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Günstige Regalbox an Röhre+A -A |
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Autor |
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52mm
Ist häufiger hier |
04:18
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#1
erstellt: 27. Mai 2008, |||
Hi zusammen, ich bin auf der Suche nach einem günstigen Bausatz für eine eher kleine Box, die ich dann an meinem Dynavox VR-70E betreiben will. Für meine aktuellen Boxen werde ich bald keinen Platz mehr haben (und sie klingen sowieso scheußlich ![]() Mir ist da diese Box hier ins Auge gefallen: Cheap Trick CT 231 ![]() Das wäre jedenfalls erstmal in der preisklasse die ich mir so vorstelle. Zuletzt hab ich dann noch ein paar Fragen zu dem Vr70 für die ich nicht extra einen neuen Thread erstellen will: Ich denke gerade über einen neuen Röhrensatz nach, die Chinaböller sind jetzt lange genug gelaufen. Was kann man da empfehlen? Und kann man den an und für sich doch recht billigen Verstärker noch weiter "tunen"? Die Folien-Caps sind bereits gegen höherwertige Philips- bzw Wima-MKS ausgetauscht. |
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ton-feile
Inventar |
08:11
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#2
erstellt: 27. Mai 2008, |||
Morgen, wenn der Lautsprecher nah an der Wand stehen soll, schau Dir doch mal die "Mita II" von "Uibel" an. Das ist ein sauber entwickelter kleiner und sehr preiswerter Zweiwegerich, der mit der selben Klemmenspannung gut 7dB lauter ist, als CT231. Du findest ihn auf Uibels ![]() Gruß Rainer |
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52mm
Ist häufiger hier |
16:15
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#3
erstellt: 27. Mai 2008, |||
Stimmt, sieht auch gut aus, ist aber schon nen ganzes Stück größer (8l vs. 3,5l), wobei das auch noch im grünen Bereich wäre. Ist der Lautstärkevorteil wichtig? Die Ausgangsleistung des Dynavox ist mit 70W doch gar nicht so gering wie bei vielen anderen Röhren. |
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ton-feile
Inventar |
17:37
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#4
erstellt: 27. Mai 2008, |||
Hi,
nein, ist imO nicht wichtig bei der zur Verfügung stehenden Leistung. Es ist nur ein genereller Automatismus, bei Lautsprechern für Röhrenverstärker auf den Nennschalldruck zu achten. Hier wäre noch was nettes Kleines von den geschätzten Usern "tiefton" und "Doctormase". ![]() Gruß Rainer |
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Fouk
Ist häufiger hier |
17:37
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#5
erstellt: 27. Mai 2008, |||
Hallo um korrekt zu sein, 2x35 Watt RMS ![]() gruß |
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52mm
Ist häufiger hier |
18:18
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#6
erstellt: 27. Mai 2008, |||
Ich denke es wird dann die MITA II werden, die gefallen mir bisher am besten ![]() Hat die hier schonmal jemand gebaut? |
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ippahc
Inventar |
18:37
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#7
erstellt: 27. Mai 2008, |||
moin, ist dir die ct230 zu gross? die wurde doch extra für dein verstärker entwickelt? ![]() gruss ![]() chappi |
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52mm
Ist häufiger hier |
19:15
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#8
erstellt: 27. Mai 2008, |||
Ja, die ist doppelt so hoch wie ich mir meine Wunsch-Box vorstelle |
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MBU
Inventar |
20:33
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#9
erstellt: 28. Mai 2008, |||
Hallo 52mm, ein Forenkollege hat meine MITA II - Prototypen gekauft und mir danach folgende Mail (hier auszugsweise gepostet) gesendet:
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ton-feile
Inventar |
20:48
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#10
erstellt: 28. Mai 2008, |||
auszugsweise? ![]() Gruß Rainer |
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XJoe0510
Ist häufiger hier |
22:33
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#11
erstellt: 28. Mai 2008, |||
Hi, wie lang ist wohl das Original? ![]() Mfg Karsten |
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Udo_Wohlgemuth
Inventar |
22:49
