Erfahrungsbericht - Doppelbass Standlautsprecher zwischen 1300€ und 4400€

na das ist ja sehr schön für dich!
meinen geschmack trifft es deswegen trotzdem nicht.

du hattest ja gesagt, man könne den hochton bei den phonar um 1-2db anheben oder? kann man ihn auch absenken?

Hallo.

Nein das kann man nicht, entweder o,+1 oder +2db...
Also eben war noch jemand hier und hat die Usher Endstufe abgeholt und der hat auch schon etliches an Highend gehabt und meinte auch dass die verdammt gut spielen...ich sags dir, du unterschätzt den Hörraum.

LG Zim

j.d.0504 schrieb:

gehörte lautsprecher: - B&W 683 - Phonar Veritas P7 - Swans Diva 4.2 Phonar Veritas P7: - die p7 drängt für meinen geschmack ohne große umschweife die 683 klar vom platz des bisher schlechtesten lautsprechers, den ich in dieser testreihe gehört habe. trotz des preises konnte die P7 nur im bass vielleicht ein wenig punkten - alles andere war schlicht mies... - das gesamtklangbild war für meinen geschmack dermaßen miserabel, dass ich kaum zwei stücke auf den P7 hören konnte. der ganze hochtonbereich war quasi nicht vorhanden, als würde eine tierisch schwere decke über dem lautsprecher hängen. als wir von der 683 auf die P7 umgeschaltet haben dachte ich, das kann ja wohl nicht wahr sein. es klang einfach unglaublich matt und langweilig.

Hi,
wow, Du hast aber nicht vorher in meinem Hörbericht zur Phonar Veritas P7 rumgelesen

Doch genau so, wie Du es gehört hattest, hatte ich die gleiche Erfahrung gemacht. Erschwerend kam hinzu, dass die zuerst gehörte Vienna Accoustics Beethoven Grand dermaßen tolle Höhen in den Raum stellt - einfach nur genial

Aber schön zu lesen, dass zwei Menschen doch ähnlich hören können, selbst wenn die LS bei verschiedenen Händlern standen; denn im Münchener Raum war es ja sicherlich nicht, oder?

Für meine Ohren ist die Phonar Veritas P7 auch eine der übelsten Konstruktionen, die ich bis dato gehört hatte - unglaublich schlecht!!!

j.d.0504 schrieb:

Was mich ebenfalls wundert ist die Aussage zur Veritas P7, der FG ist dermaßen linear, dass ich es mir eigentlich nur durch die Raumakustik beim Händler erklären kann, ich habe diese blind gekauft und werde diese hoffentlich heute erhalten und testen können, ich bin gespannt ob sich bei mir der gleiche Eindruck einstellt, ich hoffe nicht.

Wow, ne Box blind kaufen!

Hatte mal einen Disput hier im Forum, als ich erwähnte, dass es beim Kauf eines neuen LS sehr schwer wäre, diesen auch zu Hause hören zu können. Da bekam ich gleich nen dicken Anpfiff wie essentiell wichtig es doch wäre, zu Hause zu hören.
Aber ne Hörauswahl vorab beim Händler wollte ich schon machen und tue es ja auch!
Tja, und jetzt wird sogar blind gekauft

Darüber hinaus höre ich mir beim Händler Musik mit den Vorführ-LS an und keine Frequenzgänge

j.d.0504, was steht auf dem nächsten Hörplan?

Michael_KR schrieb:

Hi, wow, Du hast aber nicht vorher in meinem Hörbericht zur Phonar Veritas P7 rumgelesen Doch genau so, wie Du es gehört hattest, hatte ich die gleiche Erfahrung gemacht. Erschwerend kam hinzu, dass die zuerst gehörte Vienna Accoustics Beethoven Grand dermaßen tolle Höhen in den Raum stellt - einfach nur genial Aber schön zu lesen, dass zwei Menschen doch ähnlich hören können, selbst wenn die LS bei verschiedenen Händlern standen; denn im Münchener Raum war es ja sicherlich nicht, oder?

es war in gummersbach.

ich hatte deinen bericht zwar gelesen aber das ist lange her und hat mein urteil nicht beeinflusst. jetzt wo ich nochmal gelesen habe - wirklich krass, das ist ja quasi die selbe wortwahl!
aber ernsthaft - purer zufall - ich hatte von deinem bericht nichts mehr in erinnerung als ich die P7 gehört habe - man will ja auch vorher seinen kopf freiräumen und möglichst ohne vorurteile einen LS hören!
wir scheinen aber wirklich einen nicht unähnlichen geschmack zu haben.

