Hochtönerempfehlung für kleine Regalbox // Projekt "Al-Mimo" abgeschlossen :-)

ich schließe mich dem an, wenn metall dann der al-130!

nachdem ich mehrere papier- und metaller durchhabe muss ich sagen, dass vor allem in der präzision der unteren lagen noch kein papier/kunstoff einem metaller das wasser reichen konnte. du wirst es nicht bereuen, glaub mir

Würde ein Umbau der Modulo mit Visaton Al 130 wieder auf eine komplett neue Weiche hinauslaufen?

mh. al-130 + weiche in boxsim auf den selben fgang bringen wie der original-einzelzweig?
müsste man halt sehen ob es pegelunterschiede gibt.

ich würde auf jeden fall die schallwand geneigt bauen, oder einfach ein stück verlängern -> siehe so eine pc-box mit aurasound aus k&t.

eoh schrieb:

mh. al-130 + weiche in boxsim auf den selben fgang bringen wie der original-einzelzweig? müsste man halt sehen ob es pegelunterschiede gibt.

Wäre 'ne Option. Kann da einer Was zu sagen, ob das so funktioniert?

eoh schrieb:

ich würde auf jeden fall die schallwand geneigt bauen, oder einfach ein stück verlängern -> siehe so eine pc-box mit aurasound aus k&t.

Letzteres wäre optimal

Eine weitere Möglichkeit wäre, einen LS komplett mit Visaton-Chassis zu konstruieren. Da könnte ich komfortabel alles mit Boxsim planen, und dann nur noch nachmessen, obs stimmt. Diese Idee gefällt mir.

Hast du denn ein Messsytem um am Ende überprüfen zu können?

Wie man den AL 130 für Zweiwege beschaltet kann ich dir auswendig sagen. Und einen Hochtöner anbinden is dann nich das Problem... Nur braucht man eben ein Messystem, es seiden du baust einfach meine Artemis nach, dann hast aber wieder keine Eigenentwicklung.

hermes schrieb:

Hast du denn ein Messsytem um am Ende überprüfen zu können? Wie man den AL 130 für Zweiwege beschaltet kann ich dir auswendig sagen. Und einen Hochtöner anbinden is dann nich das Problem... Nur braucht man eben ein Messystem, es seiden du baust einfach meine Artemis nach, dann hast aber wieder keine Eigenentwicklung. :D

Hättest du in meinem Koax-Threat aufgepasst, wüsstest du das jetzt

Ja klar, ich hab ein Messsystem (MCE-2000, VV der X-Fi + Arta)

Dann lasse ich mich doch zu einer (computergestützen) Eigententwicklung hinreißen.

Was käme als Hochtonchassis in Frage? Prinzipiell (auch optisch ) würde mir das hier gefallen: http://www.visaton.de/de/high_end/ht_kalotten/dsm25ffl_8.html

Oder eine Artemis als Kompaktbox?

Na dann! Alter Schwede, dann stellt sich die Frage ja gar nicht, natürlich entwickelst du selber, das dauert ja nicht lang. Der Aufwand für Gehäuse ist das was Zeit kostet.

Hochton wie gesagt Seas ohne Kämmerle und ohne FF. Wobei ich hier mit FF und mit Kammer habe und sehr zufrieden bin. Also eigentlich egal. Wenn du gebrauchte Seas kriegst dann mach das.

Hermes

hermes schrieb:

Hochton wie gesagt Seas ohne Kämmerle und ohne FF. Wobei ich hier mit FF und mit Kammer habe und sehr zufrieden bin. Also eigentlich egal. Wenn du gebrauchte Seas kriegst dann mach das.

Das Problem bei den Seasen: Wie bekomm ich die in Boxsim rein?

Kann eine der Visatonkalotten mithalten?

Das ist kein Problem. Ich nehm einfach die Ke 25 sc und geb einen anderen Impedanzgang ein. Hochtöner simulieren ist sehr einfach. Genau genommen musst du gar nicht simulieren.

