Anton's neue Anlage (Martin Logan, Linn und noch viel mehr)

Hallo
Anton schrieb

Dann rief ich den Händler an und er hat mir angeboten dass ich den grösseren (Mosaic, was ich jetzt habe) zu dem gleichen Preis mitnehmen könnte!

Was kosteten die denn laut Listenpreis?

Hallo Anton

Dein erster Test-/Erfahrungsbericht liest sich doch mal klasse, Du bringst Deine Begeisterung für die ML´s astrein rüber, freut mich und ich gönn´s Dir von ganzem Herzen

Im übrigen finde ich, das Du dadurch das Du jedem hier persönlich schreibst dem Ganzen eine sehr persönliche Note gibst , im Gegensatz zu Anderen hier ist mir das zu 100% "positiv" aufgefallen!

Dann geniesse das vor der Tür stehende Wochenende für entspannende Musiksessions, und laß Dich auf deinem Weg nicht beirren
LG nach Budapest
Ralph

Belzebub69 schrieb:

Hallo Anton Dein erster Test-/Erfahrungsbericht liest sich doch mal klasse, Du bringst Deine Begeisterung für die ML´s astrein rüber, freut mich und ich gönn´s Dir von ganzem Herzen Im übrigen finde ich, das Du dadurch das Du jedem hier persönlich schreibst dem Ganzen eine sehr persönliche Note gibst , im Gegensatz zu Anderen hier ist mir das zu 100% "positiv" aufgefallen! Dann geniesse das vor der Tür stehende Wochenende für entspannende Musiksessions, und laß Dich auf deinem Weg nicht beirren LG nach Budapest Ralph

volle zustimmung! anton-live, so wie wir ihn mögen

Hi Anton,

sie die Elektrostaten nach hinten offen?

Fals nicht,

@oneforall

weshalb sollten sie auch Aufstellungskritisch sein?

Gruß TP

Natürlich, es sind Dipole. Etwas Abstand muss sein, um die typische Dipol-Acht hinzubekommen und damit den seitlich abgestrahlten Schall auszulöschen. Das ist Sinn und Zweck eines Dipols. Es sind übrigens Magnetostaten.

Ich habe noch nie ein bild von diesen LS gesehen, auf denen sie von hinten abgebildet sind. In natura kenne ich auch nur die Spitzenmodelle.
Ich dachte sie wären hinten zu und deshalb meine Frage.

Jetzt verstehe ich auch die Frage.

Gruß TP

Hi!
Die anderen Modelle von ML sind im MHT Vollbereichs-Elektrostaten.Haben dann einen ganz anderen Klangcharakter als die kleinen Magnetostaten vom Anton.Die hätte er auch gar nicht stellen können.Mir persönlich gefallen die Magnetostaten besser als die Flächen.

Die verschiedenen Prinzipien kann ich so gar nicht trennen. Jedes hat seine Stärken und Schwächen. Ich finde die Teilbereich Folien von ML wie die Summit, Ventage usw. nicht schlecht, aber sie produzieren ihren Klang auf eine ganz eigene Variante.
Ich muss mal schauen, Anton hat mich jetzt ganz "wuschig" auf die Kleinen gemacht. Habe heute schon mit einem ML-Händler telefoniert und werde nächste Woche mir die Kleinen mal anhören gehen.

Gruß TP

Schlechte Ortung und 2m zur Rückwand sind schon Argumente gegen die Flächen.Aber manche können sie stellen und mögen diesen Klang,klar.

Ungaro schrieb:

Ahoi,

was ML da verbaut hat, kommt mir verdächtig bekannt vor. Hab ich ja noch nie gesehen, dass die Neo8 waagerecht verwendet werden. Man lernt nie aus.



Grüße

Panther

Hallo Andy!

Anbeck schrieb:

Was kosteten die denn laut Listenpreis?

Laut Listenpreis kosten die hier umgerechnet 2075 Euros!

Schöne Grüsse
Anton

Hallo Ralph!

Belzebub69 schrieb:

Dein erster Test-/Erfahrungsbericht liest sich doch mal klasse,

Ich bin wirklich begeistert, aber ich werde noch paar andere Aufstellungen ausprobieren, vielleicht kann ich noch mehr aus die LS rausholen!

Im übrigen finde ich, das Du dadurch das Du jedem hier persönlich schreibst dem Ganzen eine sehr persönliche Note gibst, im Gegensatz zu Anderen hier ist mir das zu 100% "positiv" aufgefallen!