Zim81 schrieb:

ich sags dir, du unterschätzt den Hörraum.

das hatte definitiv nichts mit dem hörraum zu tun - alle lautsprecher standen schließlich im selben raum - und ich habe diesmal auch darauf geachtet, dass die LS ungefähr auf der selben position stehen.

es kann ja durchaus sein, dass der lautsprecher auch für meinen geschmack mit der 2db-anhebung besser klänge - aber trotzdem - ich würde mich wohl nie dafür entscheiden.

und damit alle anderen lautsprecher abzutun, bei diesen wären die höhen angehoben kann ja wohl nicht angehen. wo sind denn z.b. bei den swans die höhen angehoben?
vielleicht lässt sich manches auch einfach nicht mit dem FG erklären.
ich habe, neben der P7, auch schon ganz andere lautsprecher mit einem scheinbar linearen FG gehört, wo in meinen ohren gar nichts linear war.
jedenfalls schon genug lautsprecher um sagen zu können - "lineare höhen" klingen nicht so, oder müssen nicht so klingen - wie bei der phonar. das stimmt einfach nicht. auch bei nubert z.b. - die ja mit linearem FG werben - klingen die höhen ganz anders.

Michael_KR schrieb:

j.d.0504, was steht auf dem nächsten Hörplan?

ja der eine hörtermin in köln steht ja immernoch aus - das waren:

- SF Liuto
- Dali Mentor 6
und ich glaube triangle hatte der händler noch...

dann müsste ich noch in erfahrung bringen, ob ich die Opera Quinta auch hören kann in köln.

ansonsten leider nicht mehr viel - weil einfach händler fehlen. ich muss definitiv noch irgendwie die Focus 220 II hören können, das ist mir am wichtigsten.
wenn das getan ist und mich sonst nichts mehr umhaut wird es wohl eine gebrauchte 804S - oder eben die Focus 220 II.

ich würde ja liebend gern ein paar Dali Helicons hören, aber da siehts leider wirklich schlecht aus.
oder weiß hier zufällig jemand, ob das in meiner nähe möglich ist?

Na da haben sie ja zwei gefunden...der eine hört keinen Unterschied wenn er den Kopf nach vorne und nach hinten bewegt und der andere hat von Akustik soviel Ahnung wie ne Kuh vom Stricken...

Die Helicon stehen im Auditorium...ansonsten kannst du gerne auch mal hier schauen:
http://www.dali.dk/display_content.php/DE/where_to_buy.html

Übrigens habe ich die LS nur blind gekauft weil sie so günstig waren und ich sie für das Geld allemal losgeworden wäre...genauso wie meine Usher Endstufe...hab beim Verkauf mal wieder Geld verdient.

Aber ich muss euch schon recht geben, gegen ne 804 S ist die wirklich in den Höhen dumpf, die spielen nämlich einfach nur extrem scharf...was aber wie alles im Auge des Betrachters bzw im Ohr des Hörers liegt.

Wie gesagt, jeder wie er meint. Die muss euch ja nicht gefallen, ich finde sie spitze.

Gruß Zim

Und damit sieht man man mal wieder wie unterschiedl. die Hörgeschmäcker & Urteile der einzelnen Musikliebhaber ( Individuen) doch sein können. Daher ist es auch zieml. für die Katz, die anderen zu Ihrer Meinung zu befragen, der eigene Hör-Eindruck, Geschmack zählt u. sonst gar nichts.

@ Hifi Tom: Vollkommene Zustimmung.

Ich sehe das auch so und finde das grade spannend deswegen lese ich gerne hörerfahrungen.

ich habe nun noch einen weiteren lautsprecher hören können.

nachdem man mir bei einem bonner händler sagte, die Dynaudio Excite X36 sei der Focus 220 in allen punkten überlegen, wollte ich mir das natürlich nicht entgehen lassen.

ich habe sie im vergleich zur B&W CM9 gehört (gleicher raum, gleicher amp, gleiche position). raumakustik war mäßig, aber das galt natürlich für beide speaker.


ich werde da jetzt nicht so ausführlich zu schreiben wie bisher - nach meinem geschmack sieht die Excite X36 kein land gegen die kleine Focus. man hört überhaupt keine details (schlechte feinauflösung), mitten sind für meinen geschmack überbetont und höhen zu bedeckt - viel stärker als das bisschen bei der Focus, aber auch deutlich schwächer als bei der Phonar Veritas P7. der bass ist auch nicht toll - zu unpräzise und nicht voluminös.

dagegen klang die CM9 (die ja wirklich nicht gerade mein favorit ist) geradezu wunderbar. aber natürlich nach wie vor die mängel die ich vorher schon an ihr auszusetzen hatte - zu wenig räumlich und der bass zu zurückhaltend.

in punkto räumlichkeit war die Excite allerdings sehr gut, genau wie auch die Focus. das scheint eine stärke bei dynaudio zu sein.


beim gleichen händler konnte ich auch die neue 804D hören und was soll man sagen - sicher ein toller lautsprecher aber für mich niemals die 3000€ aufpreis wert. die unterschiede zur 804S sind mE sehr gering (aus erinnerung) - aber ich glaube, die 804D klingt härter und weniger warm.

j.d.0504 schrieb:

dagegen klang die CM9 (die ja wirklich nicht gerade mein favorit ist) geradezu wunderbar. aber natürlich nach wie vor die mängel die ich vorher schon an ihr auszusetzen hatte - zu wenig räumlich und der bass zu zurückhaltend.

