Gesucht: 25cm TMT für max. 20 Liter geschlossen

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HaHa
Stammgast
#1 erstellt: 15. Apr 2007, 20:00
Moin,

folgende Kriterien sollten erfüllt werden:

- "Bass" bis 80 Hz bei -3 dB
- Saubere Wiedergabe bis 400 Hz
- Hub sollte er schon 3mm können
- Wirkungsgrad ab 92 dB
- kein Schwabbelbass (also unter 45g MMS)
- Reso um die 50 Hz

Falls es ein 30er werden sollte würde der Delta12 LF das ganze schon ganz brauchbar machen; in 30 Litern spielt er ohne den typischen Einbaubuckel von kleinen Gehäusen bis 80 Hz, hat relativ geringe Masse, kann 4,8mm Hub, ist ein PA TMT mit 92 dB Wirkungsgrad im angestrebten Bereich. Außerdem kostet er nicht viel.

Zwecks des besseren Kicks von kleinen Membranen tendiere ich aber eher zu 25ern.

Hifi TMT's schließe ich nicht aus (vor allem wegen der Optik wegen nicht) aber meist haben diese sinnlos tiefe Eigenresos bei zu geringem Wirkungsgrad.
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#2 erstellt: 15. Apr 2007, 21:29
Hallo HaHa,
sieh dir mal den P.Audio HP 10 W an. Der erfüllt einen großen Teil deiner Bedingungen und kostet um die 30 Euro. Die Parameter sind Katalogangaben und weichen ein wenig von meinen Messdaten ab.

Gruß Udo
RooMQuake
Stammgast
#3 erstellt: 15. Apr 2007, 21:37
Der Monacor hier is doch ziemlich nahe an deinen Vorstellungen oder?

greetz
HaHa
Stammgast
#4 erstellt: 16. Apr 2007, 06:36
He, schaut gut aus, Einbau Q sogar unter 0,6 da dürfte das Gehäuse noch ruhig etwas kleiner sein.

Der "Traum" Frequenzgang für dieses Chassis stellte sich jedoch mit den bei WinISD mitgelieferten Daten heraus:



bitte wo bekomm ich noch einen sph-250 tc mit solchen Traumdaten her?

Gut, der Wirkungsgrad ist etwas gering und leider utopisch, aber sonst wäre das schon schön.


Udo_Wohlgemuth schrieb:
Hallo HaHa,
sieh dir mal den P.Audio HP 10 W an. Der erfüllt einen großen Teil deiner Bedingungen und kostet um die 30 Euro. Die Parameter sind Katalogangaben und weichen ein wenig von meinen Messdaten ab.

Gruß Udo


Hallo Udo,

die wichtigste Anforderung, nämlich ein kleines Gehäuse, ist leider nicht gegeben. Bei 8 Stück die ich pro Seite verbauen möchte muss man sich ein Limit setzen.

Ein Einbau Q von 0,9 ist das Maximum, danach schlägts in einen Dröhnbuckel um. So auch hier: in 20 Litern Q von 1,06 und 2 dB überhöhung bei 150 Hz. Allerdings würde er bis 83 Hz spielen, siehe Screenshot.

Wo gibt es deine Messungen? Die die ich bis jetzt habe (hifi-selbstbau.de) sind wenig versprechend.

Falls deine Messungen von denen mit qts=0,64 qms=5,22 qes=0,75 fs=66,08 und vas=34,9 stark abweichen, spricht das auch nicht für das Chassis wegen der hohen Streuung.

Schade eigentlich, da es eine günstige Angelegenheit geworden wäre.
Udo_Wohlgemuth
Inventar
#5 erstellt: 16. Apr 2007, 09:16
Hallo HaHa,
meine Messungen findest du in der K+T 6/04. Dort wurden die HP 15/3 und HP 10/2 vorgestellt. In der letzten Woche habe ich noch einmal ein Paar Chassis durchgemessen und vergleichbare Werte erhalten. Bei meinen wiederholten Messreihen habe ich eine gute Serienkonstanz festgestellt. Das Ergebnis von hifi-Selbstbau kann von einem Serienausreißer stammen, den es bei dem wirklch günstigen Preis des HP 10 W immer geben wird.

Gruß Udo
HaHa
Stammgast
#6 erstellt: 16. Apr 2007, 09:46
Ja die K+T Ausgabe hab ich eh, hab nur gedacht dass es inzwischen neuere Messungen gibt (da der Rand ja nun nicht mehr Klickibunti ist )

Dann werd ich heut Abend doch nochmals mit den K+T Daten simulieren...

/edit: Herzschmerz: Der MDS08 von IT. In die Optik hab ich mich sofort verliebt. In den Frequenzgang ebenso. Auch in die 7mm Hub. Und dann scheiterts an den 88 dB. Hach und der wäre soooo schön.

Bei angestrebten 200cm Höhe brächte ich 9 Stück unter, die haben dann halt leider nur 96 dB, das restliche Array bringts aber auf knapp über 100.

Die größeren MDS Modelle sind leider Schlammschieber, sprich haben viel zu hohe MMS.


[Beitrag von HaHa am 16. Apr 2007, 11:52 bearbeitet]
Ars-Bolandi-Acoustics
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 16. Apr 2007, 11:57
Hallöchen,

Eminence Basslite S2010 oder Deltalite 2510/ II 2510...?

ciao, G.

PS: oder billiger der Beta 10?


[Beitrag von Ars-Bolandi-Acoustics am 16. Apr 2007, 12:06 bearbeitet]
JesusCRamone
Stammgast
#8 erstellt: 16. Apr 2007, 13:33
Hi,

hab nur mal interessehalber mit WinISD geschaut was mein Bass in 20l macht (A&D Audio 10204):



Gruß, Micha
P.Krips
Inventar
#9 erstellt: 16. Apr 2007, 15:02
Hallo,


HaHa schrieb:
He, schaut gut aus, Einbau Q sogar unter 0,6 da dürfte das Gehäuse noch ruhig etwas kleiner sein.

