Bsw 154 F.A.S.T Baubericht / Suche passenden Verstärker

Ciare CH250. Der ist ziemlich günstig und ich habe bisher nur gutes davon gehört. Bei 300Hz Trennfrequenz dürften die Frequenzweichenbauteile auch noch einigermaßen bezahlbaren Rahmen bleiben.

Moin,

ehrlichgesagt ich weiß im moment garnicht wei weitd er Bsw154 nach oben hingeht.

Weiß das einer oder haqt einer den F-Gang?

Naja bei 300hz ist die ortbarkeit schon ziemlich hoch.

Spielt aber eigentlich keine so große rolle, aber naja weiß nicht so richtig.

Man müsste auch mal überlegen mit welcher Falnkensteilheit man auch trennt.

Woody

300Hz sollte er schon schaffen. Nur Chassis mit sehr hoher bewegter Masse fallen früher ab. Wenn die Chassis nah beieinander sitzen, hat sich das mit der Ortbarkeit erledigt. Ich denke, dass ein 12db Filter schon reichen sollte.

Ich hab das grad mal ausgerechnet.

http://img76.imageshack.us/my.php?image=bild2aj0.jpg

Die beiden Kondensatoren sind mit 100µf ja kein Problem, aber die Spulen die haben es in sich. Welchen draht durchmesser nehme ich den am besten und wo gibts günstige spulen?

Woody

Bei meinem jezigen Projekt habe ich Monacor Trafokernspulen beim Lautsprechershop geordert.

für den TT würde ich 1,4mm nehmen, für den BB reicht 1mm durchmesser. allerdings gibt es fast keine spule mit 3mh, die müsstest du dir also wenn abwickeln lassen.

moin,

alter Verwalter sind die Spulen teuer. Hätte nie gedacht das Spulen so teuer sind.

Würde dann für den BB 1mm Luftspulen mit 3mh nehmen und die kosten auch schon 10 euro und für den Bsw auchnochmal ne Spul mit 3mh und 1,4mm drahtstärke auch wieder 17 Euro.

Dann bin ich nur für spulen 50 euro los .

Woody

Hi Reggae,

hier wäre der L8 von Omnes Audio auch denkbar. Der geht ungefiltert ab 100 Hz aufwärts. Mit 75,- € auch noch gut bezahlbar. Habe ihn schon bei blue planet acoustics mit einem 38er Ciare Bass gehört und war begeistert!

Grüsse

Uwe

Moin,

der L8 von Omnes wäre auch gut aber mit 75 Euro auch schon nen Wort zum Sonntag.

Was haltet ihr vom Beyma 8Ag/N

Hmm das mit den Spulen das ist mir echt en Dorn im Auge aber ich wüsste nicht wie man das ändern könnte.Da gibts ja keinen anderen Weg.

Woody

focal_93 schrieb:

Hi Reggae, hier wäre der L8 von Omnes Audio auch denkbar. Der geht ungefiltert ab 100 Hz aufwärts. Mit 75,- € auch noch gut bezahlbar. Habe ihn schon bei blue planet acoustics mit einem 38er Ciare Bass gehört und war begeistert! Grüsse Uwe

habe ich auch gehört uwe

Was haltet ihr vom Beyma 8Ag/N

Machs nie ohne...Sperrkeis
Der wird sicherlich nötig bei der Pappe. Und selbst mit finde ich den Treiber im Viech ziemlich harsch im Mittelton.
Vllt. mal den BG20 oder was anderes von Visaton?
Aktiv würde das Projekt sicher wesentlich günstiger...Aktivweiche siehe Elektronik-Forum, oder Reckhorn...

Ciao Phil

gürteltier schrieb:

focal_93 schrieb: Hi Reggae, hier wäre der L8 von Omnes Audio auch denkbar. Der geht ungefiltert ab 100 Hz aufwärts. Mit 75,- € auch noch gut bezahlbar. Habe ihn schon bei blue planet acoustics mit einem 38er Ciare Bass gehört und war begeistert! Grüsse Uwe habe ich auch gehört uwe :prost

Hallo Steffen,

kommst Du auch aus der Frankfurter Gegend?

Vielleicht kann man da mal in persönlichen Kontakt kommen....

Der Mannheimer Sheffield käme wahrscheinlich auch gleich mit, der ist gerade wie du zur Zeit auf dem Bass-Dipol Trip.

