3-Wege System aus 5er Golf in 2 boxen umbauen!

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hirschiii
Neuling

#1 erstellt: 05. Apr 2007, 12:29

Hallo liebe Hifi-Community,

ich habe vor kurzem meinen Golf V Auto aufgerüstet und habe nun die standardmäßigen Lautsprecher von VW noch übrig. Dies war ein 3-Wege-Frontsystem.

Ich dachte mir, dass ich mit diesen Lautsprecher mir 2 neue Boxen baue, die ich hier und dort mal verwenden kann. Ich erwarte keinen brutalen Klang. Es ist mir klar dass ich mit diesen Serien-Lautsprechern keinen Baum ausreiße ABER ich möchte jedoch noch das maximale was noch geht aus diesen Lautsprechern rausholen!

Also ich habe lediglich 6 LS (2TT, 2MT, 2HT).
Sonst nichts! Keine kabel, keine Weichen, usw.

Auf welche Anordnung sollte man achten wenn man diese 3 Lautsprecher zu einer Box kombinieren möchte? Wieviel Volumen sollte die Box haben usw...

Ich bin eher unerfahren auf diesem Gebiet. Falls ich irgendetwas vergessen habe zu erwähnen, dann sagt mir das bitte.

Hat hier schon jemand Erfahrung damit gemacht? Oder kann mir weiterhelfen?

Bin für jeden Tip sehr dankbar, Gruß hirsch

[Beitrag von hirschiii am 05. Apr 2007, 12:36 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 05. Apr 2007, 12:46

Einfach ein paar Lautsprecher in eine X-beliebige Box mit einer X-belibigen Weiche zu bauen, kann nicht funktionieren. Das Gehäusevolumen ergibt sich aus den Theile Small Parametern, die auch die Art des Gehäuses vorgeben. Ohne ein Messystem zur Bestimmung des Schalldruckverlaufs und der Impedanz kann man auch keine Frequenzweiche entwickeln. Einfach ein Gehäuse zu bauen wäre den Aufwand nicht Wert.
Wenn du Lautsprecher brauchst, hol dir lieber einen Bausatz, der dann aber auch was taugt.

hirschiii
Neuling

#3 erstellt: 05. Apr 2007, 12:54

Wie schon gesagt. Ich würde gerne mit diesen Lautsprechern etwas bauen. Ich würde sie sonst wegwerfen aber dafür sind sie mir zu schade.

Die TSP Werte versuche ich zu bekommen.
Könnte ich damit dann weiter vorgehen?

Gruß

Giustolisi
Inventar

#4 erstellt: 05. Apr 2007, 13:03

Damit kann man zumindest ein Gehäuse berechnen. Wenn du zu den einzelnen Treibern noch Frequenzgänge ohne Weiche auftreiben kannst, kann man auch eine Weiche berechnen und das ganze dann simulieren. In wiefern das dann der Realität entspricht, kann ich nicht sagen, aber Boxsim macht meines Wissens recht zuverlässige Vorhersagen.

hirschiii
Neuling

#5 erstellt: 05. Apr 2007, 13:09

Giustolisi schrieb:

Wenn du zu den einzelnen Treibern noch Frequenzgänge ohne Weiche auftreiben kannst...

Das verstehe ich nicht so ganz?!

Aber gut, wenigstens das. Dann hol ich mir mal ziemlich zügig diese TSP Werte!

Giustolisi
Inventar

#6 erstellt: 05. Apr 2007, 13:20

Wenn man Den Frequenzgang von jedem der Drei Chassis pro Seite hat, kann man feststellen, für welchen Frequenzbereich sie sich eignen. Die Frequenzweiche wird dann so ausgelegt, dass Die Chassis auch nur in dem Bereich arbeiten, in dem sie gut klingen und nicht überlastet werden.

Webdiver
Stammgast

#7 erstellt: 05. Apr 2007, 22:34

Hallo...
Also aufgrund Deiner Angaben muss ich leider sagen, lass es! Das ist die Arbeit nicht wert... Nicht nur dass Du keine Parameter hast, die kann man beschaffen aber Auto-LS klingen eh eher mies, dann hast Du kein Messsystem für die Weichenanpassung und und und...
Stell die dinger zu 321 und kauf für das Geld einen billigen Bausatz, da ist alles schon entwickelt und klingt vermutlich schlussendlich besser.
Gruss
Tobi

gürteltier
Inventar

#8 erstellt: 05. Apr 2007, 23:00

ich kann von der idee auch nur abraten. eine 3-wege weiche zu entwickeln ist alles andere als einfach und setzt einiges an erfahrung voraus.

gruß

RooMQuake
Stammgast

#9 erstellt: 05. Apr 2007, 23:35

Hmmm... ich bezweifle fast, dass du die TSP bekommst, es sei denn du ermittelst sie mit Messungen.
Als Spassboxen für die Garage oder zur Übung ganz nett. Aber sonst wäre wegwerfen ne gute Alternative.

Ich schätze mal ITT-Chassis o.ä. mit Stückpreis von max. € 3,- bei Palettenabnahme...