Bei 12 db Weiche @ 2khz fängst du wie ich bei Artemis mit 6,8 uF und 0,68 mh an und kaufst dir noch ein zwei mini-Kondensatoren zum Anpassen.
Der AL 130 läuft mit 2,2 mh und 10 uF absolut linear.

Das simulieren bringt dir beim Hochtöner nicht viel, du musst sowieso nachmessen und kleine Korrekturen vornehmen. Nicht immer klingt das was sich linear misst auch linear.

Gut, Danke.

Eine Frage: Kann die DSM 25 FFL mit den Seasen mithalten?

nein. bleib um himmels willen (in dem budget-rahmen) bei den seasen!

Und was wäre mit der KE 25 SC ?

zum streit

Metall oder Gewebe Kalott muss ich sagen

das ist rein subjektiv

ich habe zwei bauidentische kalotten die mit Gewebe und mit Metall hergestellt wird.

sie klingen einen Tick unterschiedlich ja

aber der querchek mit einer eingefärbten Metallkalotte und einer nihct eingefärbten vx die Gewebe war

das die Probanden die gefärbte Metall kalotte gleich klingend wie die Gewebe kalotte empfanden.


wobei objektiv kein unterschied zwischen metall mit und ohne färbung da ist.


ergo rein subjektives empfinden und glauben gesteuert vom auge uund vorürteilen oder meinungen die man so hat und hört etc. pp

Genau so sehe ich es auch!

Andere Punkte sind um ein vielfaches entscheidender.

Ob Metall oder Gewebe bei HT ist fast schon so wie Silber oder Kupferkabel - ich habe fast gesagt.

mfg

Und was wäre mit der KE 25 SC ?

DIE wäre natürlich sahne

eoh schrieb:

Und was wäre mit der KE 25 SC ? DIE wäre natürlich sahne

Ja, aber die ist mir leider viel zu teuer.

Ich käme vieel günstiger an die DSM dran, wäre das nicht eine Alternative?

Nein, in dem Budgetrahmen ist Seas wohl der Preisleistungssieger. Anders sieht es nur aus, wenn du die Visaton gebraucht sehr günsig bekommst. Natürlich macht die auch Musik, aber ich würde lieber etwas mehr ausgeben und Seas kaufen. Dann ist man auf der sicheren Seite und hat Ruhe.

Zum Thema Gewebe vs Metall, hör dir die Sachen selber an und mach dir ein Bild. Für mich sind die Unterschiede wesentlich größer als hier beschrieben, wobei ich keines von beiden bewerten will.

Hermes

hermes schrieb:

Zum Thema Gewebe vs Metall, hör dir die Sachen selber an und mach dir ein Bild. Für mich sind die Unterschiede wesentlich größer als hier beschrieben, wobei ich keines von beiden bewerten will.

Angehört habe ich schon verschiedene Metall und Gewebe-Kalotten. Ja, ich muss auch sagen, dass es ein großer Unterschied ist. Die offene und dynamische Spielweise der Metaller hat mir sehr gut gefallen.

Zur DSM: Wieso wird die hier so schlecht geredet? Immerhin ist die bei vielen Visaton-High-End Bausätzen eingesetzt worden. Allerdings ist sie schon ein wenig älter.

FloGatt schrieb:

Zur DSM: Wieso wird die hier so schlecht geredet? Immerhin ist die bei vielen Visaton-High-End Bausätzen eingesetzt worden. Allerdings ist sie schon ein wenig älter.

Hast recht, sie wird sicher schlechter geredet als sie ist. Der Unterschied zwischen Gewebe und Metall ist viel größer als Zwischen Metall von Visaton und Metall von Seas. Aber glaub mir, die Sease sind besser. Ich schätze es sehr eine Kalotte zu haben, mit der man auch mal Trennungen von 1,5 khz klaglos testen kann.