Grüsse

Uwe

Der Visaton Bg 20 wäre auch en alternative, aber ob die vom pegel passt.

Werden dann wohl teuer spulen kaufen müssen weil ich erstens keinen zweiten Verstärker hab und kein Aktiv weiche bauen will und kaufen auch wieder sehr teuer ist.

Hat einer schon erfahrungen mit dem Bg 20 gemacht oder mit dem ciare ch250.

Woody

der bg20 braucht halt einen kleine sperrkreis. der ciare braucht da schon etwas größeres.

auch wenn es sich jetzt hart anhören mag, aber das hobby hifi kostet halt nunmal geld. und immer nur nach den günstigsten lösungen zu suchen, ist auch nicht zielführend. dann lieber etwas länger sparen und das ganze dann richtig angehen.

gruß

Die Monacor Spulen kosten jeweils 9,90€. Kannst ja die Weiche umrechnen, dass der Wert hinkommt. Bei Kondensatoren ist man da ja flexibler.

@Gürteltier

Was meinst du mit "Der ciare brauch schon was größeres".

Naja vielleicht wird es jetz doch aktiv getrennt.Muss man sehen, vielleicht frag ich Jack lee mal wegen selbstbauen.

Was für einen Sperrkries bräuchte ich den beim Bg 20?

Woody

Hallo,

Man kann den BSW 154 II zwar bis etwa 1 kHz betreiben, da er weitgehend resonanzfrei ist - ich würde aber davon Abstand nehmen, denn die hohe Membranmasse und Induktivität führen bereits zu einem frühen Abfall. Davon abgesehen ist das Ausschwingen eher verzögert, ich würde um 400 Hz als Schmerzgrenze sehen.

Der BSW 154 II macht in einem BR-Gehäuse etwa 90 bis 91 dB (Freifeld). Den Strassaker-Weichenrechner kannst Du getrost vergessen, man kann Weichen nicht einfach berechnen, sondern nur messtechnisch optimieren.
Von der Passiv-Lösung würde ich ohnehin eher die Finger lassen, erstens wegen der hohen Bauteilkosten, für die man fast ein Aktivmodul bezahlen könnte und zweitens wegen der bedenklich geringen Impedanz, mit der man einen schwächlichen Verstärker schroten würde (der BSW hat 4 Ohm, die durch eine Passivweiche aber gerne auf 3 oder sogar 2 Ohm gedrückt werden können!).

Wirkungsgradtechnisch betrachtet werden Breitbänder ab 13cm passen, z.B. die FE-Serie von Fostex oder Monacor-Teile. Der Ciare CH 250 passt natürlich auch, wenn man mit dem engen Abstrahlverhalten vorlieb nehmen mag.

Moin,

danke für deine Tipps.

Im moment strebe ich dazu den Bg 20 zu nehmen und das ganze dann aktiv zu trennen.

Nur ich weiß im moment leider noch nicht wie der sperrkreis vom Bg ist. Ich kann ja auch nicht den Sperrkreis von Geist nehmen.

Hat einer den BG 20 auch schonmal in CB oder Br verbaut?

Woody

In den meißten Wohnräumen ist eine starke Bündelung ein Vorteil - sofern man einen festen Hörplatz hat.

hallo reggae!
bernd timmermanns hat den bsw154II im HH heft 6/2002 im compound15 subwoofer verbaut.
er empfiehlt für den treiber ein bassrefelexvolumen von 220 (!) liternabgestimmt auf 30 Hz. worin er auch bis knapp unter 30 Hz mitspielt. er empfiehlt eine maximale trennfrequenz von 800 Hz, da er da noch recht suber ausschwingt.
er hat eine passive trennung von ca. 80 Hz mit folgenden bauteilwerten realisiert:
längsspule 15 mH innenwiderstand <0,6 Ohm, querkondensator 560µF. impedanzlinearisierung im 110l compound-gehäuse:
37mH spule, 330µF und insgesamt 6 Ohm incl. dem innenwiderstand der entzerrerspule.
vielleicht helfen dir diese daten als anfangswerte.

( man könnte jetzt natürlich meinen, 2 AM 80 von mivoc wären besser und billiger als die passive variante )

noch schöne Eiertage
kboe

Giustolisi schrieb:

In den meisten Wohnräumen ist eine starke Bündelung ein Vorteil - sofern man einen festen Hörplatz hat.