Mit ein wenig Recherche findest du hier jede Menge nette Selbstbauböxchen, die um Welten besser klingen und preiswerter sind als die Weichenbauteile, die du benötigen würdest.

Beispiel

greetz

[Beitrag von RooMQuake am 05. Apr 2007, 23:45 bearbeitet]

anymouse
Inventar

#10 erstellt: 06. Apr 2007, 00:59

hirschiii schrieb:

Es ist mir klar dass ich mit diesen Serien-Lautsprechern keinen Baum ausreiße ABER ich möchte jedoch noch das maximale was noch geht aus diesen Lautsprechern rausholen!

Wenn es Dir (nur) darum geht, gäbe es folgende Möglichkeit:

Aktivweiche und seperaten Verstärkerkanal für jedes Chassis, um die saubere Trennung trotz unbekannter TSP (Thiele-Small-Parameter) zu erreichen.
Messequipment und Versuchsbauteile, um die TSP selber zu bestimmen und eine geeignete Frequenzweiche zu konstruieren.
passive Standardfrequenzweiche bei (noch festzulegenden) Frequenzen, und sich mit dem besch... Klang zufrieden geben. Das widerspräche aber dem "maximalen"...

bonesaw
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 06. Apr 2007, 05:00

Ich schätze mal ITT-Chassis o.ä

ITT ist jetzt Nokia, aber du hast schon recht. Meisten ist bei PKWs diese Nokia oder Bose Palettenware verbaut, ich würde sogar sagen für unter 2 € das Stück. Hatte neulich einen Audi hier und der war auch mit Nokia Zeugs vollgestopft. Ich denke das VW auch nix anders verbaut.

Am besten in die Bucht setzten und für die paar Euro ein Eis essen gehen. Wetter passt ja.

Wo sind die original Weichen hingekommen ?.

gürteltier
Inventar

#12 erstellt: 06. Apr 2007, 09:09

bonesaw schrieb:

Wo sind die original Weichen hingekommen ?

das gleiche wollte ich auch fragen

Reggae
Inventar

#13 erstellt: 06. Apr 2007, 09:42

Moin,

ich würde empfehelen das du sie in ein geschlossenes Gehäuse packst und dir noch ne Weiche mit verstellbaren grenfrequenzen kaufst und gut ist.

Wennd u dann deinen Spaß hast ist doch gut und wenn du dann vom selbstbauvirus besessen bist, dann packt dich der reiz nahc wass beseren.

Ach ja @Giustolisi man brauch nicht umbedingt ein meßsystem ich stimme meine Lautsprecher immer nach gehör ab.

Es geht hier auch glaub ich auch nicht darum ne High-End Box zu bauen

Woody

[Beitrag von Reggae am 06. Apr 2007, 09:46 bearbeitet]

bonesaw
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 06. Apr 2007, 10:17

ich würde empfehelen das du sie in ein geschlossenes Gehäuse packst

Erfahrungsgemäß werden die Gehäuse bei verwendung von Auto-LS, so man denn die TSP irgentwo herbekommt und das Gehäuse berechnen kann, riesengroß.
Ich hab das mal für einen 16er Infinity Bass berechnet und da kamen so um die 170L raus.
Einfach nur was zusammenschustern ist IMHO schade für die Zeit und ums Geld.

gürteltier
Inventar

#15 erstellt: 06. Apr 2007, 10:42

naja, manche laufen aber auch ganz "gut" in 30L CB, was ja dem volumen der tür entspricht. das muß jeder für sich selbst entscheiden.

gruß

Giustolisi
Inventar

#16 erstellt: 06. Apr 2007, 11:31

Eine Autotür ist aber kein geschlossenes Gehäuse.

hirschiii
Neuling

#17 erstellt: 06. Apr 2007, 13:37

Danke erst einmal für die zahlreichen Antworten, das freut mich!

Also ich habe nun mal folgende Bilder von meinen Boxen gemacht:

Tieftöner:

http://img404.imageshack.us/img404/3558/foto0010ls3.jpg

Mitteltöner:

http://img404.imageshack.us/img404/538/foto0011fg6.jpg

Hochtöner:

http://img407.imageshack.us/img407/8125/foto0012lh6.jpg

Orginalweichen hab ich keine?! Hat mir der Typ der das gemacht hat auch keine gegeben...

Woher bekomme ich so eine Weiche mit verstellbaren Grenzfrequenzen? und wie heist so etwas? hast mir dazu vllt mal nen ebay Link oder Ähnliches?

Was sowas angeht kenn ich mich gar nicht aus.

Besten Dank, Grüße

[Beitrag von hirschiii am 06. Apr 2007, 13:38 bearbeitet]

gürteltier
Inventar

#18 erstellt: 06. Apr 2007, 14:01

Giustolisi schrieb:

Eine Autotür ist aber kein geschlossenes Gehäuse.

sondern???