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#12
erstellt: 28. Mai 2008, |||
Zwei Zeilen länger: Gruß ... ![]() ![]() ![]() Doch nun zum Thema: Hallo 52mm, der Dynavox VR-70 ist ein so potenter Verstärker, dass man ihn nicht mit Billigmüll (entschuldige den Ausdruck, aber manchmal muss man die Dinge auch beim Namen nennen) weit unter seinen Fähigkeiten betreiben muss. Sieh dir mal im Röhrenteil des Forums die Modifikationsvorschläge an. Wenn du davon einen Teil umsetzt und ein wenig Tube-Rolling veranstaltest, hast du einen Amp, wie du ihn sonst nur für Großgeld bekommst. Ich habe ihn unmodifiziert um ersten Mal mit der Minuetta Top Light gehört, das war schon sehr gut. Nach ausführlichem Umbau (Kosten etwa 120 Euro) nutzte ich ihn guten Gewissens, um damit alle meine Boxen vorzuführen. Spendier ihm dann eine vernünftige Zweiwege-Box oder ein Horn mit großem Breitbänder und du wirst einige Jahre kein Geld mehr für Boxen und Verstärker ausgeben müssen. Es lohnt sich, dafür auch einige Zeit zu sparen, statt jetzt Geld aus dem Fenster zu werfen. Gruß Udo |
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MBU
Inventar |
23:12
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#13
erstellt: 28. Mai 2008, |||
Etwa ein Drittel länger, aber da geht es nicht um den Klang. Hallo Udo, wie (fast) immer hast Du mal wieder recht. Die MITA sehe ich auch eher als "Einstiegsdroge". ![]() [Beitrag von MBU am 28. Mai 2008, 23:57 bearbeitet] |
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ton-feile
Inventar |
07:20
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#14
erstellt: 29. Mai 2008, |||
Morgen, zwischen "Einstiegsdroge" und "Billigmüll" besteht imO ein kleiner aber feiner Unterschied. ![]() Gruß Rainer |
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52mm
Ist häufiger hier |
11:44
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#15
erstellt: 29. Mai 2008, |||
Welche Boxen wären das denn? Vom Horn würde ich persönlich eher absehen, soweit ich das beurteilen kann ist da der Hörwinkel und -abstand sehr wichtig für die optimale Qualität, und ich möchte beim Musikhören nicht an einen festen Platz gebunden sein. |
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Udo_Wohlgemuth
Inventar |
12:05
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#16
erstellt: 29. Mai 2008, |||
Hallo Michael und Rainer, meine drastische Ausdrucksweise soll nur auf der Umstand hinweisen, dass alle aufgezählten Kleinböxlein dem Verstärker in keiner Weise gerecht werden. Als Einstiegsdroge sind sie o.k., aber die Musik fängt erst an, wenn die Boxen auch ein mehr als erweiterte Mitten mitbringen. Ich habe immer wieder die PCTL mit 3-Zoll Tangband mit dem Dynavox vorgespielt. Nach fünf Minuten war das aber jedem genug, weil der Überraschungseffekt vorüber war und man deutlich wahrnahm, was die Zwerge alles nicht können. Der Verstärker kann ganz oben mitspielen, ein wenig Umbau ist dafür schon erforderlich. Da lohnt es sich nicht, auch nur einen Euro für einen schlechten Ersatz der jetzt schon schlecht klingenden, alten Boxen auszugeben. Besser kann der Threadersteller noch ein oder zwei Monate die alten Kisten dranlassen, ein bisschen weniger Auto fahren und rauchen, dann ist das Geld für ein passendes Boxenpaar schnell zusammen gespart. Gruß Udo Edit: Hallo 52mm, welche Boxen für dich die richtigen sind, kannst du am besten durch Hörproben herausfinden. [Beitrag von Udo_Wohlgemuth am 29. Mai 2008, 12:09 bearbeitet] |
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Robert_Foerster
Hat sich gelöscht |
14:54
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#17
erstellt: 29. Mai 2008, |||
Moinsen, Udo ![]() ![]() ![]() Alles klar soweit??? Aber der Threadersteller sollte unbedingt eine Eton Kombi hören/kaufen bei Udo in Bochum. Jede Alternative ist nicht die Erwähnung wert. Gruss Robert. |
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Udo_Wohlgemuth
Inventar |
15:28
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#18
erstellt: 29. Mai 2008, |||
Hallo Robert, jetzt wo du es sagst, fällt mir auf, dass ich ganz vergessen habe, dem Threadersteller diesen Rat zu geben. Es ehrt dich, dass du es für mich nachgeholt hast ![]() ![]() Gruß Udo |
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Fouk
Ist häufiger hier |
16:13
