Erfahrungsbericht - Doppelbass Standlautsprecher zwischen 1300€ und 4400€

Hallo Zusammen!

Heute hatte ich mal wieder etwas Zeit, um meine Erfahrungen mit Lautsprechern zu erweitern. Da ich in nächster Zeit meine 602 durch ein paar schöne Standlautsprecher mit gutem Bassfundament ersetzen möchte, habe ich mir vorgenommen, so viele Lautsprecher wie möglich zu hören, die für mich optisch, als auch preislich in Frage kommen.

Nach dem heutigen Hörtermin ist meine Liste zwar noch nicht ansatzweise abgehakt - langsam aber sicher nähere ich mich allerdings dem Ziel.

Momentan höre wie gesagt noch mit ein Paar B&W DM602 S3, mit denen ich auch - vor allem was das Preis- / Leistungsverhältnis anbelangt - nach wie vor sehr zufrieden bin. Sie stehen auf recht massiven Stands, die ich selber aus dicken Aluplatten und Multiplexholz gebaut habe. Angeschlossen sind sie an einem Yamaha RX-V2600 AV-Receiver über Bi-amping - Stereo höre ich ausschließlich im Pure Direct Modus.
Die wenigsten werden diese Lautsprecher kennen - sie sind klanglich sehr ausgewogen und haben ein (für Kompaktlautsprecher) nahezu unvergleichbares Bassfundament. Wie bei B&W nicht selten, ist der Oberbass leicht angehoben - ca. 0,5dB bis 1,0dB. Dadurch entsteht ein recht warmes Klangbild. Trotzdem spielen die Lautsprecher (grade für diese Preisklasse) sehr angenehm und präzise.

Aber wie das so ist - man möchte sich ja irgendwann verbessern! Ich bin aus vielen Gründen kein Freund von Subwoofern, weswegen die neuen Lautsprecher doch ein recht gutes Bassfundament aufweisen sollten. Mit ca. 35Hz bei -3dB wäre ich vollkommen zufrieden, also so um den Dreh sollten sich die neuen bewegen. Es ist zwar nicht oberste Priorität, mir aber dennoch wichtig, und beim Hören achte ich auch stets darauf. Der Bass darf jedoch auf keinen Fall schwammig bzw. unpräzise sein (das können Subwoofer ja schließlich auch! :D). Desweiteren ist mir hohe Auflösung und eine schöne Bühnendarstellung wichtig. Nicht zuletzt geht es auch um die Optik - aber hier scheiden sich natürlich die Geister. Ich suche jedenfalls einen Lautsprecher, mit dem ich locker 10 Jahre, wenn nicht sogar länger, hören kann und möchte. Es muss also alles stimmen - Kompromisse sind unerwünscht, obwohl ich natürlich weiß, dass das mehr oder weniger unmöglich ist.


Zu den Lautsprechern:

Beim heutigen Hörtermin in Köln konnte ich folgende Modelle anhören:

- Dynaudio Focus 220 (I, nicht II - was aber laut Verkäufer klanglich keine Rolle spielt - die neue Version klingt wohl genauso)
- Monitor Audio GS60
- Monitor Audio RX8
- Elac FS210 (noch ohne "Kristallmembranen", also nicht "CE")

Im Voraus konnte ich bereits diese Modelle ausführlich bei anderen Händlern hören:

- Elac FS210 (noch ohne "Kristallmembranen", also nicht "CE")
- Elac FS249
- B&W 683
- B&W CM9
- B&W 804S
- Audio Physic Scorpio II


Referenzlautsprecher war heute die B&W 804S, die für mich nach dem bisherigen Hören klar die Beste ist. Das ganze ist natürlich extrem subjektiv - also bitte keine Kommentare wie "Die FS249 ist doch viiiel besser" usw.
Es geht hauptsächlich um meinen Geschmack und vielleicht hat ja der ein oder andere einen ähnlichen Geschmack und ihm bringt dieser Erfahrungsbericht etwas. Wenn nicht, habe ich wenigstens für mich selbst alles niedergeschrieben und es fällt mir leichter, mich später daran zu erinnern.
Nachdem ich die heutigen Modelle beschrieben habe, werde ich noch kurz etwas zu den vorher gehörten sagen - es liegt allerdings länger zurück, dass ich diese gehört habe, also ist die Erinnerung nicht mehr ganz so frisch.


