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Verstärkervergleich : Marantz 8001 ,Yamaha 1700 ,Pioneer AX-5 ,Musical Fidelity uvm.+A -A |
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Autor |
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Bryan
Stammgast |
06:04
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#1
erstellt: 07. Jan 2012, |
Hey Leute , da ich sehr gerne und viel in diesem tollen Forum hier lese , hab ich mir gedacht ich versuche auch mal den ein oder anderen Klangeindruck weiterzugeben . Da ja jeder nicht jeder die Möglichkeit hat viele Verstärker bei sich zuhause zu hören ,habe Ich mir mal die Arbeit gemacht und meine Klangeindrücke zu den jeweiligen Verstärkern , stichpunkartig , aufgeschrieben und versucht sie in ein Punktesystem einzuordnen , um die Relationen der Unterschiede der einzelnen Verstärker etwas besser darzustellen . Die Verstärker wurden immer bei mir angetrieben , Testgerät a und Nachfolger b wurden immer am gleichen Lautsprecher betrieben sodass ich durchaus Vergleiche ziehen konnte . Ich habe bereits einen Lautsprechervergleichtest geschrieben , dort könnt ihr sehen mit welchen Lautsprechern die Verstärker teilweise betrieben wurden . Meine Eindrücke sind absolut subjektiv ! Das sind die Eindrücke die ich mir von den Geräten selber gemacht habe , und das heißt nicht dass in einem anderen Raum mit anderen Lautsprechern und anderen Ohren die gleichen Schlüsse gezogen werden , jeder hört bekanntlich anders . Falls ihr hier und da etwas nachharken wollt bzw genauer wissen wollt , fragt einfach ich versuche dann so gut wie möglich zu antworten . Ich hoffe euch gefällt dieser kleine Vergleich , und kann vllt dem ein oder anderen ein wenig helfen , so wie mir hier manche Eindrücke geholfen haben . Werde demnächst , falls gewünscht , noch einen ähnlichen Test nur mit einigen Stereo verstärkern tippen. Bilder folgen die Tage noch . Yamaha RX-V 450 Pegelfestigkeit : 40 Grobdynamik: 45 Feindynamik: 45 Stereo: 40 Surround: 45 Präzision: 40 Auflösung: 35 Mein erster Surround Receiver , da war die Begeisterung natürlich groß , doch im nachhinein muss ganz klar sagen , für mehr als in die Faszination Heimkino reinschnuppern reicht es dann doch nicht . Klingt recht ausgewogen und für das Geld halt einfach ok . Sobald die Lautstärke über Zimmerlautstärke ging , war klar zu hören wie ihm die Leistung fehlt um die Bässe knackig zu halten , der Stereoklang vermochte auch nicht sonderlich mehr als den Sänger in der Mitte zu fixieren , keine tiefe keine Breite . Dafür mit ordentlichem Surroundklang , schön verteilte Effekte waren zu hören , die Grobdynamik war auch vollkommen ok ( solang es nicht zu laut wurde ) . Alles in allem ein ordentliches Einsteigergerät . Pioneer VSX 1011 Pegelfestigkeit : 60 Grobdynamik: 50 Feindynamik: 60 Stereo: 55 Surround: 55 Präzision: 60 Auflösung: 60 Da mich die Pioneeroptik schon von Anfang an total gereizt hat und ich mich direkt in den AX 5 Ai verliebt hatte , der doch ausserhalb meiner finanziellen Möglichkeiten war , hab ich recht günstig einen Pioneer 1011 kaufen können . Und was soll ich sagen , da kam doch schon mehr raus , mal abgesehen davon dass diese Optik heute noch einfach fantastisch ist , von der tollen Verarbeitung mal abgesehen . Klanglich anders