Freut mich dass Du das so siehst und Danke Dir vielmals!
Mein Gedanke war dass meine Antworten an Dich z.B. vielleicht nur Dich interessieren, deswegen habe ich das ganze so aufgeteilt!

Schöne Grüsse
Anton

Hallo Viktor!

Dipak schrieb:

volle zustimmung! anton-live, so wie wir ihn mögen

Vielen Dank Viktor!

Schöne Grüsse
Anton

Hallo Sascha!

Also, wie Udo schon sagte sind die LS nach hinten offen. Besser gesagt ist der Hoch- und Mitteltöner nach hinten offen.
Bild dazu:


Infos findest Du auf englisch hier und auf deutsch kannst Du hier was lesen!

Würde mich übrigens sehr freuen wenn Du die LS irgendwo probehören könntest und uns deine Meinung dazu hier veröffentlichen würdest!
Ich wünsche Dir viel Spass beim Probehören!

Schöne Grüsse
Anton

Hallo Panther!

Panther schrieb:

was ML da verbaut hat, kommt mir verdächtig bekannt vor. Hab ich ja noch nie gesehen, dass die Neo8 waagerecht verwendet werden. Man lernt nie aus.

Dazu kann ich leider nichts sagen!
Ich habe meine LS noch nicht zerlegt!

Schöne Grüsse
Anton

Hi Anton,

ja mein Kumpel hat gerade die Summit, Ventage, Clarity und Mosaic im Laden stehen. Er hat mir gesagt, dass wenn sie bis nächste Woche, was er und ich nicht glauben, schon verkauft ist, ich sie mir dann gerne anhören kann. Er wird sie aber erst am Montag an die Jeff Rowland Elektronik anschließen.

Ich poste dann natürlich gerne meinen Eindruck.

Gruß TP aljas Sascha

Hallo mal wieder!

Mir ist heute aufgefallen das ich mich bei dem Preis verguckt habe.....

Ungaro schrieb:

Anbeck schrieb: Was kosteten die denn laut Listenpreis? Laut Listenpreis kosten die hier umgerechnet 2075 Euros!

Ich dachte die würden 550.000 Forint (2075 Euros) kosten, stimmt aber nicht, die kosten nämlich 590.000 Forint (2265 Euros)! Und wie gesagt musste ich "nur" 390.000 Forint (1470 Euros) dafür zahlen!
Also das nenne ich mal Superschnäppchen!

Schöne Grüsse
Anton

Hallo Anton
danke für die Berichtigung!

Schnäppchen hin, Schnäppchen her, das größte Sparpotential ist unnötig, wenn die Ware danach nicht den Anforderungen entspricht. Dass das bei Anton nicht der Fall ist, sollte jeder rausgelesen haben *nochmal mit dir freu!*
Jedoch ist es oft so "ich hab das und das gespart" und nach 2 Monaten sind schon wieder neue Sachen da. Super gespart, würd ich sagen...

da geb ich dir recht

Hallo Sascha!

Titan-Phonologue schrieb:

ja mein Kumpel hat gerade die Summit, Ventage, Clarity und Mosaic im Laden stehen. Er hat mir gesagt, dass wenn sie bis nächste Woche, was er und ich nicht glauben, schon verkauft ist, ich sie mir dann gerne anhören kann. Er wird sie aber erst am Montag an die Jeff Rowland Elektronik anschließen. Ich poste dann natürlich gerne meinen Eindruck.

Heute ist schon Donnerstag!
Möchte gerne dein Bericht lesen!

Schöne Grüsse
Anton

hast recht Anton bin auch schon sehr gespannt drauf

Hallo!

Anbeck schrieb:

hast recht Anton bin auch schon sehr gespannt drauf :prost

Ich glaube dass diese LS in Deutschland von Audio, Stereoplay, etc. noch nicht getestet wurde und deswegen würden mich andere Meinungen zu der LS sehr interessieren!

Schöne Grüsse
Anton

Jawohl, bin ja schon am Schreiben. Nur Gedullt mein Ungarischer-Freund.

Letzte Nacht war es also soweit und ich habe mir einmal die ganze Palette gegeben.
Bin noch ein wenig Müde, weil bin erst um 3 nach hause gekommen, deshalb überlest bitte die Rechtschreibfehler, die nun vermehrt auftreten können.

Also zu den "kleinen" ML namens Mosaic:
Die ersten Töne waren irgendwie Matt, aber das lag nicht am LS, sondern an der bescheidenen Aufstellung. Absoluter Brillanzmangel und ich mit meinem Temperament meinen Kumpel angefahren.
Also habe ich die Bändchen schön frontal auf meine Hörer gestellt und ein wenig rumexperimentiert.

