gute Chancen auf ordentlichen Tiefbass, allerdings ist der Volumenbedarf für BR dann ziemlich erheblich.

Alles Gute für Dein Projekt! Ich lese gespannt mit.

Gruss
Rainer

Der BGS ist keinesweghs leise! Das wird hier immer voll dramatisiert! Also bei mir sind ohrenbetäubende Lautstärken möglich mit dem, die Membran gewegt sich fast garnicht und von Verzerrungen auch keine Spur, die Höhen werden auch nicht hart. Also laut genug spielt der mit dem passenden Hochpassfilter allemal!

Oh ton-feile vielen Dank! Ich Hammel hab ja ganz vergessen dass der Serienwiderstand der Pegelanpassung ja auch den Volumenbedarf ändert!
OK, hab nachgerechnet, werd dann wohl ne Standbox 100l geschlossen machen, entspricht einer Güte von knapp 0,78 also grade noch so akzeptabel.....andere Vorschläge?

andere Vorschläge?

Vorwiderstände raus, simulier mal 100 Liter geschlossen mit den zwei Bässen und schau Dir mal an, wieviel Leistung die verkraften....

Harry

Nicht viel
Aber es geht ja nicht um Tiefbass dabei sondern eher nur näherungsweise die richtige Güte zu erwischen. Den Tiefbassbereich übernimmt eh der AWX.
Natürlich geht auch eine BR-Lösung, nur darf der Hubbel durch den Vorwiderstand nicht zu hoch werden, also bei 100l liegt eindeutig die Grenze. Außerdem sind knapp 100dB bei 50Hz mehr als genug am Max-Pegel

100l sind aber ganz schön klobig für zwei 20er...

Ach was, meine Usher 8955K laufen sogar in jeweils 80l BR das geht schon

Hi,

Wenn ich mich nicht total verrechnet habe, müssten die Audaxe für den BGS auf ca.85dB mit 2,83V Klammenspannung kommen.

Das sind bei parallel geschalteten Audaxen fast 10 Ohm Vorwiderstand und 100LiterCB für jeden HP.

Wie gesagt, wenn ich mich nicht verrechnet habe, sieht es bei der gleichen Klemmenspannung und seriell geschalteten Audaxen schon mit je 50LiternCB und 12Ohm Vorwiderstand ziemlich gut aus.
Da müsste halt die Impedanzspitze von jedem HP linearisiert sein, damit es keine Wechselwirkungen durch die Reihenschaltung gibt.

Gruss
Rainer

Edit: Bei der Seriellen Version läge bei mir der -3dB-Punkt knapp unter 40Hz.

Noch ein Edit: Sorry, so hast Du ja eh schon gerechnet, wenn Du mit 100Litern für Beide zusammen auf 0,78 Gesamtgüte kommst. Hab ich wohl überlesen. Ich halt jetzt wohl mal lieber den Mund.

3,9 Ohm Serienwiderstand, 1,8 Ohm Parralelwiderstand, klanglich passt es perfekt

Da kommst Du auf ca.5Ohm Gesamt-Imp. und das Ganze noch mit schön linearem Verlauf.

Du sparst noch zwei teure Saugkreise ein und kannst für das Filter kleinere Spulen nehmen.

Wie gesagt und

Edit: und natürlich

ein sehr interessantes projekt

ich werde es sehr genau verfolgen

gruß

Warum nicht nur einen Bass nehmen und den in Bassreflex packen?

Harry

die pegelabsenkung für die TT´s nimmst du aber nur, weil du 2 pro box verbauen willst, oder?

Ja, also klanglich passt das jetzt so optimal, brauch halt nur noch ein passendes Gehäuse für die Audaxe, Weiche ist schon fertig, die müssen ja nur so bis zwischen 50 und 70Hz linear spielen können das reicht, den Rest macht der AWX. Ich will ja kein Tiefbassmonster, die Audaxe haben eh nur knapp 3mm lin. Hub, knackiger, strammer und druckvoll harter Oberbass ist das Ziel.
2 Bässe wegen der mechanischen Pegelfestigkeit, denn wie gesagt, nur 3mm Hub. Der Pegel musste angepasst werden weil ich keinen basslasigen Lautsprecher wollte, er sollte so neutral wie möglich werden, elektrisch sind die beiden Audaxe parralel genug belastbar um mit dem Vifa trotz Pegelabsenkung mitzuziehen, nur einer wäre da mechanisch aber zu ausgelastet gewesen.

ich habe ja eine FAST mit dem vifa und dem visaton al130. der visaton wurde extra gewählt, weil er im wirkungsgrad gut zum vifa passt. im endeffekt hätte er aber gut 2db lauter sein können.