orientiert als der Yamaha , sehr fein und klar klingend , mit deutlich trockenerem Bass und deutlich höher belastbar ohne dass die Ohren klingelten . Grobdynamisch etwas enttäuschend , nicht schlecht aber in Relation zum Rest hatte man immer das Gefühl da fehlt der Punch . Klang ein wenig kühl und teilweise mit deutlichem Zischeln bei höheren Lautstärken. Dennoch stellte er einen deutlichen Fortschritt gegenüber dem Yammi darf. Yamaha DSP-A 595 a Pegelfestigkeit : 50 Grobdynamik: 55 Feindynamik: 40 Stereo: 20 Surround: 55 Präzision: 35 Auflösung: 25 Zwischendurch wurde dann mal kurz der alte Yamaha meines Vaters angeschlossen , aber von Klang war nicht viel zu hören . Ein wahres Bassmonster , extreme Bassbetonung vor allem im Tiefbassbereich , dafür mit gruseligem Stereoklang , keinerlei Breite oder Tiefe , alles irgendwie zwischen den lautsprechern aber nicht wirklich gut . Dafür mit sehr dyamischem Surroundklang , obwohl er geringe Leistungsdaten hat , mit beachtlichem Volumen im Bass , gerade der Tiefstbassbereich wird von ihm gut angetrieben . Aber mehr als ein kleines Intermezzo sollte es nicht werden . Pioneer VSX 2014i Pegelfestigkeit : 70 Grobdynamik: 65 Feindynamik: 60 Stereo: 65 Surround: 60 Präzision: 60 Auflösung: 55 Nach weiterer Recherche wollte ich das Zischelproblem lösen und als der AX 5 immernoch zu teuer war , hab ich auf seinen kleinen Bruder zurückgegriffen . Optisch leider eine kleine Enttäuschung und Rückschritt im Vergleich zum 1011 , der wesentlich massiver und einfach teurer aussah . Klanglich war er gut , sehr präziser druckvoller Bass , der auch ohne Sub zu überzeugen wusste. Ziemlich dynamisch klang er und klingt vor allem im Stereobereich richtig ordentlich , die ersten Anflüge einer breiten Bühne machten sich bemerkbar und der Sänger stand erstmals vollkommen losgelöst in meinem Zimmer . Klang deutlich wärmer als der 1011 aber dafür in den höchsten Tönen auch nicht ganz so fein , aber angenehmer . Sehr guter Surroundklang . Marantz SR 5001 Pegelfestigkeit : 50 Grobdynamik: 50 Feindynamik: 60 Stereo: 55 Surround: 50 Präzision: 60 Auflösung: 60 Der Verstärker meines Bruders wurde dann auch mal angeschlossen , klingt absolut ok für das Geld , toller Stereoklang mit guter Auflösung . Leicht warmer Einschlag , mit recht weichem Bass , dadurch im Filmmodus auch mit Schwächen in der Dynamik , vor allem ohne Subwoofer . Marantz SR 7001 Pegelfestigkeit : 75 Grobdynamik: 55 Feindynamik: 80 Stereo: 80 Surround: 65 Präzision: 75 Auflösung: 80 Testweise hatte ich einen 7001er da , und siehe da so gut kann das also klingen ! Sehr guter Stereoklang , unglaublich fein klingend im Hochtonbereich dazu ein trockener Bass und eine ausgeprägte Räumlichkeit. Im Surroundmodus aber hatte man immer das gefühl der Night Mode wäre an , sehr gebremste Dynamik im Bassbereich . Durchaus recht Pegelfest im Stereomodus , wo dieser Verstärker ganz klar seine großen Stärken hat . Marantz SR 8001 Pegelfestigkeit : 95 Grobdynamik: 90 Feindynamik: 85 Stereo: 100 Surround: 95 Präzision: 90 Auflösung: 95 Danach durfte ich den 8001er für einige Wochen testen , der große Bruder des 7001ers , sodass einige Ähnlichkeiten zu erwarten waren , nunja falsch gedacht . Der 8001 ist wirklich ein Ausnahmeverstärker ! Klanglich dem kleinen Bruder deutlich