Als sie dann standen ging es dann los.

(Spannung, na Anton, ich könnte dieses überflüssige Geschreibsel ja lassen, aber ich möchte dich doch noch ein wenig auf die Follter spannen.)

Ok,
also ich habe meine Testkandidaten (Gruppe Fourplay) dann mal wieder starten lassen und meine Güte, die Höhen sind fantastisch transparent und sagenhaft schnell.
Bei den Mitten das gleiche! Kein Anlass für Kritik!!!
Geiles Bändchen!!!
Der Tieftöner spielt gerne, das merkt und hört man.

Nun aber mal zur Gesamtperformence!!!
Die Räumlichkeit ist sagenhaft klar, sowie die Abbildung. Klingt nicht aufdränglich, sondern sehr ehrlich.
Klanglich sitzt man mitten drin und das ist ja letztlich auch das, was ML ausmacht.
Die Musik wird sehr fein aufgelöst und das ist wirklich einer der absoluten Argumente für den LS.
Tonale schwächen konnte ich nicht ausmachen und für diesen Preis ein absolut klasse LS.

Also für mich ein absoluter Geheimtip, der nun nicht mehr geheim ist.


Anton, mein Fazit:

Da hast du dir einen klasse LS gekauft.

Gruß Sascha

Titan-Phonologue schrieb:

Geiles Bändchen!!!

...nur schade, dass die Logans kein Bändchen verbaut haben!

Was denn dann? Elektrostat oder Magnetostat?

Nur am Rande, ein Magnetostat darf uneingeschränkt auch als Bändchen bezeichnet werden, da es der direkte Verwante des echten Bändchens ist.

Gruß Sascha

Hi!

Sind Elektrostaten. Sollte aber nicht oberlehrerhaft daherkommen....

Ich habe das schon richtig aufgefasst und wollte nur mal schauen, ob du darauf herreinfällst, denn wer mich versucht in Sachen "Bändchen" zu belehren, dem muss ich mal auf den Zahn fühlen, ob er etwas von den Dingern versteht.

Gruß Sascha

Hallo Sascha
da ich noch nie Elektrostaten gehört habe interessiert mich mal die Bühne und was unterscheiden normale Chassis mit Elektrostaten was ändert sich an der Bühne und wie fällt der Unterschied klangglich aus. Könnte man mit verbundenen Augen sofort ein Elektrostat klangglich erkennen?
Wenn ja, wie macht sich dieser Unterschied bemerkbar?
Ich weiß "muss man gehört haben" aber vielleicht kannst du es mal kurz differenzieren.

Also unter guten Bedingungen mit der richtigen Elektronik, hört man generell Flächenstrahler, Hornlautsprecher und "normale" Lautsprecher herraus.

Die Teilbereichler hört man ebnfals immer herraus.

Vollbereich Elektrostat:
Vollbereichler erkennt man an einer absolut überweltigenden Räumlichkeit. Du sitzt niemals vor der musik, sondern immer mittendrin! Dafür schwächelt der Bass etwas.

Teilbereich Elektrostat (speziell ML):
ML verkörpert den Teilbereich-Flächenstrahler, mit einem "normalen" Chassis für den Bass. Dieser ist bei ML auch immer zu hören, weil er gerne spielt.
Das hört man auch direkt herraus. ML ist IMHO ein Garant für Klang wie vom Vollbereich-Flächenstrahler nur mit ordentlich Bass.

So, fals du noch Fragen hast, dann schieß los.

Gruß Sascha

Vollbereich Elektrostat: Vollbereichler erkennt man an einer absolut überweltigenden Räumlichkeit. Du sitzt niemals vor der musik, sondern immer mittendrin! Dafür schwächelt der Bass etwas.

Also produziert er keine Bühne?

was sagt Anton dazu, was ist der Unterschied zu deinen B&W und ML Mosaic

Wenn ich die Gelegeheit hätte würde ich ja mal welche Probe hören aber das ergibt sich bei mir nicht, da ich keinen kenne der welche hat. Interessiert mich aber trotzdem!

Hallo Sascha!

Vielen Dank erstmal für dein Bericht!
ich bin froh und erleichtert dass ich nicht der einziger bin, der diese LS mag!

Die ersten Töne waren irgendwie Matt, aber das lag nicht am LS, sondern an der bescheidenen Aufstellung.