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#19
erstellt: 29. Mai 2008, |||
Hallo 52mm lass dich nicht von den gewerblichen beschwatzen ![]() udos persönliche sicht der dinge in allen ehren ... ob die mita was taugt kann ich nicht sagen, aber cyburgs monitor ist ein hervorragendes böxlein und macht vom bass bis in den hochton schon sehr viel richtig und gut - nur halt nicht laut. Aber bei deiner grössenvorgabe ist das eben der pferdefuß, entweder hast du wirkungsgrad und wenig bass oder bass und wenig wirkungsgrad .... wenn du was grösseres bauen willst gibt es sicher besseres, was auch besser zu der leistungsschwachen röhre passt - aber das ist dann ein anderes thema. gruß |
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Udo_Wohlgemuth
Inventar |
16:40
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#20
erstellt: 29. Mai 2008, |||
Hallo Fouk, 52mm schrieb:
das macht selbst den Einsatz eines kleinen Breitbänders schwer. Eher klein, wie gefordert, kann auch eine Box mit 16er Coax (seht her, ich habe gar keinen in meinem Sortiment ![]() Gruß Udo |
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Fouk
Ist häufiger hier |
17:23
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#21
erstellt: 29. Mai 2008, |||
hallo udo
Richtig. Wenn man das ernst nimmt, wäre ein kleiner 3 weger das beste. Gibt's sowas eigentlich noch, ich hatte früher mal einen kleinen von Arcus, war gar nicht so schlecht ![]() edit: oder das, nicht selbstbau aber... ![]() ![]() gruß [Beitrag von Fouk am 29. Mai 2008, 17:28 bearbeitet] |
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MBU
Inventar |
22:03
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#22
erstellt: 29. Mai 2008, |||
Hallo 52mm, es wäre an der Zeit, daß Du ein "Pflichtenheft" aufstellst. - Wie groß darf die Box maximal werden? - Wie teuer? - Größe Hörraum? - Musikrichtung? - etc. Dann "wirst Du geholfen". ![]() ![]() |
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52mm
Ist häufiger hier |
23:07
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#23
erstellt: 29. Mai 2008, |||
Okay, dann woll'n wir mal! - Größe der Box: Als Regalbox schwebte mir etwas im bereich von 30x20x25 (HxBxT) vor, aber ich bin inzwischen auch fast geneigt zu kleinen, schmalen Standboxen zu greifen, also maximal 110x25x45 -Preis: maximal 200 Euro/Stck, aber komplett mit Lackierung, Anschlusskabel und Krimskrams -Größe Hörraum: ca 16 qm, also nicht gerade eine Lagerhalle ![]() -Musikrichtung: äh.. universell ![]() Ich habs ja geahnt: Am Ende wird es wieder größer, teurer und aufwändiger als ich urspünglich geplant hatte ![]() |
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ippahc
Inventar |
23:09
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#24
erstellt: 29. Mai 2008, |||
moin, weißt du auch schon wann du mal in ne grössere wohnung umziehst ![]() denn die teile sollen ja schon 20 jahre halten ![]() gruss chappi |
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52mm
Ist häufiger hier |
23:18
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#25
erstellt: 29. Mai 2008, |||
Ja, aber das wird noch eine Weile dauern, erstmal muss ich noch das eine oder andere Semester hinter mich bringen ![]() |
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Udo_Wohlgemuth
Inventar |
23:22
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#26
erstellt: 29. Mai 2008, |||
Hallo Michael, endlich mal jemand, der die richtigen Fragen gestellt hat. Jetzt weiß man doch schon eher, wohin die Reise geht. Und eins kann man schon ganz sicher sagen: Rock mit einem 8- oder 10-cm-Breitbänder geht voll in die Hose ![]() Hallo 52mm, hast du dir vor allem auch den Modifikations-Thread unter Röhrengeräte angesehen und erwägst du, etwas davon umzusetzen? Willst du zum Filmeschauen den Fernseher wegen des besseren Tons über den Stereo-Amp laufen lassen? Gruß Udo |
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52mm
Ist häufiger hier |
23:35
![]() |
#27
erstellt: 29. Mai 2008, |||
Ja, bin aber erst bei Seite 6 von 30. Leider gibts da ja keine Zusammenfassung. Einige Modifikationen habe ich ja schon vorgenommen, einige weitere werde ich wohl noch vornehmen, aber dafür muss ich den Thread erstmal durchlesen. Die K+T-Mods werde ich wohl alle durchführen, nur bei der Siebkondensatorbank muss ich noch sehen ob das den Aufwand wert ist.