Elektronik:

Da ich meinen Besuch am Telefon angekündigt hatte, konnte ich mit dem Verkäufer einiges im Voraus klären, so auch die Elektronik hinter den Lautsprechern. Ich habe gesagt, dass ich einen Yamaha AVR besitze, also hat er angeschlossen, was naheliegend (bzw. "vorrätig") war:

- Yamaha A-S1000 Vollverstärker
- Yamaha CD-S1000 CD-Spieler

Die Geräte sind hervorragend verarbeitet und ich finde gerade die Optik großartig. Ich hatte den CD-Spieler die ganze Zeit auf Pure Direct - ob es etwas ändert lasse ich mal dahingestellt - jedenfalls sah es schön aus.


Musik:

Kate Bush, Jennifer Warnes, Annie Lennox, Dire Straits, Mark Knopfler, Eagles, Maeve O'Boyle, Madonna, Katie Melua


Dynaudio Focus 220:

Angefangen haben wir (ein guter Freund und ich) mit der Focus. Obwohl ich durch die Bilder des Netzes eigentlich keine großen Erwartungen wegen der Optik hatte - ich fand, sie sah zu schlicht und langweilig aus - war ich positiv überrascht. "In Echt" macht der Lautsprecher doch deutlich mehr her, und ich fand ihn richtig attraktiv, vor allem mit Bespannung, welche nicht die ganze Front überdeckt. Zwar immernoch schlicht, aber edel und vor allem schlank und klein ist das gute Stück - ein absoluter Wohnzimmer- und Frauenfreund, würde ich sagen. Optik stimmte also schonmal. Klanglich war ich erstmal sehr beeindruckt von der kleinen Focus - ein wunderbar voluminöses, angenehmes Klangbild und herrlich breite und tiefe Bühnendarstellung. In diesem Punkt (Bühne) war sie für mich auch der Sieger des Nachmittags. Um es kurz zu sagen - sie hat meinen Geschmack voll getroffen. Die ersten paar Stücke (Eagles, Dire Straits, Kate Bush) hat die Begeisterung auch angehalten, aber leider Gottes (es tut mir wirklich weh) kam dann die "Ernüchterung"... Irgendwas fehlte.

Im oberen Mittenbereich (glaube ich jedenfalls, vieleicht ist es auch der "untere" Hochtonbereich! ;)) klingt der Lautsprecher bedeckt - geradezu matt. Bei einigen Stücken fiel das überhaupt nicht auf, aber deutlich wurde es bei Katie Melua und Annie Lennox. Ich habe das Stück "Into The West" vom "Return of the King"-Soundtrack auf allen Lautsprechern gehört, weil ich die Bühne und Räulichkeit genial finde - und ich muss leider sagen, dass Annie's Stimme auf allen anderen Lautsprecher für mich deutlich besser geklungen hat. Nach diesem Stück hatte ich zur GS60 gewechselt und der Unterschied in der Stimme war sehr offensichtlich. Das schmerzt mich deshalb, weil dieser Lautsprecher (Focus) mE in allen anderen Aspekten schlicht perfekt ist. Der Bass war unbeschreiblich gut, so etwas habe ich noch nie gehört. Voluminös, rund, abgrundtief und dabei wunderbar sauber und trocken - für mich absolute Referenz von allen bisherigen Lautsprechern. Auch der Hochtonbereich und das Gesamtklangbild hat für mich gestimmt - zwar vielleicht ein bisschen "dunkler" als z.B. die Elac, aber durchaus sehr angenehm. Die Feinauflösung war auch nicht von schlechten Eltern, wenn auch der Elac unterlegen.