Der "Traum" Frequenzgang für dieses Chassis stellte sich jedoch mit den bei WinISD mitgelieferten Daten heraus:



bitte wo bekomm ich noch einen sph-250 tc mit solchen Traumdaten her?

Gut, der Wirkungsgrad ist etwas gering und leider utopisch, aber sonst wäre das schon schön.


Irgendwas stimmt da mit den Daten nicht: der Qtc ist derjenige, den man bei Serien- oder Parallelschaltung der beiden Schwingspulen erhält. Andererseits deuten die anderen Parameter auf nur eine Schwingspule hin.
Bei den mir zur Verfügung stehenden Daten kommt der SPH 250 TC bei 20 Litern exakt auf Qtc 0,5 und fc 57,22 Hz bei 89 dB
bei Reihenschaltung der Spulen, also 16 Ohm Nennimpedanz..

Gruß
Peter Krips
HaHa
Stammgast
#10 erstellt: 16. Apr 2007, 20:51
Die Daten sind aus der Datenbank von WinISD. Stimmen absolut nicht mit denen vom jetzigem Modell überein.

@Günther: Die von dir genannten Modell müsste man schon stark equalizen (nicht dass ich was dagegen hab) aber sich seh da im Vergleich zu einem Hifi Bass keinen Vorteil drin. Aber da hol ich mir nur eine unnötiges Groupdelay rein.

@Udo: Leider schauts mit den K+T Messungen auch nicht besser aus (Screenie unten). Tiefgang passt zwar, Dröhnbuckel bleibt jedoch. Der braucht einfach 40 Liter, egal wie man's dreht. Es sei denn man möchte Ghettoblaster Bass.


Zurück zu meiner Liebe

Seht euch das Baby hier doch an...



Das ist doch ein Klassiker, aber im Haflingerzahn-Gelb dass die MDS Serie früher hatte konnte sie nix.

Doch nun so eine schwarze Schönheit draus geworden, und was für tolle Kurven sie doch hat:



Keine Entzerrung notwendig.

Nun ist das ja ein 4 Ohm Chassis, 88 dB wird also nicht dem 2,83 Volt Wirkungsgrad entsprechen. Dann ist doch alles wieder im Butter.

Was mir sorgen macht: Sind die 7mm real? Die Sicke vom Nomex205 wirkt "Gartenschlauchmäßiger" und ist nur für 5,5 mm zuständig. Ja Fläche kann man nicht durch Hub ersetzen, aber bei doppelt so viel wie sonst üblich kann man ja mal drüber reden Oder ists doch nur XMax absolut?

243cm² Membranfläche hört sich gut an, aber der Durchschnittszwanziger kommt nur mit 210cm² daher und sonderlich tief wirkt die Membran nicht.

Sagt Kindertechnik die Wahrheit oder sind Hub, Fläche und Wirkungsgrad geschönt?

Lediglich: Die bewegte Masse ist mit 44g etwas hoch...


[Beitrag von HaHa am 16. Apr 2007, 20:58 bearbeitet]
ronmann
Inventar
#11 erstellt: 16. Apr 2007, 21:59
Also Timmi hätte da ne Lösung mit nem Kondensator. Aber klanglich ist der umstritten. Sicher habe ich dir jetzt nix neues erzählt, kommt diese Konstruktionsweise doch in jeder Ausgabe vor.
Ars-Bolandi-Acoustics
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 17. Apr 2007, 10:22
Hallöchen, Hari,

der Beta liefert -6dB/80 Hertz in CB, relativ optimal für eine typische Subwooferankoppelung - und Equalising über alles hast du ja ohnehin vor...

Zum MDS:
Nach meinen Messungen an insgesamt acht Chassis kann der MDS etwas über +/- 4mm Auslenkung linear nutzen, die I.T.-Angabe nennt ausdrücklich Peak-to-Peak. Der Wirkungsgrad ist bei I.T. richtig angegeben, die Membranfläche ist eine Frage der Berechnung (ob und wieviel der Sicke man mit einrechnet), in meinen Unterlagen führe ich den MDS mit knapp 220cm².

Ciao, Günther
HaHa
Stammgast
#13 erstellt: 18. Apr 2007, 11:24
http://www.usspeaker.com/bass%20liteCA2010-1.htm

der sieht interessant aus; PA TT mit Alu Membran, sachen gibts

hier im Vergleich zum Delta12 LF, geht sogar ein Stückerl tiefer:



Gefallen tut vor allem der mit 17 extrem hohe QMS Wert.

Und beim aktuellen Dollarkurs müsste der doch relativ günstig zu haben sein... ups "does not include tax" alles klar.


[Beitrag von HaHa am 18. Apr 2007, 11:26 bearbeitet]
HaHa
Stammgast
#14 erstellt: 18. Apr 2007, 12:54
Und noch ein interesannterer Kandidat wäre der Oberton 10B100. Braucht nur 15 Liter bei exakt gleichem simuliertem Frequenzgang wie der Eminence Alu Bass.

Hat Fieberglass Membran und wird von Oberton als Car Hifi Bass geführt, lediglich die 38mm Spule trübt das Bild, aber ich glaube das tu ich überbewerten.
Ars-Bolandi-Acoustics
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 19. Apr 2007, 11:44
Hallöchen, Hari,

den Alu-Basslite gibt es auch in Deutschland, ist aber voraussichtlich erst ab Juni/Juli wieder lieferbar (deshalb hatte ich ihn nicht genannt).

Ciao, günther
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