Hi,
schon mal ne KEF XQ 40 gehört? Im Vergleich zur CM9 macht sie einen wirklich guten, vor allem präzisen Bass und eine gute Räumlichkeit - nur reagiert sie - je nach Kette - ggf. durch zu spitze Höhen.

Wie sehen denn Deine nächsten Schritte bei der LS-Suche aus?

Bei mir steht der Umzugstermin fest und Morgen wird mein neues 40 qm Musik-/Surround- und Arbeitszimmer akustisch näher untersucht ;-)

So im Herbst lade ich dann wohl mal ein paar Händler zu Vorführungen bei mir ein ;-)

Gruss Michael

Michael_KR schrieb:

Wie sehen denn Deine nächsten Schritte bei der LS-Suche aus?

falls ich keine möglichkeit mehr finde, die focus 220 II zu hören bleibt es bei der 804S.

den einen termin in köln (liuto und mentor 6) werde ich noch machen, verspreche mir aber nicht zu viel davon.

den eigentlichen kauf muss ich allerdings etwas zurückstellen, weil ich jetzt 85km am tag zur arbeit fahre und ein diesel erstmal vorrang hat.

schon mal ne KEF XQ 40 gehört? Im Vergleich zur CM9 macht sie einen wirklich guten, vor allem präzisen Bass und eine gute Räumlichkeit

ich kenne die xq40. schöner lautsprecher aber zwei kritikpunkte meinerseits - sie kommt nicht tief genug runter und ist auf dauer etwas anstrengend.

j.d.0504 schrieb:

den einen termin in köln (liuto und mentor 6) werde ich noch machen, verspreche mir aber nicht zu viel davon. den eigentlichen kauf muss ich allerdings etwas zurückstellen, weil ich jetzt 85km am tag zur arbeit fahre und ein diesel erstmal vorrang hat.

Wo in Kölle gibts die Liuto zu hören? Die interessiert mich sehr - vor allem optisch gefällt die mir.

Mein Auto-Tipp: Keinen Diesel, sondern einen mit Gasantrieb! Nach wie vor gibts Probleme mit dem DPF! Zusätzliche Freibrennfahrten, Regenerationsruckeln bis zum plötzlichen Stillstand, frühzeitiger DPF-Tausch (Kosten: über 1.000 Euronen) etc.

Michael_KR schrieb:

Wo in Kölle gibts die Liuto zu hören? Die interessiert mich sehr - vor allem optisch gefällt die mir.

http://www.hifi-atelier.com/

Mein Auto-Tipp: Keinen Diesel, sondern einen mit Gasantrieb! Nach wie vor gibts Probleme mit dem DPF! Zusätzliche Freibrennfahrten, Regenerationsruckeln bis zum plötzlichen Stillstand, frühzeitiger DPF-Tausch (Kosten: über 1.000 Euronen) etc.

das problem werde ich nicht haben, da ich keinen diesel mit filter kaufen werde.

es geht um einen gebrauchten golf4, bora, a3, a4 oder passat ab BJ 2000 - die ersten pumpe-düse.
ich will den 1.9 tdi mit 130ps. ich kenne den motor sehr gut und die autos sind sehr zuverlässig und solide.
da ich 25 jahre alt bin und gerade erst als ingenieur anfange ist ein teureres neueres auto nicht drin.
ich brauche einfach etwas zuverlässiges und sparsames.
die genannten modelle kann man alle problemlos mit 5.5l/100km fahren und die motoren halten bei richtiger pflege ewig.


steht das KR in deinem nick für krefeld?


p.s. wenn ich mit gas annähernd vergleichbare leistung wie die eines 130ps-turbo-diesel haben möchte, muss das schon ein 6-zylinder mit mind. 160ps sein. dieser verbaucht dann auf gas wieder so viel, dass es sich nicht rechnet. davon abgesehen halten die motoren nicht so lange wie ein guter diesel und sind preislich für mich kaum drin - man bräuchte da ja schon am besten etwas mit geringerer laufleistung.

ich möchte ja auch ein bisschen freude am fahren.