Ich finde meine Pegelanpassung klanglich optimal, der untere Stimmbereich ist kraftvoll und alles in allem ein sehr harmonisches Klangbild, wenn jetzt noch die Dämmung mit berücksichtigt wird welche ja im Versuchsaufbau im Karton nicht vorhanden passt es perfekt, das klangbild wirkt jetzt schon nicht etwa hohl oder kühl, wenn ich mehr Bass brauche lass ich den 18-Zöller etwas mehr aus dem Stall

So, Bau hat begonnen:
Habe mich für 80l BR entschieden, T-FQ 30Hz, 2 Bassmodule für die Audaxe und 2 Module für die Vifas.
Ein Bassmodul ist schon fast fertig, allerdings muss ich den 3,9 Ohm Serienwiderstand durch einen 1,8 Ohmer ersetzen weil die Audaxe einfach zu leise spielen und schon fast untergehen in Verbindung mit dem Vifa, ohne Serienwiederstand sind sie knapp doppelt so laut wie der Breitbänder.




Kann mir jemand sagen ob diese Dämmung reicht? Denn es ist verdammt schwierig den großen Bassreflexkanal freizuhalten und trotzdem gut zu dämmen, ich meine der Klang der Audaxe wäre etwas zu kühl/hohl, also nicht warm und voll genug....aber wo bringe ich am Besten noch sonofil an? Unten auf der Rückseite des Reflexkanales hab ich noch nachträglich nach dem Bild Sonofil hingestopft, aber irgendwas......ich weiß nicht....

Zwischen BR-Kanal und Chassis darf auf keinen Fall Dämmwolle sein, sonst funzt der Helmholtzresonator nicht!

Hi,

kühl/hohl

jo, eine stehende Welle im Gehäuse. Mehr Wolle oder geschickt mehr Verstrebungen anbringen, seperate Kammern für die Bässe wären auch sinnvoll, notfalls einen IHA einplanen.

Harry

Was? Das hab ich noch nie gehört.....zwischen Chassis und Resonator??? Du meinst wohl eher vor dem Resonator?

Fertig!
Habe die Bässe nun in Reihe geschaltet und den 3,9Ohm Serienwiderstand raus, alles fertig gebaut und hör gerade zum 1. Mal das komplette Paar probe.......Nix kühl oder sonstiges, lag einfach daran dass die Audaxe zu leise waren. Das Klangbild ist extrem voluminös, schon richtig mächtig wirkt es. Der Vifa BGS ist schon ein genialest Teil, da fehlt wirklich rein garnichts. Und richtig Pegel machen können die!!! Der Bass kommt knüppelhart trocken und geht auch schön tief, nur bewegen tut sich da gar nichts trotz schon recht hohem Pegel! Ganz gelassen machen die selbst schon unangenehm laute Pegel mit, AUCH DER VIFA!
Ganz ehrlich? Die Lautsprecher sind durchaus partytauglich!
Fazit: Mal weieder ein Volltreffer




MfG

Gute Arbeit:)

Deine Beschreibung hört sich SEHR gut an .

Viel Spaß noch mit den Teilen.

mfG

Test mit George Micheal: Wie ein Dauer-Orgasmus

ja, der gelbe vifa ist schon extrem gut

Aber auch die Audaxe sind echt top! Hätte ich niemals gedacht für einen Stückpreis von 25.- Euro
Also meine damaligen Bedenken von wegen "nur 3mm Hub linear" sind vollkommen weg.....da gehen Pegel!!! Die wollen sich einfach nicht bewegen ich versteh das nicht!
Nagut, 4 22er sind schon ganz orgentlich was die Membranfläche angeht.....ist ja schon mehr als ein 38er
Trotzdem....ich bin extremst positiv überrascht, war grad mal 320.- Euro (Gesamtkosten!!!!) locker hat sollte sich wirklich mal überlegen ob er diesen Spaß nicht auch mal wagen will, denn das Ergebnis ist echt der Hammer


MfG

pss0805 schrieb:

Aber auch die Audaxe sind echt top! Hätte ich niemals gedacht für einen Stückpreis von 25.- Euro Also meine damaligen Bedenken von wegen "nur 3mm Hub linear" sind vollkommen weg.....da gehen Pegel!!! Die wollen sich einfach nicht bewegen ich versteh das nicht! Nagut, 4 22er sind schon ganz orgentlich was die Membranfläche angeht.....ist ja schon mehr als ein 38er Trotzdem....ich bin extremst positiv überrascht, war grad mal 320.- Euro (Gesamtkosten!!!!) locker hat sollte sich wirklich mal überlegen ob er diesen Spaß nicht auch mal wagen will, denn das Ergebnis ist echt der Hammer MfG

kannst du vllt. den weichenplan, jeweilige volumen (hab den überblick verloren) sowie weichenbauteile posten?

TT 2x Audax HP210Z0 in 80l BR mit 30Hz T-FQ
BB Vifa 10BGS119/8 in 10l geschlossen

TT in Reihe, 12dB Tiefpass mit 3,3mH HQ-Glockenspule und 100müF Elko rauh, 1,8Ohm Parallelwiderstand
BB 12dB Hochpass, 47müF Elko rauh und 2,2mH Pilzkernspule


MfG

pss0805 schrieb:

TT 2x Audax HP210Z0 in 80l BR mit 30Hz T-FQ BB Vifa 10BGS119/8 in 10l geschlossen TT in Reihe, 12dB Tiefpass mit 3,3mH HQ-Glockenspule und 100müF Elko rauh, 1,8Ohm Parallelwiderstand BB 12dB Hochpass, 47müF Elko rauh und 2,2mH Pilzkernspule MfG :prost

vielen dank, das ging fix!
du hast nicht zufällig bilder von der weiche gemacht ?