Wahrscheinlich hat die DSM etwas mehr Klirr unter 2 khz, etwas dickflüssigeres Ferrofluid und schwingt vielleicht n Tic langsamer aus als die extrem schnelle Seas H1212.

Mir persönlich gefällt an der DSM nicht:
-Die hohe Resonanzfrequenz (Trennung bei 2 khz halte ich da für gewagt).
-Der riesen Diffusor vor der Kalotte.
-Der Anstieg im Superhochton (Woher kommt der? Leichte Resonanz? Eine sich typisch verhaltende Metallkalotte sinkt im SHT ab um danach in eine Resonanz aufzubrechen, alles andere ist zunächst eine Kalotte mit Störung).

Gruß
Hermes

Ok, ist klar.

Ich muss wohl weg von dem "metallenen" Gedanken. Das würde vieles erleichtern.

ICh war heute im Baumarkt und hab mir PU-Schaum gekauft. Damit wird dann mal eine Metallkalotte von hinten gefüllt und hoffentlich gut bedämpft.

Bin gespannt wies klingt...

So hermes und alle anderen

dieses Projekt muss auf Grund von Zeitmangels vertagt werden. Ich finde das auch nicht gerade toll.

Aber um meinen Basteldran zu stillen, bau ich doch etwas:

das hier

Vollmetall-Seas-Kombi vom Udo W. aus B

Gruß,
Florian

PS: Dieser Threat wird in den Sommerferien wieder aufgegriffen!

Mir is das zwar ein Rätsel, wie du da Zeit sparst aber mach ruhig. Die Boxen vom Udo sind sicher nicht schlecht.

hermes schrieb:

Mir is das zwar ein Rätsel, wie du da Zeit sparst aber mach ruhig. Die Boxen vom Udo sind sicher nicht schlecht.

Also, bei einem Bausatz ist die Weichenentwicklung, die ja schonmal ein bis zwei Nachmittage in Anspruch nehmen kann, schon erledigt. Außerdem profitiere ich bei einem Bausatz von Udo von dessen Erfahrung

Aber laut Strassacker ist der TMT der MS2 nicht mehr lieferbar, mh...

Was sind schon zwei Nachittage bis zu den Sommerferien...

FloGatt schrieb:

Aber laut Strassacker ist der TMT der MS2 nicht mehr lieferbar, mh...

was für ein TMT sitzt den in der MS2?

gruß

gürteltier schrieb:

FloGatt schrieb: Aber laut Strassacker ist der TMT der MS2 nicht mehr lieferbar, mh... was für ein TMT sitzt den in der MS2?

Ein Seas W 252 AL.


Gruß,
Florian

habe ich leider nicht hier sonst hätte ich dir gerne ausgeholfen.

Redet ihr aneinander vorbei?

Harry

Murray schrieb:

Redet ihr aneinander vorbei? Harry

was meinst du harry

Ich denke, er meint den 13er: W 151 AL.

Harry

Die MS2 is der Zweiweger, hat mich gestern schon verwirrt.

Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass der W151 AL nicht mehr zu bekommen ist. Irgendein Shop muss den noch haben und auf der Seas-Page ist er auch noch.

An sonsten kann ich nur sagen, der AL 130 ist besser. Ich hab den W151 AL in einer Sonic-Fertigbox gehört (die werden vom Exchefentwickler von Audiophysic gebaut) und er hat mir nicht gefallen. Neutral abgestimmt, aber viel zu metallisch, zu dünn. Bei Metallmembranen sind Kurzschlussringe noch wichtiger als bei anderen.

@ Flo
Falls du dich doch für den AL 130 umentscheiden solltest und auf keinen Fall selbst entwickeln willst (was ich dir vom Spass her schon empfehlen würde ): Ich mach für unser Gürteltier grade einen Bauplan von Artemis mit Schaltung, Zeichnung, Messung usw... kannst ja nochmal rein schaun.