da hat er vollkommen recht der j.d., die 1.9er PD sind tolle motoren mit einiges an schub. rennen auch recht ruhig, zumindest im vergleich mit den 2.0 PD mit 140 oder 170 ps, die im vergleich recht rauh laufen

imo is auch der drehmomentverlauf bei den 1.9er PD besser als bei den 2.0ern

fahre selber nen 2.9 vr6 mit 190ps, ein 130psiger TDI PD is da jetzt nicht welten schlechter. beim saugbenziner hast halt die vorteile von ansprechverhalten und sound, aber punkto kombination von preis/leistungsverhältnis und auch alltagstauglichkeit kann so einen TDI halt nix schlagen


grüsse
stoneeh

stoneeh schrieb:

da hat er vollkommen recht der j.d., die 1.9er PD sind tolle motoren mit einiges an schub. rennen auch recht ruhig, zumindest im vergleich mit den 2.0 PD mit 140 oder 170 ps, die im vergleich recht rauh laufen imo is auch der drehmomentverlauf bei den 1.9er PD besser als bei den 2.0ern fahre selber nen 2.9 vr6 mit 190ps, ein 130psiger TDI PD is da jetzt nicht welten schlechter. beim saugbenziner hast halt die vorteile von ansprechverhalten und sound, aber punkto kombination von preis/leistungsverhältnis und auch alltagstauglichkeit kann so einen TDI halt nix schlagen grüsse stoneeh

Was ist los? Gibt's jetzt schon Doppelbass-LS mit Diesel???

Unglaublich...

Gruß
lorric

lorric schrieb:

Unglaublich...

naja. ein bisschen OT muss erlaubt sein.

es wurde hier schließlich schon so viel über die lautsprecher gesprochen...
irgendwann gibt es einfach nicht mehr so viel zu sagen.

ich wollte nur erklären, warum ich den kauf etwas aufschieben muss.

j.d.0504 schrieb:

lorric schrieb: Unglaublich... naja. ein bisschen OT muss erlaubt sein. es wurde hier schließlich schon so viel über die lautsprecher gesprochen... irgendwann gibt es einfach nicht mehr so viel zu sagen. ich wollte nur erklären, warum ich den kauf etwas aufschieben muss.

Hey schon ok. War auch von mir off-topic. Das sollte nur ein kleiner Spaß sein. No offence meant

l.G.
lorric

j.d.0504 schrieb:

den einen termin in köln (liuto und mentor 6) werde ich noch machen, verspreche mir aber nicht zu viel davon.

Michael_KR schrieb:

Wo in Kölle gibts die Liuto zu hören? Die interessiert mich sehr - vor allem optisch gefällt die mir.

Moin Moin,

Ich bin seit gut 6 Wochen Besitzer eine Liuto - bei mir hat die Liuto eine Dynaudio Focus 220 II abgelöst. Ich habe die Liuto direkt Zuhause gegen meine Focus gehört, die Entscheidung fiel reltaiv schnell und eindeutig aus - für mich als jahrelangen Focus-Hörer nicht unbedingt selbstverständlich.

Ich bin absolut begeistert von den Teilen - vor allen Dingen sind sie für absolut jeden Musikgeschmack geeignet, dafür ist Sonus Faber ja nicht unbedingt bekannt. Da ich auch gerne mal Rock und Metal höre war mir dass besonders wichtig - auch basstechnisch sind sie absolut ebenbürtig - der Bass der Liuto ist allerdings um einiges knackiger.

Ganz wichtig aber falls Ihr Probehört - unbedingt die überarbeitete AR Version hören! Ich habe nämlich erst die alte Version gehört und die konnte mich nicht so recht überzeugen. Seit kurzem gibt es jetzt eine überarbeitete Version für Audio Reference - die klingt deutlich besser, dass wird dir jeder Händler bestätigen. Leider kann man die überarbeiteten nicht so leicht erkennen - die Liutos wurden nicht speziell gekennzeichnet.

Wenn es die Ausführung Palisander oder Smoked Oak ist, dann handelt es sich auf alle Fälle um eine Neue - bei der Schwarzen einfach fragen.

Gruß
Didi

hey didi - ich habe schon gehört, dass du auf die liuto umgestiegen bist.

klingt wirklich vielversprechend, aber ich befürchte, der lautsprecher ist einfach eine nummer zu teuer für mich. zudem gefällt mir die optik nicht so richtig.

ich kann mir kaum vorstellen, dass es auf diese neue version ernstzunehmende rabatte gibt oder? und 4500€ sind definitiv zu viel.


aber ich lasse mich überraschen. wenn sie mich total vom hocker haut und ich sage, dass sie wirklich eine klasse besser als 804S oder focus 220 ist, werde ich das sicher erwägen.


hast du dein paar focus schon verkauft?

j.d.0504 schrieb:

http://www.hifi-atelier.com/

Hi, dankeschön!

j.d.0504 schrieb:

da ich 25 jahre alt bin und gerade erst als ingenieur anfange

Das hätte ich nun nie geschätzt - eher viel älter; keine Ahnung warum

j.d.0504 schrieb:

steht das KR in deinem nick für krefeld?