Giustolisi
Inventar

#19 erstellt: 06. Apr 2007, 14:26

Eine Autotür ist eher mit einem geschlossenen Gehäuse mit undichtigkeit zu vergleichen. Ich habe noch nie eine dichte Autotür gesehen. Eine Autotür ist an verschiedenen Stellen undicht. Zum Beispiel am Dichtungsgummi für die Scheiben, an den Wasserabzugslöchern und die Türpappe ist mit Sicherheit auch nicht dicht.

gürteltier
Inventar

#20 erstellt: 06. Apr 2007, 15:04

naja ein richtige KU ist das auch nicht. am ehsten kommts halt auf ein geschlossenes gehäuse.

Giustolisi
Inventar

#21 erstellt: 06. Apr 2007, 15:09

KU würde ja heißen, dass es kontrolliert undicht ist. Ich würde es eher UU(unkontrollierte Undichtigkeit)nennen.

bonesaw
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 06. Apr 2007, 16:41

Da ich da am Mitteltöner einen Kondensator sehe, hat sich das mit der Frequenzweiche wohl auch erledigt. Auf dem Bild vom HT sieht man zwar nix aber da müßte auch irgentwo so ein Teil dran sein.

HiFi_Addicted
Inventar

#23 erstellt: 06. Apr 2007, 17:08

Piezo

hirschiii
Neuling

#24 erstellt: 06. Apr 2007, 18:16

Was heißt das jetzt genau für mich?
Ein Kondensator vorhanden usw...? Schließ ich dann einfach nur meine LS Kabel dort an und fertig!?

Gruß

Giustolisi
Inventar

#25 erstellt: 06. Apr 2007, 20:38

Nein. Der Kondensator ist noch lange keine Weiche. Eine standart Dreiwegweiche besteht normalerweise aus min. 8 Bauteilen. Wenn ich mir die Preise solcher Bauteile anschaue, denke ich, es wäre besser für dich, das nachzubauen

Mivoc

Klangpurist
Inventar

#26 erstellt: 06. Apr 2007, 20:53

Wenn du mit den Dingern unbedingt etwas bauen willst, steck sie doch einfach in ein geschlossenes Gehäuse im Format einer Regalbox. Sprich ca. 30 Liter. Für den Mitteltöner kannst du ja ein kleines Volumen extra arrangieren. Irgendwas wird da schon rauskommen, aber etwas gescheites kann man mit dem Kram sowieso nicht aufbauen. Die originalen "Weichenbauteile" werden dafür schon hinlangen. Im Auto tun sie es ja auch. Imho wäre ein messen der TSP und das Besorgen von teuren Passivbauteilen für eine 3-Wege Weiche den Aufwand nicht im Geringsten wert.

Ich persönlich würde allerdings die Lausprecher als komplettset in die bucht stellen, da bekommt man gut und gerne mitunter 50 Euro. Und für das Geld kann man sich schon recht "akzeptable" Bausätze kaufen.

Gruß

Benni

Reggae
Inventar

#27 erstellt: 06. Apr 2007, 22:46

Moin Leute,

verteufelt doch nicht immer die autolautsprecher.

Mein Vater hat nen Touran und die Anlage die da serienmäßig drin ist knallt ordentlich. Da kann sich Opel und so mancher Auto hersteller ne scheibe von abschneiden.

Ich würde auch sagen 30 liter cb mit ner günstigen weiche aus der Bucht oder gleich die ganzen chassis bei ebää vertickern.

Woody

[Beitrag von Reggae am 06. Apr 2007, 22:48 bearbeitet]

Webdiver
Stammgast

#28 erstellt: 07. Apr 2007, 08:53

Reggae schrieb:

... und die Anlage die da serienmäßig drin ist knallt ordentlich...

Genau! Damit hast Du vermutlich 90% der Autosysteme genau beschrieben! Knallt ordentlich und klingte besch.....

Gruss
Tobi

Klangpurist
Inventar

#29 erstellt: 07. Apr 2007, 09:12

Die meisten Autofahrer legen ja auch keinen Wert auf guten Klang. Das muss einfach nur unaufdringlich klingen und möglichst viel Bass machen. Dann sind 99% der Autofahrer schon zufrieden und der Meinung dass es gut klingt.

Gruß

Benni

Reggae
Inventar

#30 erstellt: 07. Apr 2007, 09:32

Moin,

ich bin ja auch schon eigentlich sehr Audio verwöhnt, aber ich finde nicht das die anlage schlecht klingt. Sieh hat nen guten bass und einern seht weichen mittel und Hochton.

Woody

Klangpurist
Inventar

#31 erstellt: 07. Apr 2007, 09:35

Klangpurist schrieb:

Sag ich doch

A.D.
Stammgast

#32 erstellt: 10. Apr 2007, 10:43

ich würd in diese billigstchassis keine Mühe und kein Geld verschwenden. Lieber die chassis für ein paar Euro bei ebay verkaufen odeer auf dem Flohmarkt ind einen der Bauvorschläge aus dem Forum oder von Udo Wohlgemuth nachbauen.

Selbst die preiswerten klingen mit Sicherheit deutlicvh besser als eine Box aus diesen Billigteilen