Gruß
Hermes

Edit:
- der AL 130 klirrt halb so viel
- spielt tiefer
- hat mehr xmax
- es gibt viel mehr Bauvorschläge mit AL 130 (falls man mal umbauen will)
- der AL 130 ist günstiger!!!

in der bucht verkauft jemand grad 4 von den seas

Was habt Ihr immer nur mit den Metallern... hat nicht der Cpt. letztens nachgewiesen das Metall-TMTs durch das verzögerte Ausschwingen der Resonanzen Grundsätzlich! anderen TMT Materialien unterlegen sind? Positive Ausnahme war wohl der AL130...

gürteltier schrieb:

in der bucht verkauft jemand grad 4 von den seas ;)

der hat wohl Cptens Beitrag gelesen.

Pappe macht die Musik!

refugee schrieb:

Was habt Ihr immer nur mit den Metallern... hat nicht der Cpt. letztens nachgewiesen das Metall-TMTs durch das verzögerte Ausschwingen der Resonanzen Grundsätzlich! anderen TMT Materialien unterlegen sind? Positive Ausnahme war wohl der AL130... gürteltier schrieb: in der bucht verkauft jemand grad 4 von den seas ;) der hat wohl Cptens Beitrag gelesen. Pappe macht die Musik! 8)

Grau ist alle Theorie! Ich könnte jetzt ja auch auch behaupten, daß nur Sandwichpolypropylenmembranen den einzig wahren Weg darstellen... Resos gibts da nicht, das Material ist stabil... Konkret gesagt: In einem K&T-Test war mein Tieftöner jedem Vergleichskandidaten in jeder Disziplin überlegen. Was nun?
Gleichzeitig hatte ich auch die MS 2 hier zuhause, ebenso den Alu-Thiel-Koax, und beide haben mir sehr sehr gut gefallen....

Harry

Habsch was gegen Sandwichpolywieauchimmerdasheißtmembran gesagt?

Nö!

wie harry schon sagte: grau ist alle theorie. ich denke nicht, das man die metaller über einen kamm scheren kann. hier gibt es genauso gute wie schlechte, wie bei anderen materialien auch. im endeffekt zählt sowieso nur, wie es dem einzelnen im endeffekt gefällt.

Murray schrieb:

Ich denke, er meint den 13er: W 151 AL. ;)

Öh, natürlich

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Ich hasse Vertipper! Speziell bei Zahlen kann das schlimme Folgen haben

@hermes: Danke für das Angebot! Jetzt hab ich mich erstmal, aus reger Neugierde und aus dem Grund eines sehr guten Preises, den ich bekommen habe, für etwas komplett anderes entschieden. Du willst es nicht wissen

Aber wie gesagt, im Sommer kommt dann tatsächlich die Eigententwicklung! Aufgeschoben ist nicht aufgehoben!

Gruß,
Florian

jetzt machst du uns aber schon neugierig

FloGatt schrieb:

Aufgeschoben ist nicht aufgehoben!

Jau.

Jetzt gehts weiter...

Allerdings gaanz anders. Ich habe mir mal den Monacor-Center "Procent" gebaut, als ich mein Heimkino ausbauen wollte. Da mir das aber alles zu kostspielig wurde, bin ich wieder aufs gute alte Stereo umgestiegen

Mein Plan jetzt: Die Bestückung behalten, aber in einer anderen Form. Die beiden SPH-130ALs in eingene Gehäuse pflanzen, dann jeweils noch ein DT-28N dazu, wie beim Procent also, nur mit einfacher Bassbestücktung. Einen zwei weitere DT-28N habe ich noch. Somit müsste ich keine neuen Chassis kaufen. Resteverwertung sozusagen. Mein Vorhaben ist, möglichst viel der alten Weiche weiterbenutzen. Zumindest den Saugkreis des TMT wegen den Resonanzen. Ich kann ja mal probieren die alte Weiche komplett beizubehalten, nur die Pegelanpassung des HTs zu ändern.