Richtig, dumm nur, dass die Bündelung, wo sie am sinnvollsten wäre, ausgerechnet da nicht stattfindet. Gut, Bündelung im Hochton hilft gegen Wischiwaschi-Klang, aber bei einer 25cm-Tröte muss man stoische Ruhe bewahren, seinen Kopf bloß nicht zu bewegen oder einen Hörabstand >6 Meter haben...........

Weder den BG20 noch den L8 finde ich interessant, die Messungen weisen die Teile nicht gerade als höhenfreundlich aus - wems gefällt.
Der Sperrkreis vom BG20 müsste eigentlich passen, solange die Schallwandbreite in etwa gleich ist.

Moin,

ich hab mir grad mal de BL-Horn von Geist angeschaut und das hat ne breite von 32cm. Also kann ich den Sperrkreis wahrscheinlich nicht verwenden weil ich den Bsw nach vorne haben will und nicht seitlich. Also hab ich dann schon ne 45cm schallwand.

Woody

Da wirst Du richtig liegen, ja. Außer der Sockel für den TT wird breiter und darüber eine schmalere Säule für den BB. So wie dieses eine Mivoc-Projekt von der K+T.

Hmm auch ne möglichkeit.

Aber ich mag lieber solche dicken Lautsprecher.

Woody

Mit einem Datensatz für den BSW könnte man ja in Boxsim mal was simulieren...

Ein Designvorschlag:



Für folgende Simu mit dem BG20 müsste die Säule folgende Abmessungen haben:

H=80cm
B=32cm
T=32cm

Der BG20 sollte dann ein Volumen von etwa 70 Litern bekommen.
Schallwandbreite somit gleich dem BL-Horn, Sperrkreis aus 1,5mH, 1µF und 23,5R passt auch und ist in der Simu verwendet worden:



Güte der geschlossenen Box so etwa 0,7.
Trennfrequenz sollte irgendwo zwischen 100 und 200Hz liegen...Aktiv kein Problem, passiv geht wg. dem geringen Pegel des BB nicht.

Das ganze war mal schnell übers Knie gebrochen, bitte um Kommentare!

Ciao Phil

Den Peak bei 8000Hz kann man mit einem weiteren Sperrkreis aus den Werten 0,11mH, 3,6µF und 25R glätten:





Ob das Chassis in 70l allerdings klingt....?!

Moin,

Danke für dein simu.

Kann man die Säule auch auf 70cm kürzen, weil hab ne Dachschräge und die ist nur 120cm da würde das sonst nen bisschen knapp werden.

Also ich werde jetz aktiv trennen. Hab ich mir fest vorgenommen. Mal schauen wie ichd as mache.

Warum sollte der bg in 70 liter nicht klingen. Simu siegtd och ganz jut aus.

Woody

70cm gehen auch. Die 70 Liter wollen aber auch wo untergebracht werden. Was ist als Trennfrequenz geplant?

Dachte so an 150-200hz.

Aberd as muss man nahcher auch mals ehen wie es einem dann vom gehör gefällt.

Wieso müssen es umbedingt 70liter werden?

Woody

Wegen der Einbaugüte des BB. Mit ner Güte von 2 wären auch 10 Liter drin. Aber das taugt dann maximal um Luft zu bewegen...

Soll das Ganze mit Aktivweiche oder Aktivmodul betrieben werden? (Ich empfehle ersteres)
Billige Stereoverstärker gibts bei ebay genug...

Hehe ja das betreiben das wird auch witzig.

Also ich hab hier meinen Technics verstärker der wird die bbs befeuern und ein aktiv modul mit 140w das wird die bieden bsws befeuern. Ihr habt richtig gelesen ein aktivmodul für 2 treiber. Werde wohl die bsws in reihe schalten so dass die impedanz bei 8 ohm liegt.

Woody

ist ja nichts gegen einzuwenden.

Dann brauchst Du einen Hochpasskondensator vor den BB. Wird ziemlich groß werden, und muss entsprechend spannungsfest sein und ist leider nicht so flexibel wie ne Aktivweiche. Ich rechne mal...

Was sagst zu meinen Design-Vorschlägen?

Simulier DU doch mal die BSWS in WinISD und check den maximalen SPL mit Deinem Aktivmodul (im Fenster mit dem Graph auf den zweiten Button von links klicken, dann "SPL" auswählen; im Treiberfenster bei "Signal" die Leistung des Moduls eingeben).

wenn meinst du jetzt?