Genau |
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MBU
Inventar |
00:53
![]() |
#28
erstellt: 30. Mai 2008, |||
Hallo 52mm, für 16 qm würden (mir) LS-er mir 13-ern bei moderatem Pegelbedarf schon reichen. Die 200 Teuronen kann man natürlich ausnutzen (guckst Du Udo's Seite), muß man aber nicht unbedingt. Sollen die LS-er die Studentenbude "überleben", dann wären wohl eher 17-er angeraten. Die passen in Dein "Wohnklo" und später auch in ein größeres Wohnzimmer. Ich will dazu nicht schon wieder Udo's "leichte" empfehlen. Zudem passen die nicht in Dein Budget, zumindestens nicht mit Farbe, wobei das aber auch auf den persönlichen Anspruch bzgl. der Oberflächengüte ankommt. Tapete mit Dispersionsfarbe deckt auch und ist billich. ![]() |
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52mm
Ist häufiger hier |
01:03
![]() |
#29
erstellt: 30. Mai 2008, |||
Hallo Uibel, also die LS sollten schon ein bisschen Luft nach oben haben, aber sie werden sicherlich nicht die letzten LS sein die ich baue/kaufe ![]() |
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plüsch
Inventar |
01:38
![]() |
#30
erstellt: 30. Mai 2008, |||
die Größe passt schon mal ![]() Oder hier ,ein Huni mehr dafür schon fertig. ![]() ![]() |
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52mm
Ist häufiger hier |
23:45
![]() |
#31
erstellt: 05. Jun 2008, |||
Also: Morgen beginne ich mit dem Bau der "Pipe Six". Ich hab mich im Endeffekt also doch für was größeres als eine Regalbox entschieden ![]() Die Pipe Six ist eine 2-Wege Transmissionline-Box bzw. eine Voigt Pipe um genau zu sein. Die Chassis sind von tangband, einmal W6-623C und 28-847S. Der Test aus der Klang+Ton klingt jedenfalls sehr vielversprechend. Eine Frage hab ich noch: Wie genau sind die Holzzuschnitte im Holzfachhandel? Also kein Baumarkt, aber auch kein Schreiner. |
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ippahc
Inventar |
15:33
![]() |
#32
erstellt: 06. Jun 2008, |||
moin, na ja sagen wir mal, wenn du dem heini vorher schonmal ein kleines trinkgeld zusteckst und ihm klar machst das es ein hochwertiger lautsprecher wird, dann haben die zuschneider "mich"zumindest noch nicht enttäuscht ![]() gruss chappi |
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XJoe0510
Ist häufiger hier |
18:26
![]() |
#33
erstellt: 06. Jun 2008, |||
Da hat Chappi vollkommen recht. Wenn du dem "Säger" erzählst was du baust, freut er sich das er mal keine Küchenarbeitsplatte auf Maß sägt und auch kein Regalbrett zuschneidet. Wo ich vor ca. 2 Wochen im Baumarkt war und meine Zuschnittliste fur Birkensperrholz abgegeben habe, habe ich dem "Säger" erzählt was ich bastel. Er hat dann eine frische Tafel aus dem Hauptlager geholt, da die Tafeln an der Säge hochkant stehen. Er sagte die sind "krumm wie Hupe" und es soll ja schön werden! Dann haben wir zusammen geguckt, wo die Maserung am schönsten ist und keine Fehler sind. Er rechnete dann eine Weile und meinte das er überlegt, wie er mit möglichst wenig Verschnitt, bei allen Teilen die Maserung in die gleiche Richtung bekommt. Also Danke an den netten Berater vom Zuschnitt bei Hellweg in Hagen Westfalen. ![]() ![]() Mfg Karsten |
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52mm
Ist häufiger hier |
20:16
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#34
erstellt: 06. Jun 2008, |||
[Beitrag von 52mm am 06. Jun 2008, 20:23 bearbeitet] |
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52mm
Ist häufiger hier |
21:21
![]() |
#35
erstellt: 06. Jun 2008, |||
Mal ne kurze Zwischenfrage: Wie genau kriegt ihr das hin? An einigen Nähten sinds bei mir locker 0,6 - 0,8 mm die eine Platte dann übersteht, vor allem weil die Dübel(-löcher) nicht immer 100% übereinstimmen, obwohl ich schon diese Dübel-markier-Spitzen benutze. Kriegt man das mit Schleifen wieder ordentlich hin? |