Nö, bin doch ausm Süddeutschen Raum - genauer: bis dato aus Nürnberg; ab Mitte 2010 Raum Amberg.

Wilder_Wein schrieb:

Ich bin seit gut 6 Wochen Besitzer eine Liuto - - bei mir hat die Liuto eine Dynaudio Focus 220 II abgelöst. . Ich habe die Liuto direkt Zuhause gegen meine Focus gehört, die Entscheidung fiel relativ schnell und eindeutig aus ...

Hi Didi; Gratulation! In welcher Farbausführung?

Wilder_Wein schrieb:

Seit kurzem gibt es jetzt eine überarbeitete Version für Audio Reference - die klingt deutlich besser, dass wird dir jeder Händler bestätigen. Leider kann man die überarbeiteten nicht so leicht erkennen - die Liutos wurden nicht speziell gekennzeichnet.

Hmm, irgendwie ist mir der Importeur unsympathisch. Würde dann doch eher mal kurz nach Italia fahren und dort kaufen Müsste dort ev. günstiger zu haben sein !?!?

Aber ich muss eh in Kürze mal wieder ins Rheinland fahren - viell. klappts zum. mit nem Probehören der SF Liuto beim HIFI ATELIER in KÖLN, denn der Laden in Dachau konnte einige meiner Hörwünsche (u.a. Liuto) nicht erfüllen.

Bzgl. dem Thema "Doppelbass Standlautsprecher" - wie ist denn der Bass der Liuto im Vergleich zur Focus II ? Welche Box bietet da mehr? Ist der Bass der Liuto lediglich knackiger oder auch tiefer? Und wie ist die Bühne - großräumig oder eher zwischen den Boxen angesiedelt? Und der Sweetspot? Eher klein, oder?

Gruss Michael

Guten Morgen Zusammen,

klingt wirklich vielversprechend, aber ich befürchte, der lautsprecher ist einfach eine nummer zu teuer für mich. zudem gefällt mir die optik nicht so richtig. ich kann mir kaum vorstellen, dass es auf diese neue version ernstzunehmende rabatte gibt oder? und 4500€ sind definitiv zu viel.

OK, wenn dir die Optik nicht zusagt, kann man natürlich nichts machen - eigentlich kann man sich dann sogar das Hören schenken. Denn so blöd es klingen mag, auch dass Auge hört mit. Ein Lautsprecher, der mir optisch nicht zusagt, hätte bei mir keine Chance, dafür gibt es einfach eine zu große Auswahl an guten Lautsprechern am Markt.

Die Uvp. liegt im Übrigen bei 4100 Euro - Rabatte bekommt man bei jedem Hersteller......egal ob alt oder neu.

Hi Didi; Gratulation! In welcher Farbausführung?

Ich habe sie in Smoked Oak genommen - passt bei mir am besten zur Einrichtung. Hätte mir eine schöne Kirsch - Hochglanzausführung gewünscht, aber gut, man kann nicht alles haben.

Hmm, irgendwie ist mir der Importeur unsympathisch. Würde dann doch eher mal kurz nach Italia fahren und dort kaufen Müsste dort ev. günstiger zu haben sein !?!?

Gibt es da einen besonderen Grund? Gerade der überragende Service von Audio Reference, im speziellen von Herrn Mamaghani ist der Grund, weshalb die Liuto jetzt bei mir steht. Eigentlich hatte ich sie nicht mehr auf der Rechnung, denn wie gesagt, die alte Version konnte mich nicht so recht überzeugen. Hatte dann irgendwann mal mit Her Mamaghani telefoniert, all meine Fragen wurden absolut freundlich beantwortet. Irgendwann klingelte dann mein telefon und mein Händler war dran - der Vertrieb hatte extra für mich ein neues Pärchen zum Probehören geschickt und explizit verlangt, dass man mich diesbezüglich anrufen solle. Also ich kann bisher wirklich nur gutes sagen - dass einzige was ich kritisieren muss, man hätte die neue Version als MKII kennzeichnen müssen, denn so wird es für den Endverbraucher schwer zu unterscheiden.

Bzgl. dem Thema "Doppelbass Standlautsprecher" - wie ist denn der Bass der Liuto im Vergleich zur Focus II ? Welche Box bietet da mehr? Ist der Bass der Liuto lediglich knackiger oder auch tiefer?