überlegen , ich will jetzt nicht von Welten reden , aber 1-2 Klassen spielt der 8001er min. über dem 7001er . Sehr dynamischer klang ohne nervig zu werden , fantastische hochtonauflösung , sehr präziser und druckvoller Bass , vllt. im Tiefstbass einen Tick zu zahm . Überragender Stereoklang ! der erste "AHA" Effekt den ich bei mir zuhause , verstärkertechnisch , erleben durfte. Tolle Bühne , exzellente Loslösung des Klangs , sehr ausgewogen und dennoch Dynamisch und dabei sehr pegelfest , Instrumente und Sänger lassen sich erstklassig orten . Sehr ausgewogene Abstimmung , mit enormen Stärken im Hochtonbereich . Dazu gekrönnt mit tollem Surroundklang , mittendrin statt nur dabei , man erwartet immer den nächsten tollen Effekt um sich zu freuen wie genial das einfach klingt . Yamaha RX-V 1700 Pegelfestigkeit : 80 Grobdynamik: 80 Feindynamik: 75 Stereo: 90 Surround: 75 Präzision: 75 Auflösung: 80 Nachdem die Marantz wieder zurückmussten und ich viel gutes über den Yamaha gehört hatte und mich die Ausstattung überzeugt hatte, habe ich mir dne 1700er gegönnt. Ein absolut rund klingender Verstärker , ähnlich wie der Marantz sehr ausgewogen , dennoch klar in jedem Bereich eine Klasse "schlechter " als der Marantz . Gute Pegelfestigkeit , sehr angenehmer Hochtonbereich , ordentlicher Bass , vllt ein wenig undynamisch dafür einfach sehr ausgewogen klingend , gerade im Vergleich mit dem Marantz reißt dieser einfach deutlich mehr mit , obwohl er min. genauso ausgewogen klingt. Die große Stärke des Yamaha ist der tolle Stereoklang , vor allem für das Geld ! Löst den Klang sehr gut von den Lautsprechern , wird nie aufdringlich , gute Räumlichkeit und sehr präziser Bass . Im Surroundmodus absolut ok , das was man für das Geld auch erwartet , er klang einfach gut aber fiel jetzt nicht sonderlich positiv als auch negativ auf , allerdings mit enorm großer Vielfalt an Einstellungsmöglichkeiten. Man kriegt das was man erwartet . Sherwood AVP 9080 & Sherwood AM 9080 Pegelfestigkeit : 120 Grobdynamik: 105 Feindynamik: 100 Stereo: 100 Surround: 100 Präzision: 90 Auflösung: 95 Da man ja nie zufrieden ist , habe ich mich ein wenig umgeguckt und ein absolutes Schnäppchen gemacht , für kleines geld die 3400 Euro UVP kostende Sherwood AVP/AM 9080 kombi ergattert. Und als sie angeschlossen war , wurde schon klar , ok SO kann das also auch klingen . Es klang einfach unglaublich . Enormer Bass , sowohl was tiefgang als auch Präzision angeht ohne aufzudicken , exzellente Loslösung des klangs , toller sehr angenehmer Hochtonbereich . Breite und tiefe Bühne , mit geschlossenen Augen war genau jedem Instrument eine Position zuzuordnen . Unbeschreiblich Pegelfest . Im Filmbetrieb ebenfalls unglaublich dynamisch , jegliche Effekte wurden durch den Raum geschmettert und eine fantastisch Sprachverständlichkeit trotz teilweise enormer Lautstärke . Klang nie aggressiv . Vielleicht nicht die präziseste Kombi , gerade durch den recht weichen/warmen Hochtonbereich , fehlte die ein oder andere Feinheit , doch die enorme Dynamik und Spielfreude machen das wieder wett . Gerade zu heutigen Gebrauchtpreisen , klanglich nicht zu schlagen , für jemanden der auf Einmessung und Hdmi verzichten kann . Die Ausstattung fällt sehr spartanisch aus , und die Software für die AVP hat am