Der Verkäufer bestätigte mir das "bedeckte" auch und sagte, das sei bei Dynaudio üblich bzw. normal. Da ich sonst nur die neue Consequence (50k€ ) kenne, und nur einmal kurz in die Focus 360 reinhören konnte, kann ich dazu nichts sagen. Bei Der Consequence war jedenfalls gar nichts bedeckt! Mir tut das Ganze ernsthaft physisch weh, weil ich in allen anderen Bereichen noch nie so beeindruckt von einem Lautsprecher war. Ich setze jetzt alle Hoffnung in Mark II - vielleicht wurde das "bedeckte" dort ja doch ausgebügelt?

Monitor Audio GS60:

Bei "Into The West" habe wir den Lautsprecher gewechselt und auf der GS weitergehört. Würde ich nur dieses Stück hören, hätte ich sofort gesagt - outstanding! Feinauflösung, Höhen, Mitten, alles super.
Auch bei der großen Monitor Audio gefiel uns die Optik ausgesprochen gut. Die silberne Chassisumrandung hätte ich zwar lieber in schwarz gesehen, aber ansonsten sehr solide.
Leider kam die Ernüchterung bei der MA jedoch wesentlich schneller als bei der Dynaudio - der Bass ist das Problem. Ihre Bassreserven sind sicher in Ordnung und das ganze ist vielleicht etwas schlanker abgestimmt als bei der Dynaudio, aber der Bass klang irgendwie hohl. Das wurde dann noch dadurch verstärkt, dass sie wirklich gedröhnt hat! Wir haben versucht, mit den Bassstopfen nachzuhelfen, aber es hat nichts gebracht. Das Dröhnen kann natürlich am Raum gelegen haben, aber - wenn die Dynaudio und Elac im Vergleich nicht dröhnen, schiebe ich das nicht mehr auf den Raum, sondern auf das Gehäuse bzw. den Lautsprecher.

Es kann ja durchaus sein, dass der Lautsprecher in meinem (recht bedämpften) Raum nicht dröhnen würde, aber die Neigung ist definitiv gegeben - und wie schon gesagt, unsauberer Bass geht für mich gar nicht. Auch hier bin ich wirklich enttäuscht, weil ich mir von der GS so viel versprochen hatte. Vom Bass abgesehen klang sie auch wirklich schön, allerdings fehlte mir einfach der AHA-Effekt wie bei der Focus.

Monitor Audio RX8:

Als nächstes kam die kleine MA - und klein ist sie wirklich. Extrem zierlich der Lautsprecher - im positiven Sinne. Die Optik gefiel uns beiden sehr gut. Da mein Kumpel etwas in dieser Preisklasse sucht, haben wir den Lautsprecher eigentlich hauptsächlich für ihn gehört, aber auch mich hat (wie bei B&W) interessiert, was die günstigeren Modelle so leisten. Um es mal auf den Punkt zu bringen - die kleine RX ist ganz groß fürs Geld. Die Verwandschaft zur GS war offensichtlich und sie klang sehr ähnlich, wenn auch mE hörbar "kühler" im Klangbild. Die GS fand ich persönlich angenehmer und natürlich voluminöser. Dennoch ist die RX ein echter Preistipp. Man merkt aber auch die kleineren Basschassis. Es ist hörbar weniger Bass da, und vor allem der Tiefgang ist natürlich der Großen unterlegen - aber so viel war das nicht, vielleicht fehlen 5-8Hz. Auch die RX8 hat leider etwas gedröhnt. Das war zwar längst nicht so offensichtlich und störend wie bei der Gold, aber dennoch konnte man es (grade im Vergleich zu Focus und Elac) wahrnehmen.