Tiefer ist er nicht, wobei man ganz ehrlich sagen muss, dass die Focus 220 II hier auch schon ganz weit vorne liegt. Aber der Bass der Liuto ist für mich ein ganz anderer, er ist einfach druckvoller, sauberer und klarer definiert. Während meiner Hörsession Zuhause habe ich mir zum Beispiel die Blu-Ray von Michael Jackson "This Is It" angehört. Nehmen wir hier mal "Smooth Criminal" geile Aufnahme, geiler Song (für mich!) - auf der Liuto ist der Bass dermaßen druckvoll und klar, bei der Focus war er da eher wummerig und bei weitem nicht so klar und sauber wahrnehmbar - sicherlich bringt auch der 22er Tieftöner der Liuto hier einige Vorteile.

Und wie ist die Bühne - großräumig oder eher zwischen den Boxen angesiedelt? Und der Sweetspot? Eher klein, oder?

Große Bühne - Man kann problemlos die Hörposition ändern ohne das der Klang zusammenbricht.

Gruß
Didi

Wilder_Wein schrieb:

OK, wenn dir die Optik nicht zusagt, kann man natürlich nichts machen - eigentlich kann man sich dann sogar das Hören schenken. Denn so blöd es klingen mag, auch dass Auge hört mit. Ein Lautsprecher, der mir optisch nicht zusagt, hätte bei mir keine Chance, dafür gibt es einfach eine zu große Auswahl an guten Lautsprechern am Markt.

Hi DiDi,
genau meine Meinung! Ich gehe sogar noch weiter: Würde mir eher einen LS zulegen, der gut aussieht und sagen wir mal nur zu 90 % von einem LS spielt, der potthässlich aussieht.

Wilder_Wein schrieb:

Die Uvp. liegt im Übrigen bei 4100 Euro - Rabatte bekommt man bei jedem Hersteller......egal ob alt oder neu.

Danke für die Info - interessant!

Wilder_Wein schrieb:

Ich habe sie in Smoked Oak genommen - passt bei mir am besten zur Einrichtung. Hätte mir eine schöne Kirsch - Hochglanzausführung gewünscht, aber gut, man kann nicht alles haben.

Diese Art "Dunkles Walnuss" finde ich auch klasse! Aber auch Palisander ...

Wilder_Wein schrieb:

Gibt es da einen besonderen Grund? Gerade der überragende Service von Audio Reference, im speziellen von Herrn Mamaghani ist der Grund, weshalb die Liuto jetzt bei mir steht.

Nö eigentlich nicht, bis auf ein paar negative Punkte auf deren Webseite (keine Fachhändlerliste etc.). Aber wenn die so gut sind, sollte ich wohl meine Vorurteile über Bord schmeißen

Wilder_Wein schrieb:

Aber der Bass der Liuto ist für mich ein ganz anderer, er ist einfach druckvoller, sauberer und klarer definiert. ... auf der Liuto ist der Bass dermaßen druckvoll und klar, bei der Focus war er da eher wummerig und bei weitem nicht so klar und sauber wahrnehmbar - sicherlich bringt auch der 22er Tieftöner der Liuto hier einige Vorteile. .... Große Bühne - Man kann problemlos die Hörposition ändern ohne das der Klang zusammenbricht.

Klingt beides echt gut! Hast mich überzeugt: Ich muss mir die Liuto mal anhören - vielleicht sogar mal zu Hause, wenn der Händler hier damit in die Puschen kommt.

Gruss Michael

Vor 3 Monaten habe ich meine persönlichen und positiven Erfahrungen mit Audio Reference und insbesondere Herrn Mamaghani gemacht. Ich wollte die Liuto probehören, aber es gab keinen Händler hier in Hamburg. Ich rief dann bei AR an und Frau Mamaghani bat mir freundlicherweise einen Hörtermin direkt vor Ort an. Herr Mamaghani baute für uns alles auf, war sehr freundlich und machte einen kompetenten und zuvorkommenden Eindruck. Mich hatte im Vorfeld auch sehr verwundert, dass AR keine Händlerliste im Internet hat, aber der Eindruck vor Ort war spitze. Toller Hörraum und Highend-Produkte wohin das Auge reicht. Die probegehörten Liuto waren in Smoked Oak (diese Variante gibt es nur in Deutschland und ist exklusiv für Audio Reference gemacht). Meine Freundin und ich waren letztendlich nicht überzeugt von den Liuto (die ebenso angehörten Vienna Acoustics Mozart machten mehr Spaß, spielten aber "unsauber"). Die Bühne ist top, genauso die sehr genaue Wiedergabe von Instrumenten und Stimmen und auch der Baß ist gut. Ich habe von Elektronik über Metal bis hin zu Klassik querbeet gehört und auch das funktioniert richtig gut mit den Lautsprechern. Unser Problem war, dass die Lautsprecher bei Allem "gesoundet" klangen und zwischen uns und dem Klang ein warmes undefinierbares Etwas lag. Meine Freundin hat das noch mehr als mich gestört. Wer so etwas sucht und mag, bekommt den warscheinlich schönsten Lautsprecher (mit genialer Verarbeitung) derzeit auf dem Markt.