Ne nicht wirklich wollt die so schnell wie möglich fertig stellen.....2 Tage Arbeit, 4,5qm Holz

pss0805 schrieb:

Ne nicht wirklich wollt die so schnell wie möglich fertig stellen.....23 Tage Arbeit, 4,5qm Holz :Y

trotzdem ...respekt für's ergebnis

aber nicht nur 2 tage für entwicklung UND nau ?

2 Tage hatte mich vertippt

Der Reflexkanal ist übrigens 262mm breit, 80mm hoch und 750mm lang, also fast schon ne TML

Edit: NeneEntwicklung schon Monate vorraus, sollte ja erst ein Aktiv-Konzept werden, nur ist mir etwas das Geld ausgegangen drum hab ichs passiv gemacht, bereue rein gar nichts

Hi,

in Serie in einem Gehäuse ist eher suboptimal. Zumal die Weiche dann nicht mehr funktionieren sollte... Und der BR-Kanal ist recht mächtig. Warum so ein großer Querschnitt?

Harry

Weiche funktioniert laut Simu und auch laut Hörtest auch optimal in Serie, warum sollten beide TT´s nicht in einem Gehäuse laufen? Bekommen schließlich das selbe Signal und sind auch identisch Also beim Hören ist mir da garnix negativ aufgefallen.
Mächtiger BR-Querschnitt ist knapp 1/3 der Membranfläche der beiden TT´s einer Box, lieber zu groß als zu klein und nachher Strömungsgeräusche.
Also alles in Allem konnte ich nach der Reihenschaltung und der Beseitigung des Serienwiederstandes keine klanglichen Fehler entdecken, es passt einfach und die Box spielt richtig gut und neutral, der Vifa mit breiter Schallwand ist ja kaum zu toppen, da müssen wir wohl nicht drüber verhandeln, der Anschluss zu den beiden Audax´n und damit dessen Entlastung im Tieftonbereich ist einfach prima gelaufen, wohl wiedermal wie immer ein voller Glückstreffer meinerseits
Was mich nachwievor erstaunt ist die schon extrem beeindruckende Pegelfestigkeit der Box, von wegen der Vifa kann nicht laut.....mit Hochpass ab 300Hz zuckt er nicht einmal, und der mögliche Pegel ohne hörbare Verzerrungen oder eintretendes Hartwerden des Klangbildes ist schon unangenehm laut, von großem möglichem Hubvermögen bei TT´s bin ich nun auch weggekommen, die Audaxe zeigen trotz 16 Ohm durch die Reihenschaltung und mit "nur" 3mm linearem Hub im großen, tief abgestimmten Gehäuse so manchem 30er wo der Hammer hängt. Also auch als Fullrange-Partybox für mittlere Räume nicht zu verachten!
Trotz richtig tiefen und harten Hiphop Beats und Bassline´s konnte ich nicht einmal 1mm Hub aus ihnen herauslocken trotz dass der Pegel schon ordentlich war, man hat es schon gespührt im Körper. HDA-Aerogel bringt jedenfalls einen knüppelharten, extrem straffen und trockenen Bass, der stark an PA-Lautsprecher erinnert. Das ist meine Feststellung. Dagegen spielt der Usher 8955K eher sanfter und weicher im Bassbereich, aber fetter und......und einfach anders, keineswegs schlechter, aber einfach anders, nicht so dynamisch und hart, so laut wie die beiden Audaxe kann er schonmal garnicht, trotz doppeltem linearem Hubvermögen.

Wer hat gute Vorschläge zum Finish?

Hi,

Bekommen schließlich das selbe Signal und sind auch identisch

Das wage ich sehr zu bezweifeln...

Weiche funktioniert laut Simu und auch laut Hörtest auch optimal in Serie

Öhmmm, du willst mir jetzt nicht sagen, daß die für 4Ohm ausgelegte Weiche genauso funktioniert wie für 16Ohm?

Mächtiger BR-Querschnitt ist knapp 1/3 der Membranfläche der beiden TT´s einer Box, lieber zu groß als zu klein und nachher Strömungsgeräusche.

Dafür TML-Effekte im Übertragungsbereich.

Harry

Die 10 Liter scheinen mir auch etwas üppig für
den Vifa bemessen zu sein.

Murray schrieb:

Öhmmm, du willst mir jetzt nicht sagen, daß die für 4Ohm ausgelegte Weiche genauso funktioniert wie für 16Ohm?

seh ich genauso

Aber sie tut es dank dem 1,8 Ohm Parallelwiederstand
Muss mich korrigieren, es sind nur 6,7l für den Vifa abzüglich der Weichenbauteile und dessen Antrieb

pss0805 schrieb:

Aber sie tut es dank dem 1,8 Ohm Parallelwiederstand Muss mich korrigieren, es sind nur 6,7l für den Vifa abzüglich der Weichenbauteile und dessen Antrieb :D

Urghs. Aber ich sage schon gar nichts mehr...

Harry