Ich werds probieren demnächst...

...Kommentare erwünscht!

Gruß,
Florian

Hallo zusammen,

zu den gerüchten um der Seas HT:

der HOCHTÖNER NOFERRO 900 G/TV 27 TBC/GTV H1148-6 ist ganz normal Lieferbar !!! Siehe:
http://www.intertech...TNE.html?detail=5898

Gruss
Frank

Schade, dass hier niemand etwas zu sagen kann. Wo ist die Boxenbau-Elite denn?

Gruß,
Florian

FloGatt schrieb:

FloGatt schrieb: Aufgeschoben ist nicht aufgehoben! Jau. Jetzt gehts weiter... Allerdings gaanz anders. Ich habe mir mal den Monacor-Center "Procent" gebaut, als ich mein Heimkino ausbauen wollte. Da mir das aber alles zu kostspielig wurde, bin ich wieder aufs gute alte Stereo umgestiegen Mein Plan jetzt: Die Bestückung behalten, aber in einer anderen Form. Die beiden SPH-130ALs in eingene Gehäuse pflanzen, dann jeweils noch ein DT-28N dazu, wie beim Procent also, nur mit einfacher Bassbestücktung. Einen zwei weitere DT-28N habe ich noch. Somit müsste ich keine neuen Chassis kaufen. Resteverwertung sozusagen. Mein Vorhaben ist, möglichst viel der alten Weiche weiterbenutzen. Zumindest den Saugkreis des TMT wegen den Resonanzen. Ich kann ja mal probieren die alte Weiche komplett beizubehalten, nur die Pegelanpassung des HTs zu ändern. Ich werds probieren demnächst... ...Kommentare erwünscht! Gruß, Florian

Es gibt doch den Monacor Bausatz Mirror mit dem SPH-130AL und der DT-300 Kalotte. Das dürfte auch fast schon zur DT-28N passen. Dieser Vorschlag ist aus einem älteren Selbstbauheft. Ich kann Dir ja mal eine Kopie machen und Dir zufaxen wenn Du mir ne Faxnummer gibst. Ansonsten per Post. Die Box hat die Aussenmasse 300 x 200 x 250mm (HxBxT)

Hi,

vielen Dank für das Angebot, den Lautsprecher kenne ich. Allerdings ist der mir viel zu groß für den zukünftigen Verwendungszweck (PC Lautsprecher auf Regal, sehr wandnah). Ich dachte eher an ein kleines geschlossenes Gehäuse mit ca 4L und den Abmessungen HxBxT 25x15x17cm. Die Weiche kann ich auch problemlos selbst entwickeln. Ich wollte eigentlich nur wissen, ob ich Teile der alten Weiche wiederverwenden kann. Wahrscheinlich muss ich das messtechnisch überprüfen. Wenn es gegen das Gehäuse keine Einwände mehr gibt, werde ich heute Abend die Zuschnitte machen und das Testgehäuse aufbauen.

Gruß,
Florian

Das Testgehäuse trocknet...

Na dann würde ich aber die Chassis mal aus dem Verkauf rausnehmen
Nicht, dass es da noch entäuschte Gesichter gibt

Gute Idee

Hi,

die Original-Weiche mit einem TMT scheint noch zu funktionieren, Saugkreis is auch noch drin:


30° links, axial und 30° rechts

Resos sind noch bedämpft, den Bafflestep sieht man aber...

Da dieses Projekt aber sowieso nur Resteverwertung ist, finde ich das schonmal ganz ok so. Jetzt versuch ich den HT anzukoppeln.

Oder was meint ihr?

Gruß,
Florian

EDIT: Wens interessiert, hier noch der HT und die Summe im Ausgangszustand:





und die Nahfeldmessung an der Membran des TMT: