Denon AVR-4520 u. Pioneer SC-1223 mit Sonus faber Toy u. Canton Sub 600

Dies ist nun der zweite Teil meines Erfahrungsberichts aus dem Zusammenspiel von Denon AVR-4520, Pioneer SC-1223, Sonus faber Toy und Canton Sub 600.

Im ersten Teil habe ich mich hauptsächlich um den Stereo-Bereich gekümmert, daher habe ich ihn auch hier ausgeklammert bzw. veröffentliche nun diesen zweiten Teil, in dem es eher um Surround gehen wird, hier im Surround-Bereich.

Hier der Link zum ersten Teil:

1. Teil (Stereo)

Meinen Einleitungstext (mit Thema: wieso-weshalb-warum?) werde ich an dieser Stelle nicht wiederholen, sondern nunmehr direkt fortfahren.

Zum angerissenen Thema AV-Receiver:

Der vorhandene Pioneer SC-1223 hat digitale Endstufen. Ist bekannt - ich vermute mal, daß jeder, der hier liest auch darüber und im Vergleich zu analogen Endstufen aus reinem Interesse schon dem einen oder anderen Kommentar gefolgt ist.
Aus Interesse daran, wie sich denn der Unterschied zu den analogen Endstufen bemerkbar macht/machen könnte, habe ich aufgrund des mittlerweile gar nicht mehr so extrem hohen Preises zu Denons Topmodell AVR-4520 gegriffen, der sogar über ein "Mono-Block-Endstufendesign" verfügt. Allein wenn man das liest, bekommt man doch schon schwitzige Hände...
Ganz abgesehen vom Drang nach etwas Neuem wollte ich einen AV-Receiver mit neun Kanälen. Der Denon AVR-X4000 mit seiner 9-Kanal-Vorstufe wäre mit einer zusätzlichen Endstufe auch eine Option gewesen... aber hey... der AVR-4520 hat ein "M o n o - B l o c k - E n d s t u f e n d e s i g n"!

Nun gut, ich bemühe mich wieder um etwas mehr Sachlichkeit.

Was ich im ersten Teil nur angedeutet habe, ist der Umstand, daß ich die Position der Lautsprecher sowie der weiteren Einrichtung mittlerweile ein wenig verändert habe. Daß ich mit diesen Maßnahmen per jetzt noch immer nicht durch bin, wird sich im Laufe dieses Berichts zeigen. Es wird also auch zu diesem Text, sofern nicht Gegenteiliges von Lesern zum Ausdruck gebracht wird, noch eine Fortsetzung geben.

Hier noch ein Bild, das den hinteren Teil des Hörraums zeigt. Das große Sofa (eigentlich sind es zwei) steht ca. 30 cm von der Rückwand entfernt, die Dachschräge beginnt bei ca. 80 cm Höhe.



Auch hier werde ich wieder manche Bilder lediglich als kleine Vorschau einstellen, sofern ich der Meinung bin, daß sie nicht unbedingt zwingend relevant sind.

Als Stativ für die Messungen benutze ich das Kamerastativ.



Wie bereits im ersten Teil erwähnt, geht der Pegel bei den Canton Sub 600 ab ca. 39 Hz bergab. Daß ich damit im Surroundbetrieb nicht glücklich werden würde, war mir bereits bevor ich auch nur einen Ton gehört hatte bewußt. Daher habe ich meinen alten Yamaha YST-SW300 mit dazu geholt und ihn an der rechten Seitenwand positioniert.

Ich versuchte nun also zunächst folgendes Schema:

Yamaha YST-SW300: bis ca. 50 Hz
2x Canton Sub 600: ca. 40 bis 80 Hz

Kurz zum alten Yamaha: Mein ältester Lautsprecher. Hat mir aber eigentlich nie Probleme bereitet. Lediglich das Gehäuse war mit der Zeit nicht mehr so schön, daher hatte ich es vor einigen Jahren mal versucht mit Farbe auszubessern. Damit machte ich eigentlich alles nur noch schlimmer. Später hatte ich dann irgendwann mal Verblendsteine und Kleber über. Und so habe ich einfach den Subwoofer damit „ummantelt“. Optisch vielleicht eher interessant als schön ;), aber der Subwoofer ist sehr schwer geworden. Ich habe leider keine Messungen zum Vergleich vorher-nachher, aber ich bin der Meinung (oder bilde es mir ein…), daß der Subwoofer nicht mehr so sehr der Schlammschieber ist, der er vorher war.

Am Denon AVR-4520 habe ich dann folgende Konfiguration gewählt:

SW1: Antimode mit 2x Canton Sub 600
SW2: Yamaha YST-SW300

Die Canton Sub 600 hatte ich bis hierhin per Hand eingepegelt. Ich bin dabei mit der Meinung ans Werk gegangen, daß ein linearer Verlauf bezogen auf den Pegel über den gesamten Frequenzbereich am besten klingen müßte. Damit der Pegel der Subwoofer denen der Toy entspricht, mußte ich die Subwoofer jeweils auf -16 dB (Regler auf der Rückseite der Subwoofer) einstellen.



Daraus ergab sich dann folgender Frequenzverlauf mit Trennung bei 80 Hz (Das Bild zeigte ich bereits im ersten Berichtsteil, allerdings im direkten Vergleich ohne Subwoofer – hier also noch einmal nur das von mir eingestellte Ergebnis.):

Denon AVR-4520, Stereo, Trennung 80 Hz, links:



Denon AVR-4520, Stereo, Trennung 80 Hz, rechts:



Abgesehen vom Tal bei ca. 100 Hz war ich damit (also dem Diagramm) eigentlich schon ziemlich zufrieden. Und für die Erweiterung im Bassbereich sollte nun eben der Yamaha helfen.

Audyssey hatte aber eigene Vorstellungen, und so sollte ich – was ich dann als braver Nutzer natürlich auch getan habe – meine Einstellungen noch einmal überdenken.



Die Canton Sub 600 sollte ich im Pegel wieder erhöhen, den Yamaha senken. Letzteres überraschte mich nicht, auf 50 % Lautstärke eingestellt war der erste Testton schon merklich zu laut im Vergleich zum Rest.

Hier übrigens einfach mal ein Vergleich, welchen Pegelunterschied die Aktivierung des zweiten Canton Sub 600 bei mir und bei dieser Aufstellung bewirkt hat:

Nur linker Canton Sub 600 aktiv:



Linker und rechter Canton Sub 600 aktiv:



Ein eventuell interessantes Detail zum Yamaha YST-SW300: Der Yamaha hat eine stufenlose Einstellung von „Music“ zu „Movie“. Genauer erläutern brauche ich wohl diesen Wahlregler nicht. Aber hier mal die Auswirkung:

„Music“-Betrieb:



„Movie“-Betrieb:



Laut Hersteller bewirkt „Music“ weniger Tiefgang, aber einen strafferen Bass. Nun auf den Pegel wirkt sich dies definitiv aus, dazu hätte ich für mich selbst auch keine Messung machen müssen. Das kann man im laufenden Betrieb einfach testen und sofort erhören. Mich würde aber interessieren, ob sich tatsächlich etwas am - ich nenne es mal - „Charakter“ des YST-SW300 ändert oder es sich nicht einfach nur um einen feineren Pegeleinsteller handelt. Einen Test mit Messungen dazu habe ich noch nicht durchgeführt. (Diese Fragestellung kam mir auch erst gerade während dieses Uploads des zweiten Teils in den Sinn. Na das nächste Wochenende kommt bestimmt…)

Der Umgang mit Audyssey ist nicht neu, das Menü kennen alle von uns, daher zeige ich hier ohne Zwischenkommentare einfach nochmal fix eine Auswahl von den Messergebnissen von Audyssey:













Audyssey trennt die Front-Lautsprecher wie ich selbst auch bei 80 Hz; den Center allerdings erst bei 40 Hz, das mir bereits beim Fotografieren der Anzeige ein wenig zu tief angesetzt erschien. Aber auch ich lasse mich manchmal gerne von gegenteiligen Meinungen überzeugen, und da ich einen toleranten Tag hatte, habe ich zunächst die Finger still gehalten und weiter gemacht.

Und da diese vielen Textteile eher der Unterhaltung als einer kurzen Übersicht von Fakten dienen, zeige ich euch sogleich die Ergebnisse, die mir Carma nach der Nutzung von Audyssey präsentiert hat. Allerdings beschränke ich mich in diesem Teil auf den linken und rechten Kanal (inkl. u. exkl. Subwoofer).

Stereo, dEQ 0 dB, dVol aus, links:



Stereo, dEQ 0 dB, dVol aus, rechts:



Stereo, dEQ 10 dB, dVol aus, links:



Stereo, dEQ 10 dB, dVol aus, rechts:



Stereo, dEQ aus, dVol aus, links:



Stereo, dEQ aus, dVol aus, rechts:



Der Unterschied dieser einzelnen Stufen ist nun wie erwartet nicht gravierend, nur im Bereich bis ca. 120 Hz ist ein Pegelabstieg zu beobachten. Aber das soll ja auch so sein. ;-)

Aber um die Auswirkung vom dEQ geht es mir ja auch gar nicht, sondern um den Vergleich vorher und nachher (manuelle Einstellung ohne Yamaha vs. Audyssey mit Yamaha).

Daten des Vergleichs:

A: Stereo, Trennung 80 Hz, dEQ 0 dB, inkl. YST-SW300
B: Stereo, Trennung 80 Hz, ohne Audyssey, ohne YST-SW300

Linker Kanal:



Rechter Kanal:



Daß der Yamaha im Bassbereich unterstützt, ist sofort erkennbar und auch wenig überraschend. Allerdings habe ich nun mit Audyssey bzw. drei Subwoofern eine Auslöschung bei ca. 45 Hz an der Hörposition. Der Yamaha ist so eingestellt, daß er bis 50 Hz spielen soll. Eine stufenlose Einstellung bis hin zu 40 Hz ist möglich. Ich habe hier also zwei Möglichkeiten (Hz-Einstellung, Aufstellung), dem Problem entgegen zu wirken.

Darüber hinaus habe ich beim linken Kanal eine Überhöhung zwischen 200 und 300 Hz. Dieses kann ich mir nicht erklären.

Wenn jemand eine Idee hat, weshalb Audyssey meint, hier den Pegel erhöhen zu müssen, so wäre ich über eine Mitteilung dankbar.

Die Aufstellung/Einstellung der Subwoofer ist in dieser Konfiguration also noch nicht als gut abgesegnet. Hier werde ich noch weiter experimentieren müssen. Wobei natürlich auch noch die Option besteht, die Canton Sub 600 gegen zwei potentere Spielpartner zu tauschen und dafür auf den Yamaha YST-SW300 zu verzichten. Denn aufgrund dessen Größe bin ich bei der Wahl des Aufstellungsorts ein wenig eingeschränkt.

Aber an dieser Stelle habe ich diese Schritte ersteinmal zur Seite geschoben und einen Test mit meinen Ohren gemacht. Diagramme sind ja zur Veranschaulichung schön und gut, aber vielleicht klingt es ja besser als es aussieht. Wie in meinen Tests zuvor benutze ich für so etwas immer die gleichen Szenen. Blu-ray „World Invasion: Battle Los Angeles“, Beginn und Szenen um die 20ste Minute herum.

Sollten mittlerweile Fragen nach den Daten/Diagrammen des Pioneer SC-1223 im Raum stehen, so muß ich einen Dämpfer zwischenschieben. Da es mir nach dem Test mit dem Denon nun nicht mehr erstrangig um einen Surround-Vergleich mit dem Pioneer und seinen digitalen Endstufen geht, habe ich diesbezüglich auch bisher keine Messungen zu bieten. Zunächst werde ich das Thema Aufstellung bzw. Subwoofer abarbeiten, bevor ich dann einen Vergleich der AV-Receiver starte bzw. fortsetze. Im ersten Berichtsteil (Stereo) war ja aber schon zumindest ein wenig zu lesen.

Denn bereits nach wenigen Filmszenen wurde deutlich, daß die Canton Sub 600 mit Pegeln über Zimmerlautstärke (zumindest bei mir in meinem Raum unter meinen Bedingungen) überfordert sind. Für „normale“ Filmtonunterstützung oder das abendliche Fernsehprogramm mit Shows oder Serien reichen sie natürlich aus bzw. wird man dort nicht viel vermissen. Aber bei eben solchen akustischen Spektakeln wie dem oben Genannten, bei dem man dann auch gerne mal über Zimmerlautstärke hinaus hört, quittieren die Canton Sub 600 das Geschehen mit unsauberem Rumgeflatter. Um die Canton besser identifizieren zu können, habe ich den Yamaha zwischenzeitlich abgeschaltet. Ich hatte zwar keine Pegel erreicht, bei denen die Canton anschlagen würden, auch wenn meine Ohren stellenweise bereits nach weniger Pegel geschrien hätten, wenn sie es hätten können – sollte man dies als pegelfest bezeichnen, so haben die kleinen Canton diese Bezeichnung tatsächlich verdient – nur leider hat der Bass auch nicht mehr sauber geklungen. Ich kann nun natürlich auch nicht ausschließen, daß es mit der Aufstellung der Lautsprecher zu tun haben könnte und sie unter anderen Bedinungen, die vielleicht noch kommen werden, sogar zu mehr im Stande gewesen wären.

Dies und die Frage nach eventuellen doch größeren Subwoofern gilt es noch zu klären.

Aber damit es mit den Canton Sub 600 richtig Spaß macht, fehlt ihnen dann doch definitiv Tiefgang. Also kurzer Dreh zum ersten Berichtsteil und Fazit bis hier hin: Für den Musikbetrieb finde ich die kleinen Canton Sub 600 super, für den annähernd brauchbaren Heimkinobetrieb reicht es (mir) jedoch nicht.

An dieser Stelle muß ich jedoch wieder zeitlich bedingt eine Pause machen. Fortsetzung folgt...