Im Vergleich zu anderen Lautsprechern der Preisklasse sehe ich die RX8 jedoch klar vorn. Grade die Konkurrenz von den anderen "großen Briten" (B&W 683, CM7 und Kef iQ9/90) hat für mich das Nachsehen. Da mein Kumpel zuvor mit einer CM7 geliebäugelt hat, war es in jedem Fall lohnenswert für ihn. Alles in allem spielt die RX sehr ausgewogen, hochauflösend und bietet fürs Geld einfach verdammt viel. Die B&W 683 ist im Vergleich geradezu ein Witz - die Kef können basstechnisch klar nicht mithalten. Obwohl die Monitor Audio die günstigste ist, ist sie mE die mit Abstand Beste in der Preisklasse.

Elac FS210:

Zuletzt wurde uns noch die FS210 vorgeführt, die ich ja schon kannte. Das war auch gut um einen Referenzpunkt zu haben. Vom Klangbild ist sie zwar die hellste, aber alles in allem der stimmigste Lautsprecher. Hier gab es keine großen Makel - schöner Hochtonbereich (nicht so aufdringlich wie bei der FS249), extrem feinauflösend, solider Bass - wenn auch für mich in der Beziehung ganz klar der Dynaudio unterlegen. Die Elac ist aber natürlich die mit Abstand teuerste der Getesteten. Als ich sie damals zusammen mit der FS249 gehört habe war mir aber klar, dass ich ihr auf jeden Fall die B&W 804S vorziehen würde - für mich macht diese alles ein bisschen besser - und liegt preislich fast gleichauf. Die Elac löst höchstens noch etwas feiner auf als die B&W.


Die anderen Höreindrücke der davor gehörten Lautsprecher setzen sich aus drei Hörsessions zusammen. Einmal 683 vs. CM9 vs. 804S, einmal FS249 vs. FS210 und einmal 804S vs. Scorpio.

B&W 683:

Für mich der von allen gehörten Lautsprechern mit großem Abstand schlechteste. Total unausgewogen, trägt viel zu dick im Bass auf. Grade die RX8 hat mir jetzt da nochmal den Rest gegeben und gezeigt, was in der Preisklasse (sogar günstiger) doch möglich ist. Naja, auch meine noch viel günstigere 602 ist für mich der 683 haushoch überlegen. Der Bass der 683 war zudem alles andere als sauber, sondern nur schwammig und aufgeblasen.

B&W CM9:

Optisch sehr schöner Lautsprecher, klanglich auch durchaus überzeugend - aber nicht gerade überragend. Spielt sehr fein, schöne saubere Mitten und Höhen - könnte aber räumlicher spielen. Es fehlt einfach das gewisse Etwas. Zudem im Bass recht schlank abgestimmt, trifft deswegen nicht so ganz meinen Geschmack - es fehlt irgendwie an Substanz. Der Bass ist sehr zurückhaltend und geht auch nicht besonders tief. Auch der CM9 würde ich die RX8 vorziehen.

Elac FS249:

Zu der FS249 habe ich nicht so viel zu sagen - nur, dass sie meines Erachtens gegen die FS210 einfach alt aussah. Der Hochton war mir zu aufdringlich und schrill und die Gesamtabstimmung einfach nicht so angenehm. Nicht mein Ding.

Audio Physic Scorpio II:

Schöner Lautsprecher, tolle Optik - klanglich... naja. Ich fand sie einfach etwas langweilig. Es fehlte das Besondere. Löste mE längst nicht so fein auf wie die 804S, mit der ich sie verglichen habe. Auch in den anderen Aspekten konnte sie dagegen für mich nicht punkten. Alles in allem aber absolut stimmig - nur auch nicht ganz billig.