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plüsch
Inventar |
21:31
![]() |
#36
erstellt: 06. Jun 2008, |||
die Ungenauigkeiten kommen durch das Bohren,mal einen Holzbohrer verwenden. Manche planen extra einen kleinen Überstand ein und begradigen dann mit einem Bündigfräser. Dem Überstand ist wohl am 2.besten mit einem Bandschleifer beizukommen. Da aber nicht zu grobes Schleifband verwenden ,sonst ist schnell zu viel weg. Gruß plüsch |
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52mm
Ist häufiger hier |
21:37
![]() |
#37
erstellt: 06. Jun 2008, |||
Holzbohrer benutze ich schon, hilft aber nicht ![]() Naja, da ich die Kanten sowieso abschrägen oder abrunden werde, dürfte das nicht sooo ein großes Problem werden. |
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plüsch
Inventar |
22:04
![]() |
#38
erstellt: 06. Jun 2008, |||
naja bei mir war's der Fall, daß der wechsel von Metall auf Holzbohrer die Genauigkeit verbessert hat. Aus diesem Grund ,baue ich meine Kisten entweder mit Lamelos oder verleime stumpf. |
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52mm
Ist häufiger hier |
02:03
![]() |
#39
erstellt: 12. Jun 2008, |||
So, die Gehäuse sind fast fertig, Ausfräsungen noch und dann das Schwierigste - Lackieren! Der größte Teil der Box soll seidenmatt schwarz lackiert werden, die Front kriegt ein Ahornfurnier verpasst, auf welchem ich mir seidenmatten Klarlack vorstelle. Große Frage ist jetzt: Was nehm ich am besten? ![]() - Welchen Isolierer - welche Grundierung - welchen Lack - welchen Klarlack Kompressor und Spritzpistole ist vorhanden, kein Profigerät, aber immerhin Spritzpistole. Gibt es einen Onlineshop, in dem ich die benötigten Sachen direkt alle zusammen bestellen kann? Und wie sieht es mit dem Lackieren unter freiem Himmel aus? Ich könnte mir vorstellen, dass man da jede Menge Unreinheiten im Lack hat, vor allem Pollen und kleine Fluginsekten. Also lieber in der Garage? Der Lackier-Thread hilft auf jeden Fall schonmal enorm was die Technik angeht! |
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52mm
Ist häufiger hier |
16:20
![]() |
#40
erstellt: 12. Jun 2008, |||
Sieh an, nach stundenlanger Suche hat mir Google mal doch etwas ausgespuck, was nichts mit SM zu tun hat ![]() ![]() Hat einiges an 1K und 2K Lacken auf Wasser- Acrylharz- und PUR-Basis. |
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52mm
Ist häufiger hier |
20:00
![]() |
#41
erstellt: 09. Jul 2008, |||
Auch wenn es keinen so wirklich zu interessieren scheint, gibt es jetzt mal ein Update. Auf den Bildern sind die Boxen beim ersten Hörtest zu sehen bzw kurz davor. ![]() ![]() Die letzte Seitenwand ist erstmal nur mit den Schraubzwingen fixiert, noch nicht geleimt. Hätte ja sein können, dass die Frequenzweichen nicht funktionieren. Der Hörtest hat mich jetzt nicht so richtig umgehauen ![]() Möglicherweise muss ich mich aber auch erstmal an den Klang gewöhnen. Oder verbessert sich der Klang noch groß, wenn die Seitenwand angeleimt ist? Im Moment ist da nämlich noch ein Spalt von ca 0,5mm, also die Box ist noch nicht richtig dicht. edit: Das ist doch nicht zu fassen! Wieso zum Teufel wird beim zweiten Bild das "img" beim Absenden immer zu "url"? Und wieso klappts beim ersten Bild?! *fluch* [Beitrag von 52mm am 09. Jul 2008, 20:08 bearbeitet] |
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anymouse
Inventar |
10:07
![]() |
#42
erstellt: 10. Jul 2008, |||
Weil das mit dem Direkteinstellen nur für eine bestimmte Breite funktioniert - ansonsten wird auf Link umgestellt. Und das erste Bild ist hochkannt, das zweite quer. |