Ende leider problem bereitet sodass ich beide verkaufen musste ( bei der Endstufe bereue ich das noch bis heute !) Pioneer VSX AX 5 AI Pegelfestigkeit : 85 Grobdynamik: 85 Feindynamik: 95 Stereo: 95 Surround: 90 Präzision: 100 Auflösung: 100 Durch den Verkauf hatte ich aber endlich das Geld um meinen Traum zu verwirklichen ! Ich hab mir einen Pioneer VSX AX 5 AI gekauft . Optisch bis heute der schönste Verstärker den ich gesehen habe , fantastische Verarbeitung und diese Bolidenoptik ist einfach toll . Klanglich auch richtig richtig richtig gut , vor allem mit dem besten Hochtonbereich den ich bei einem AV-Receiver bis heute gehört habe . Unglaublich fein und gut aufgelöst , ohne aggressiv oder nervig zu klingen , an guten Lautsprechern baut dieser Verstärker eine fast greifbare Bühne auf . Der Bass ist eher knackig denn voluminös , aber sehr sauber und präzise auch im Tiefstbassbereich . Klingt eher schlank aber nicht kraftlos , im Gegenteil , sehr dynamisch und kann , wenn es sein muss , enorm zupacken . Toller Stereoklang der auf dem Niveau des 8001 liegt , dieser hat leicht die Nase durch den besseren Bassbereich ( druckvoller bei gleicher präzision) und dem etwas dynamischeren Klangbild ( was mir einfach besser gefällt ) vorne . Aber trotzdem klingt der Pio exzellent , beste Räumlichkeit , sehr präziser Bass , dynamisch und pegelfest . Surround klang auch sehr gut , vor allem sehr gute Dynamik , allerdings fehlte mir immer die letzte Konsequenz im Tiefbass . Sodass.... Pioneer VSX AX 5 AI & Sherwood AM 7040 Pegelfestigkeit : 95 Grobdynamik: 90 Feindynamik: 90 Stereo: 95 Surround: 95 Präzision: 90 Auflösung: 90 ... Ich den Pio mit der Sherwood AM 7040 aufgewertet habe , dachte ich jedenfalls . Durch die guten Erfahrungen mit der AM 9080 habe ich ein wenig recherchiert und bin auf die 7040 gestoßen , also sogleich gesucht , gefunden und gekauft. Nicht die schönste und schon recht alt , aber wenn es denn klingt ![]() Man merkte sofort , die Bassfelle wurden nochmal gestraft und die Tieftöner wurden exzellent kontrolliert . Der Bass nahm an Druck deutlich zu ohne mehr zu werden , ein bisschen so wie ein 500 ps starker V10 gegen einen 500 ps starken v6 , man merkt einfach da ist mehr dahinter . Gerade die Grobdynamik hat sich deutlich gebessert , auch in den Filmen klang es Basstechnisch endlich so wie ich es mir vorgestellt habe , aber hmm irgendwie klang es nicht besser sondern etwas fehlte. Der hochtonbereich litte deutlich ! Ich habe bestimmt 2-3 Monate mit der Sherwood gehört bis ich probeweise mal den Pio an den Hochton geklemmt habe , und da wurde mir erst klar was fehlte . Mit der Sherwood , fehlte einfach diese fantastische Brillanz die der Pio von haus aus mitbringt . Ich schiebe es mal auf das Alter der Sherwood anders kann ich mir das nicht erklären , aber nachdem mir das aufgefallen ist , war mir der Vorteil im Bassbereich das nicht mehr wert sodass ich sie wieder verkauft habe . Marantz SR 14 MKII Pegelfestigkeit : 100 Grobdynamik: 95 Feindynamik: 95 Stereo: 110 Surround: 95 Präzision: 85 Auflösung: 95 Nachdem der Pio wieder alleine seinen Dienst verrichtet hat , durfte ich den Marantz SR 14 MKII testen , der ja hochgelobt wird und bei vielen als der wohl bestklingenste AV-Verstärker gilt . Große Worte umso gespannter