Michael_KR schrieb:

Hi DiDi, genau meine Meinung! Ich gehe sogar noch weiter: Würde mir eher einen LS zulegen, der gut aussieht und sagen wir mal nur zu 90 % von einem LS spielt, der potthässlich aussieht

Da bin ich ganz deiner Meinung!

@Keepsake

Lautsprecher mit Allroundfähigkeiten, besonders solche, die auch schlechter aufgenommenes Material noch einigermaßen gut wiedergeben können, werden gerne als gesoundet bezeichnet.

Bisher tendierten all meine Lautsprecher in diese eher warm abgestimmte Richtung. Ich hatte auch schon 2 tendenziell analytisch klingende Lautsprecher hier stehen, die machten mir aber nur bei perfektem Quellmaterial spass, da waren sie absolut genial - alles andere, besonders meine älteren Rock/Pop und Metall Scheiben waren da fast schon unterträglich, deswegen habe ich mich auch recht schnell wieder von den Teilen getrennt.

Gerade zu Beginn meiner Hifi Faszination habe ich den Fehler gemacht, meinen Musikgeschmack meiner Hifi Kette unterzuordnen, irgendwann empfand ich dann aber den umgekehrten Weg für mich als richtiger.

Aber Du hast schon recht, wer es eher analytisch mag, der ist bei SF eher schlecht beraten, da gibt es dann andere Kandidaten.

Wilder_Wein schrieb:

Lautsprecher mit Allroundfähigkeiten, besonders solche, die auch schlechter aufgenommenes Material noch einigermaßen gut wiedergeben können, werden gerne als gesoundet bezeichnet.

Moin,

Ein „Allrounder“ ist ein LS der mit vielen Stilrichtungen klarkommt. Bei dem Toccata und Fuge oder Metallica nicht gleich in einer Kakophonie endet und eine einzelne akustische Gitarre auch wie eine solche klingt (als Beispiel). Gerade so ein LS wird das zugespielte Musikmaterial auch möglichst „unverfälscht“ wiedergeben. Eine schlechte Aufnahme wird gnadenlos als eine solche entlarvt.

Gesoundet verstehe ich eher als einen LS der anhand seiner Komponenten (Chassis, Frequenzweiche) Klangfärbungen unterstützt, bzw. glattbügelt.

Gruß
lorric

lorric schrieb:

Gesoundet verstehe ich eher als einen LS der anhand seiner Komponenten (Chassis, Frequenzweiche) Klangfärbungen unterstützt, bzw. glattbügelt.

Glattbügeln ja - aber unterstützen kann er sie ja nicht, denn er soll ja das wiedergeben was ihm zugespielt wird - wenn ihm also Klangverfärbungen zugespielt werden, dann muss er sie auch wiedergeben.....

........aber ich glaube wir sollten hier nicht zu diskutieren anfangen, denn das Forum ist voll mit diesem Thema, meist endet es in sinn- und endlosen Diskussionen.

Letztlich ging es mir auch nicht darum was der Einzelne darunter versteht, sondern vielmehr um die Tatsache, dass solche Lautsprecher gerne als gesoundet bezeichnet werden.

Ich wiederhole mal die Aussage von togro, die hier untergegangen zu sein scheint:

Die Magnat 1009 und 1005 sind auch meist unterschätzte Lautsprecher.

Bitte unbedingt mal testen, egal, wie der Ruf des Herstellers auch sein mag, denn letztendlich zählt doch der Klang und die Verarbeitungsqualität. Interessant auch die 700er Serie.

Hier gibt es einen Testbericht von mir:

http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=1344

PS: Ich stehe auch auf Doppelbass-Stand-LS ohne Subwoofer-Ergänzung.

hey fraster - danke nochmal für die erinnerung aber ich habe die magnat nicht vergessen und halte sie auch nicht für schlechte lautsprecher.

problem ist nur - ich habe nichts gefunden wo ich sie im köln/bonner raum probehören kann! sag mir eine adresse und ich höre sie!



so ich darf nun verkünden, dass ich zugegriffen habe!

ein audi A4 avant bj 2002, 131ps 1.9tdi, 158000km gelaufen, tolle ausstattung, tolle farbe und technisch makelloser zustand.

für die lautsprecher heißt das natürlich, dass das ganze erst mal auf eis liegt. meine vorauswahl hat natürlich trotzdem sinn gemacht und ich bleibe auch dabei, was ich gesagt habe. der kauf wird nur leider etwas nach hinten verschoben.

j.d.0504 schrieb:

ein audi A4 avant bj 2002, 131ps 1.9tdi, 158000km gelaufen, tolle ausstattung, tolle farbe und technisch makelloser zustand. für die lautsprecher heißt das natürlich, dass das ganze erst mal auf eis liegt.