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52mm
Ist häufiger hier |
12:19
![]() |
#43
erstellt: 10. Jul 2008, |||
Aaah.. Okay! Dann ist alles klar! Ich werde dann heute mal die Box richtig zumachen, bin gespannt ob sich der Klang noch ändert Ich hab noch eine Frage: In der Box ist an 3 Stellen Noppenschaum vorgesehen, nur habe ich an einer dieser Stellen schon die Frequenzweiche verbaut. Wirkt sich das sehr auf den Klang aus? Man kann die Position auch auf dem Foto in meinem vorletzten Beitrag sehen. [Beitrag von 52mm am 10. Jul 2008, 14:44 bearbeitet] |
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52mm
Ist häufiger hier |
19:47
![]() |
#44
erstellt: 10. Jul 2008, |||
Leute, es kann doch nicht sein dass keiner was dazu weiß! Und ja, ich habe die Forensuche benutzt! |
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XJoe0510
Ist häufiger hier |
09:25
![]() |
#45
erstellt: 18. Jul 2008, |||
Hallo 52mm, ich würde an deiner Stelle die Frequenzweiche noch mal lösen und das Dämmmaterial anbringen. Anschließend wird die Frequenzweiche auf dem Dämmmaterial befestigt. Vorteil: Das Gehäuse wird bedämpft und die Weiche ist den Vibrationen nicht ausgesetzt. Mfg Karsten |
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anymouse
Inventar |
10:56
![]() |
#46
erstellt: 18. Jul 2008, |||
Ich glaube kaum, dass der Noppenschaumstoff für eine Gehäusedämpfung sorgen soll (oder kann ![]() Der Schaumstoff soll dagegen die Reflexionen der auftreffenden Schallwellen etwas dämpfen (soweit er es kann; bei den tiefen Frequenzen kann er es nicht, da darf er es aber auch nicht). Daher würde ich schon davon ausgehen, dass die Frequenzweiche an dieser Stelle schon einen Klangeinfluss hat. Wie groß der ist, und ob der überhaupt hörbar ist: Keine Ahnung.. Wenn Du sicher gehen möchtest, solltest Du die Weiche an einer anderen Stelle anbringen, z.B. eine der Seiten. Ich würde jedoch nicht die Weiche auf dem Noppenschaumstoff anbringen -- da bringt er nämlich kaum noch etwas. Du kannst auch versuchen, den Noppenschaumstoff über der Weiche anzubringen, dass dürfte dem Original schon mehr entsprechen. Da sollte man aber wegen evtl. Wärme- und Hitzeentwicklung noch mal drüber nachdenken. Ansonsten: Schau mal, ob Du überhaupt bei den unterschiedlichen Positionen einen Unterschied hörst. ![]() |
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52mm
Ist häufiger hier |
15:14
![]() |
#47
erstellt: 09. Sep 2008, |||
Nach langer Zeit gibt es jetzt mal ein Update: die erste Box ist gerade fertig geworden! Echt ein herrliches Gefühl, das Ergebnis endlich betrachten zu können. Aber wie ich euch kenne wollt ihr eigentlich nur Bilder ![]() Also: ![]() ![]() Leider kommt der Farbton des Holzes nicht so richtig rüber, der ist eigentlich viel "satter". Später werd ich noch mehr Bilder hochladen. [Beitrag von 52mm am 09. Sep 2008, 15:15 bearbeitet] |
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plüsch
Inventar |
23:34
![]() |
#48
erstellt: 09. Sep 2008, |||
Aber hallo, aus der Ferne sehen die ja richtig Amtlich aus. ![]() Sind jetzt grad umgekehrt wie in Post 39. Wie hört(sieht) es mit dem Klang aus. Immer noch nicht umgehauen,oder dran gewöhnt ? Gruß plüsch |
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52mm
Ist häufiger hier |
02:33
![]() |
#49
erstellt: 10. Sep 2008, |||
Ja, hab mich wegen dem Design nochmal umentschieden. Gefällt mir jetzt auch besser. Der Klang hat ganz schön zugelegt, nachdem die letzten Undichtigkeiten verschwunden sind, ich bin jetzt sehr zufrieden damit! Weitere Bilder gibts wohl doch erst morgen. Vielleicht ist darauf dann auch schon Box Nr.2 zu sehen ![]() |
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