war ich natürlich , also schnell angeschlossen , viel einzustellen gibt es ja nicht . Musik angemacht und wow , er klingt echt fantastisch , man mag gar nicht glauben dass so ein "altes " Gerät SO klingen kann . Unglaublich ausgewogen , druckvoll und angenehm klang er , die Stimmen hatten erstmals Körper und er klingt sehr detailliert . Klanglich ist er eher gemütlich ausgelegt , sprich eher weich klingend. Der Bass ist druckvoll aber eher voluminös und der Hochtonbereich nicht so fein wie Marantz oder Pio , dabei sehr angenehm und exzellent abgestuft . Die letzte Präzision vermisst man allerdings . Dafür bärenstark und mit wuchtigem Surroundklang , für die leisen als auch lauten Töne gleichermaßen gut . Echt ein tolles Gerät , dafür ziemlich hässlich ![]() Aber tatsächlich , im Stereobereich der bestklingendste Verstärker den ich gehört habe , aber ob es der Beste überhaupt ist sei mal dahingestellt. Marantz SR 8001 & Musical Fidelity Pegelfestigkeit : 100 Grobdynamik: 95 Feindynamik: 85 Stereo: 110 Surround: 100 Präzision: 100 Auflösung: 100 Dafür hat der SR 14 mich wieder zu Marantz getrieben . Ich bin über einen Freund günstig an einen 8001er gekommen und alte Liebe rostet bekanntlich nicht ![]() Und zum testen hab ich noch eine Stereoendstufe von Musical Fidelity mitgenommen , genaue Bezeichnung weiß ich nicht mehr , vllt erkennt das ja jemand auf den Fotos . Klanglich war der Sprung nochmal recht groß . Gerade Bassbereich , der beim 8001 sowieso schon exzellent ist , wurde nochmals druckvoller und unglaublich präzise , auch die komplexesten Bassläufe wurden in den Raum gehämmert , gänsehaut pur . Der Stereoklang profitierte auch enorm , sodass er mit dem SR14 gleichzog . Nochmals gesteigerte Dynamik , dazu der überlegene Bass , nochmals gesteigerte Auflösung und mehr Details waren zu vernehmen . Man hatte einfach das Gefühl man hört mehr und gleichzeitig behielt er immer den Überblick . Lediglich den Körper den der SR14 den Sängern einhauchte , fehlte mir ein wenig , sonst hätte die Kombi den SR14 auch übertroffen . Marantz SR 8001 & Sherwood AM 9080 Pegelfestigkeit : 120 Grobdynamik: 105 Feindynamik: 105 Stereo: 110 Surround: 110 Präzision: 95 Auflösung: 100 Nachdem ich gehört habe, wie sehr sich der Klang nochmals steigern lies und ich wochenlang hin und her überlegt habe , hab ich mir vor kurzem wieder die Sherwood AM 9080 gegönnt. Leute , für das geld ist das DIE Mehrkanalendstufe . 32 Kilo schwer ,mono-aufbau (!) , 2 riesen transformatoren , klanglich exzellent und das für einen Gebrauchtpreis von 300-400 euro . Wirklich ich würde jedem ans Herz raten der sich einen Verstärker im Bereich 700-3000 Euro anschaffen will , kauft euch einen AV Receiver mit Pre outs und der ausstattung die ihr braucht und dazu eine Endstufe , muss nicht die Sherwood sein ( preis/leistungsmässig ist diese jedoch einfach nicht zu schlagen ) aber das wertet den Klang ENORM auf . Aber zurück zu der Kombi , sie spielt mittlerweile seit gut 1 woche bei mir , und ich bin so zufrieden wie noch nie . Der Marantz wird in jedem Bereich mehr oder weniger deutlich aufgewertet . Gerade der Bassbereich , wird so enorm straff (obwohl er das vorher ja eigentlich schon war ) , dazu so druckvoll und präzise . Der Klang ist detaillierter und dynamischer aber