Darf ich mal fragen wie die LS im Geschäft aufgestellt waren und wie Du sie dann aufgestellt hast?

Schöne Grüsse
Anton

Hallo Andy!

Das hier könnte Dich und Sascha vielleicht auch interessieren!
Die Beschreibung zu Mosaic:

http://www.audio-components.de/ schrieb:

Martin Logan’s Entwicklung und Forschung nach neuen Möglichkeiten, hoch-auflösende Übertragung in kompaktere und preiswerteren Wandler zu realisieren, führte zu den neuen ATF (advanced thin film) Wandlern. Magnetostatische Wandler mit hauchdünnen Folien, die nicht stärker und schwerer sind, wie die der Martin Logan Elektrostaten. Die ATF Treiber sind traditionell ohne Übertrager und Hochspannung anzusteuern, bieten aber viele Vorteile der Martin Logan Elektrostaten – Dreidimensionalität, Musikalität und Auflösung.

Andy schrieb:

was sagt Anton dazu, was ist der Unterschied zu deinen B&W und ML Mosaic

Die Unterschiede sind ziemlich gross, die Stimmen sind präziser, Bass tiefer, aber vor allem die räumliche Abbildung bei der ML-s ist unglaublich!
Man muss aber die technische Daten vergleichen und schon dort sieht man dass es einen deutlichen Unterschied geben müsste!

Martin Logan schrieb:

Frequenzgang 46–20,000 Hz ± 3 dB Empfindlichkeit 90 dB/2.83 Volt/Meter Impedanz 5 Ohm Nominal Übergangsfrequenz 450 Hz, 3200 Hz Komponenten Aircore Spulen, Metallfilm Elektrolyt Widerstände ATF Hochtöner 3,8 x 5,7 cm ATF Mitteltöner 3,8 x 15,2cm Woofer Typ Ein 20,3cm Aluminium Treiber, in resonanzfreiem, asymmetrischen Gehäuse

B&W schrieb:

Description 2-way vented-box system Freq. Response 50Hz - 22kHz ± 3dB on reference axis Freq. Range -6dB at 40Hz and 42kHz Sensitivity 88dB spl (2.83V 1m) Normal Impedance 8 ohms (minimum 3.0 ohms) Drive Units Unit 1: 1x 25mm (1in) metal dome high-frequency Unit 2: 1x 165mm (6½in) woven Kevlar® cone bass/midrange

Schöne Grüsse
Anton

Würdet ihr den trotzdem noch sagen es ist Geschmacksache denn irgendwie muss es doch auch Nachteile zu anderen Prinzipien geben sonst hätten es doch alle?

Was unterscheidet den nun das eine von dem anderen Prinzip?
Sascha sagt man säße richtig drin, wäre ein Punkt für mich dies Negativ zu werten da ich meine Bühne vor mir wünsche.
Ist das so?

Bitte nicht falsch verstehen ich bin nicht darauf aus irgendein Prinzip in Frage zu stellen sonder dient nur auf Grund einer Auskunft!

Es hat nichts damit zu tun, ob es Magnetostaten oder Konuslautsprecher sind.

Entscheidend ist, ob es sich bei den Magnetostaten um Dipole handelt (es gibt auch einseitig abstrahlende), also Chassis, die auch nach hinten abstrahlen. Dadurch ergibt sich die typische Dipolabstrahlcharakteristik in Form einer 8. Man hat mit diesen Lautsprechern eine sehr große Bühne, Instrumente sind sehr gut ortbar.

Magnetostaten neigen, wie alle Flächen zum klirren, das wird aber meist als sehr angenehm empfunden. Hör dir am besten mal ein paar dieser Lautsprecher an, vielleicht sind sie ja genau dein Geschmack.

Hallo Andy wieder!

Ich verstehe Dich vollkommen und weiss dass es kein Angriff ist!
Wie ich schon sagte, es gibt vielleicht oder sogar wahrscheinlich bessere LS in diese Preisklasse, aber jetzt ist es mir ja egal!

Du musst Dir den Klang nicht so vorstellen als seien es "Pseudosurround-Boxen", die machen nur eine ziemlich breite Bühne und deswegen hat man diese "mittendrin" Gefühl.

Schöne Grüsse
Anton

Udo war ein bisschen schneller!