Du darfst gerne auch Steffen, aber ich meinte Woody.

Passiv mit Hochpasskondensator von 130µF und Trennfrequenz 150Hz siehts so aus:




Das wird so nix. Ne Reckhorn-Weiche für 30€ wäre echt besser und billiger als Riesenelkos. Und der o.g. Jacky-Lee schafft so ne Weiche auch nicht billiger. Hier ne Simu für 12db/ 150Hz



Blitzblank, saubere Flanke. Dazu holst Dir den nachfoldenden Verstärker oder das gleiche Modell das Du scho hast...
http://cgi.ebay.de/T...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Oder ein aktiver filter vorm BB verstärker

ach ne, ich simulier nicht mehr so gerne

Den plan für einen einfachen aktiven Filter gebe ich dem woody auch umsonst
Wahlweise löte ich da sauch zum materialpreis

Bastler, lass es besser, sonst schwingt der Jacky wieder den Lötkolben...

Ne, ich würde das echt aktiv trennen, entweder Reckhorn oder die Weiche aus der Selbstbauecke.

Moin,

ja hab ja auch schon gesagt das ich jetz aktiv trennen will. Hab eingesehen das passiv nicht so toll ist.

Naja ich werde wahrscheinlich das aktiv modul als vesrtärker für die beiden bsws benutzen weil cih das jetz hier hab.

Außer einer tauscht mit mir mein aktiv modul gegen einen verstärker ein

@tri-pcs Ich finde deinen design vorschlag echt gut

Woody

Ich weiß nicht, wie Du auf eine Güte von 2 in dem 10 Liter Gehäuse kommst, selbst mit den Visaton-Parametern komme ich auf etwa 1,5 (mit den HobbyHiFi-TSP sogar auf 1,1).

Wie dem auch sei, die Überhöhung liegt glücklicherweise so tief, dass man sie mit der Aktivweiche ausblenden kann - mit einem Hochpasskondensator (ja, richtig gelesen, aktiv getrennt und passiven Hochpass) könnte man die Kurve noch etwas anpassen, wirklich viel bringt das aber nicht.
Alternativ hilft eine kontrollierte Undichtigkeit.

oder halt den BG20 in eine OB einbauen

Hmm ich weiß leider nicht was ob ist, aberwennd ud amit ne offene schallwand meinst dann halte ichd as für einen nichts o gute idee.

Ich hab nämlich nichtd en nötigen abstand zur wand die eine offene schallwand braucht.

Woody

OB=Open Baffle= offene Schallwand

na wenn du das ganze nach dem vorschlag von trip-pcs baust, hast du doch genügend abstand zur rückwand

Wie groß ist eigentlich nochmal der mindest abstand zur nächsten wand.

Wäre ne überlegung , weil das gehäuse von bsw ehs chon 50cm tief wird.

Aber bei einer offenen Schallwand hat der bg 20 ja noch weniger pegel. da wird der unterschied nzum bsw zu krass.

Da bin ich dann doch mit nem 60 liter gehäuse für den bg20 besser dran.

Woody

Boxsim berechnet für eine Gesamtgüte Qtc von 1,5 ein Gehäuse von 10,5l. Muss mich in sofern korrigieren, war nicht 2. Sinnvoll sind 0,5 bis 1,2.

Irgendwie bin ich trotzdem der Meinung, dass ein anderer Breitbänder besser geeignet wäre - der Monacor SP-155X ist günstig und wurde mal bei hifi-selbstbau vorgestellt. Leider scheint der Treiber hier im Forum weitgehend unbekannt zu sein.

Richtig gut wäre der Audio Nirvana 6.5, aber der kostet bei spectrumaudio schon 72€.
Ansonsten schau´ mal bei www.spectrumaudio.de rein, dort findest Du eine recht annehmbare Auswahl an Breitbändern aller Größen und Preisklassen.

Moin,

ich finde das Problem bei den Monacor Breitbändern ist das man die relativ hochtrennen muss und das sie auch vom pegel nicht so toll sind. Also nur in der Preisklasse bis 40 euro pro chassi.

Ich hab auchs chon mal bei spectrum Audio gekuckt aber naja ich kenn mich mit Breitbändern nicht so gut aus.

Woody