B&W 804S:

Für mich nach wie vor erste Wahl - wenn auch sehr knapp und ich finde es ehrlich schade. Die 804S klingt toll, sehr feinauflösend, klasse Bühnendarstellung, absolut stimmiges Gesamtbild und auch der Bass ist sehr ordentlich mit extrem gutem Tiefgang. Heute habe ich aber erfahren müssen, dass es nochmal hörbar besser geht. Im Vergleich zur Dynaudio ist der Bass der 804S ein bisschen schwammig. Allerdings müsste ich sie wohl noch einmal direkt gegeneinander hören - glaube aber kaum, dass ich mich da irre - der Bass der Focus war einfach zu gut, da kann die 804 wohl nicht mithalten. Da ich aber das Problem der Dynaudio als das größere sehe, ist die 804S - was das Gesamtpaket betrifft - für mich der beste der gehörten Lautsprecher. Die Focus hat mir allerdings so viel Spaß gemacht, dass ich die beiden noch einmal gegeneinander hören müsste - was nur jetzt mit den neuen Diamonds sehr schwer werden wird - danke B&W! 7000€ für die 804D statt 4200€ für die 804S! - eine Frechheit wie ich finde.
Und ja ich weiß, Räume spielen eine große Rolle, aber ich habe die 804S in insgesamt vier verschiedenen Räumen gehört und glaube trotzdem, dass die Bassqualität der Focus hörbar überlegen ist.


Fazit:

Tja - zufrieden hat mich dieser Hörtermin nicht gestellt. Ich bin ehrlichgesagt richtig traurig, dass die Focus dieses kleine Manko hat - sonst wäre sie ganz klar erste Wahl und hätte alles hinter sich gelassen.
Von der Monitor Audio GS60 bin ich enttäuscht - vielleicht hatte ich aber auch einfach zu große Hoffnungen in sie gesetzt. Das Dröhnen war jedoch absolutes no-go.
Der Händler sollte eigentlich auch Quadral führen - ich hatte mich schon auf die Platinum M5 gefreut - aber leider hatte er gar keine Quadral-Modelle vor Ort. Auch von Dali gab es keine Modelle, die ich mir jemals leisten möchte, bzw. für die mein Raum geeignet wäre (Euphonia MS5 stand da rum - Riesen Tier). Auf meiner Liste stehen noch einige Lautsprecher, aber ich glaube bei manchen wird es wirklich schwer, einen Händler zu finden.

Ich fände es klasse, wenn sich hier ein Dynaudio-Kenner melden würde, der objektiv beurteilen kann ob dieser matte, bedeckte untere Hochtonbereich die Regel ist (kann ja durchaus vom Hersteller gewollt sein) und vor allem, ob es in der Beziehung Unterschiede zwischen Focus 220 I und Focus 220 II gibt. Die Focus 360 ist mir viel zu mächtig und auch zu teuer. Contour 3.4 sagt mir optisch nicht zu und wird wohl auch nicht genug Bass liefern - und das wars dann auch schon mit Dynaudio-Modellen, die in Frage kommen... oder?

Falls es wirklich jemand bis hierhin geschafft hat ohne einzuschlafen - vielen Dank fürs Lesen!
Ich hoffe, es hat wenigstens einen Nutzen!
Falls jemand einen heißen Lautsprechertipp hat - immer her damit! Anhand meiner Beschreibungen kann man sich ja vielleicht ein Bild meiner Klangvorlieben machen.

Hifi-Tom schrieb:

CarstenO schrieb: Hifi-Tom schrieb: Das Membranmaterial hat keinen Einfluß darauf, ob es bedämpft od. offen klingt. Das klingt so, als wärst Du Dir ganz sicher. Ja, das bin ich. Man kann mit allen Membranmaterialien zu guten od. schlechteren Ergebnissen kommen. und natürlich spielt der persönliche Hörgeschmack mit u. entscheidet über besser od. schlechter.

Das sehe ich ebenso. Meiner Erfahrung ach kann man aufgrund des Membranmaterials (welchen Treibers auch immer) keinen Schluss auf die klangliche Ausrichtung des LS (hell/dunkel/bedeckt/hochauflösend) ziehen.

Grüße
Frank