Hallo Udo!

ein bisschen gaschmackssache ist es wohl schon..

man sitzt "mehr" drin, aber nicht mitten in der bühne, da musst du dir keine sorgen machen..

damit die räumliche abgrenzung und va tiefe stimmt muss man schon eineges an der aufstellung experimentieren, aber es zahlt sich auch aus.

bei filmen hingegen sitzt man teilweise ziemlich mittendrin. ein gut aufgenommenes gewitter kommt nicht von vorne sondern oben und bei herr der ringe zb. hat sich schon mehr als ein besucher nach hinten umgedreht und kurz drauf verwundert nach den surround-ls gefragt..

wenn du mehr über den aufbau und die prinzipien wissen willst, sollte sich im inet sicher was brauchbares finden lassen, weiss leider gerade keinen link..

viktor

Hallo Viktor!

Ich habe mir heute die aktuelle Audio gekauft und werde bald die Test CD ausprobieren, danke für den Tipp!

Übrigens: Der Martin Logan Händler lag mir auf den Weg und da habe ich ihn besucht, dazu später etwas mehr! War wieder mal ein tolles Erlebnis!

Schöne Grüsse
Anton

vielen Dank für die kurzen Erfahrungsberichte.
jetz hat Anton ja ziemlich kleine Elektrostaten (von der Chassisgröße)
Wie ist es bei Vollbereichselektrostaten und man schliesst die Augen ist "Fläche" also mehr hörbar und versetzt die Schallwellen eher in viele kleine Wellen oder nimmt der Raum das genau so auf wie mit einem "normalen" Speaker?

Also ich stelle mir das so vor das dadurch wie sie aufgebaut sind mehr Fläche (Schallwellen) direkt den Hörplatz erreichen und dadurch eine Räumlichkeit entsteht.
Klingen die Spitz änlich wie TitanHT?

Magnetostaten neigen, wie alle Flächen zum klirren, das wird aber meist als sehr angenehm empfunden.

DAS kann ich nicht unterschreiben, speziell die in der ML verbauten Magnetostaten sind recht klirrarm und können vor allem Pegel auch bei tiefer Trennung (Fast so gut wie eine Kalotte... ). Ebensowenig unterschreibe ich, daß Magnetostaten/Kalotten/Bändchen/AMTs unterschiedlich klingen. Wenn man sie raushört, ists eine bewußte Abstimmungsvariante. Einige Geräusche klingen aber wirklich anders, zerbrechendes Glas klingt auf Magnetostaten auch wie zerbrechendes Glas... Aber generell hört man keinen Unterschied.

Harry

andisharp schrieb

Magnetostaten neigen, wie alle Flächen zum klirren, das wird aber meist als sehr angenehm empfunden. Hör dir am besten mal ein paar dieser Lautsprecher an, vielleicht sind sie ja genau dein Geschmack.

kannst du/ihr mir eine Adresse in Duisburg/Moers geben wo ich mir mal welche anhören könnte?
Oder verpflichtet Probehören gleich zum Kauf?
Ich habe einmal LS beim Händler gekauft ansonsten immer Privat!
Daher vielleicht eine Adresse wo ich mir welche anhören kann ohne Verpflichtungen!

Händler gibt es hier: http://www.audio-com...dler/ml_haendler.htm

Anbeck schrieb:

Oder verpflichtet Probehören gleich zum Kauf?

Ja, Du musst mir eine Flasche Cola kaufen und dann kannst Du bei mir probehören!

Anton du willst deine schon wieder los werden?

naja aber bis nach Ungarn

danke andi!
ich werde das auf jeden Fall mal mit auf der Liste setzten!

Am 12. habe ich auch einen privaten Hörtermin bei einem User, mal sehen was da noch drin ist?
Eigentlich will ich meine ja nicht verkaufen eher noch updaten lassen, aber es wäre schade wenn man diese Erfahrung noch nicht vollzogen hat. Das sollte aber nachgeholt werden.

Anbeck schrieb:

andisharp schrieb Magnetostaten neigen, wie alle Flächen zum klirren, das wird aber meist als sehr angenehm empfunden. Hör dir am besten mal ein paar dieser Lautsprecher an, vielleicht sind sie ja genau dein Geschmack. kannst du/ihr mir eine Adresse in Duisburg/Moers geben wo ich mir mal welche anhören könnte? Oder verpflichtet Probehören gleich zum Kauf? Ich habe einmal LS beim Händler gekauft ansonsten immer Privat! Daher vielleicht eine Adresse wo ich mir welche anhören kann ohne Verpflichtungen! :prost

Wo kommst Du denn her?

Hallo Nachbar...

Ich wohne in Rheinberg, das nächste wäre von mir aus Moers-Klaus

[edit]
ach so: ML find ich gut!