gleichzeitig klingt es einfach unangestrengter , man hat immer das Gefühl die Kombi hat die Lautsprecher absolut unter Kontrolle. Die Bühnendarstellung hat sich deutlich zum positiven geändert , sowohl Breite als auch Tiefe haben zugenommen , und der Hochtonbereich bleibt auch bei sehr hoher Lautstärke einfach gleich , es wird halt nur lauter . Im Surroundmodus das Beste was ich bis jetzt bei mir hören durfte. Dynamik , Sprachverständlichkeit , Ortbarkeit ,usw ist auf einem enorm hohen Niveau , es macht unglaublich Spass so Filme zu schauen . Die Kombi kostet gebraucht ca 1000 Euro , und für das Geld auch für das 2 ,3 und 4 fache klingt es konkurrenzlos gut , meiner Meinung nach jedenfalls . Micha |
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Tealc04
Stammgast |
12:40
![]() |
#2
erstellt: 08. Feb 2012, |
wow ein toller Bericht und sehr hilfreich. Hab ich überlesen, an welchen Lautsprechern du testen konntest? Wie hast du denn Stereo verglichen? Im Direct Modus, oder mit eingeschallteten Raum EQ? Gerade Stereo ist für mich besonders wichtig bei der Receiverwahl, daher die Frage. Ein Denon der oberen Mittelklasse konntest du nicht zufällig noch mit vergleichen ![]() Aber vielen Dank nochmal für deine Mühen. |
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Bryan
Stammgast |
20:42
![]() |
#3
erstellt: 08. Feb 2012, |
Hey , dankeschön erstmal ![]() Alsoooo Lautsprecher wurden viele verwendet , habe dazu im Stereobereich auch einen Vergleichstest hochgeladen da kannst du dir einen Eindruck verschaffen was angetrieben wurde ![]() Allerdings wurde immer nur 1 Komponente getauscht , sodass an dem gleichen Lautsprecher min. 2 verstärker gehört wurden um überhaupt einen Vergleich ziehen zu können , natürlich wurden nicht alle Verstärker am selben Lautsprecher gehört , ist ja auch alles rein subjektiv und nur meine Erfahrungen ![]() Stereo habe ich sowohl als auch getestet . Ich finde wenn ich einen Verstärker kaufe und er ermöglicht eine Anpassung an den Raum gehört das zur Klangverbesserung genauso dazu wie ein äusserst hochwertiger Ringkerntrafo oder ähnliches . Allerdings ist der 8001 der Erste Verstärker dessen "Verbesserungs"ergebnis ich , bis auf kleine Anpassungen im Hochtonbereich , auch übernommen habe. Sonst wurde meist alles auf 0 gelassen , ausser kleiner Anpassungen im Bassbereich , da gerade die kleineren Verstärker etwas dünn klingen. Im Pure Direct Mode habe ich auch gehört allerdings konnte mich da nur die letzte Kombi aus Marantz und Sherwood wirklich restlos überzeugen , ich bin zwar kein Bassfetischist aber ich möchte einen druckvollen präzisen trockenen Bass haben , und das ist im Pure Direct mit den kleineren Verstärkern die ich hatte leider nicht so möglich , bei mir jedenfalls nicht . Die Punktzahl setzt sich also aus beidem zsm , ich wollte es nicht noch getrennt machen weil dafür einige Erfahrungen schon zu lange her sind um wirklich noch so präzise zwischen Stereo und Direct differnzieren zu können . Nein ein Denon habe ich bis jetzt nie mein Eigen nennen können , ein Freund von mir hat einen , doch der klingt mir zu weich und in Kombination mit der Optik , die mir absolut nicht zusagt , werd ich auch so bald keinen Denon mein Eigen nennen ![]() Micha |
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