Wieso, hat der keine Lautsprecher an Bord?
Zum Thema Audi sag ich mal nix
Ist hier ja auch das HiFi-Forum

Keepsake schrieb:

... Meine Freundin und ich waren letztendlich nicht überzeugt von den Liuto (die ebenso angehörten Vienna Acoustics Mozart machten mehr Spaß, spielten aber "unsauber").

Hi, wieso spielten die Vienna Acoustics Mozart "unsauber" - was ist damit gemeint?

Gruss Michael

P.S.: Danke für den interessanten Höreindruck zur Liuto!

@Michael: "unsauber" ist vielleicht eine etwas missverständliche Beschreibung, was ich meinte ist, dass Instrumente und Stimmen bei den Mozart nicht so klar und detailliert herausgearbeitet werden wie bei den Liutos (die können das aber auch fantastisch). Die Mozart klangen für mich (insbesondere in den Mitten) etwas breiig oder anders gesagt Instrumente und Stimmen vermischten sich deutlicher.
@j.d.0504: was mich wundert ist, dass Du in Deinen Tests keine T+A Lautsprecher einbeziehst, insbesondere den T+A TS 200 und auch den 300 (ebenso meinen KS 300) wird ein kräftiger Bass nachgesagt. Aber da das Thema zurückgestellt wurde von Dir, gratuliere ich der erst einmal zu Deinem Audi.

Es ist schon erstaunlich wie man hochpreisige Lautsprecher über Wochen anpreist und diskutiert und dann löst sich alles mit der Anschaffung eines preiswerten Autos auf.
Das passt, für mich, nicht zusammen.

Trotzdem viel Glück und viel Spass mit deinem neuen Audi.

Gruss

EDIT Moderation: Unzulässiges Angebot entfernt.

wow !!!!! Yamaha und Marantz klingen gleich ?????? Also ich habe gerade meinen Yamaha AX590(wenn ihn jemand kaufen möchte) gegen einen Marantz SR5001 getauscht und ich kann nur sagen da liegen welten dazwischen !!!! Die höhen sind viel viel angenemer und der bass viel genauer ! ok das ist geschmacksache aber wenn jemand behauptet sie würden gleich klingen dann kann ich nur sagen "nie gehört"!

togro schrieb:

Es ist schon erstaunlich wie man hochpreisige Lautsprecher über Wochen anpreist und diskutiert und dann löst sich alles mit der Anschaffung eines preiswerten Autos auf.

1. der kauf der lautsprecher "löst sich nicht auf", sondern wird zurückgestellt, wie auch gesagt wurde...

2. auch der grund wurde von mir erklärt - wenn du mit 25 jahren dein studium hinter dir hattest, grade angefangen hast zu arbeiten und dann so um die 10000€ auf der hohen kante hattest - herzlichen glückwunsch.
ich muss halt priorisieren. das auto dient mir als beförderungsmittel zur arbeit - es sind immerhin 50km pro strecke. da sollte es etwas sparsames und zuverlässiges sein. preis/leistungsverhältnis stimmt zu 100%.

Keepsake schrieb:

@j.d.0504: was mich wundert ist, dass Du in Deinen Tests keine T+A Lautsprecher einbeziehst, insbesondere den T+A TS 200 und auch den 300 (ebenso meinen KS 300) wird ein kräftiger Bass nachgesagt. Aber da das Thema zurückgestellt wurde von Dir, gratuliere ich der erst einmal zu Deinem Audi.

sie wurden bisher nicht vorgeschlagen wenn ich mich nicht täusche.
aber grade die 300 sieht interessant aus und befindet sich hiermit auf der liste.
die 200 ist mir definitiv zu mächtig! wo liegt die 300 preislich?
danke - auto ist super.

EDIT Moderation: Bezuglosen Teil entfernt.

soo, auf der liste ist jetzt noch folgendes übrig (ich höre ja auch nicht auf, mich damit zu beschäftigen!):

- B&W 804S
- Dynaudio Focus 220 II

- Magnat Quantum 1005 (1009 viel zu mächtig)
- T+A Criterion TS 300
- Sonus Faber Liuto AR
- Dali Mentor 6
- Dali Helicon 400 MK1/2

ich bedanke mich hiermit nochmal ganz herzlich bei der hilfe aller beteiligten. ich würde mich freuen, wenn es hier noch konstruktiv weitergehen kann, obwohl ich den kauf etwas in die zukunft schieben muss.

Tom.C schrieb:

wow !!!!! Yamaha und Marantz klingen gleich ?????? Also ich habe gerade meinen Yamaha AX590(wenn ihn jemand kaufen möchte) gegen einen Marantz SR5001 getauscht und ich kann nur sagen da liegen welten dazwischen !!!! Die höhen sind viel viel angenemer und der bass viel genauer ! ok das ist geschmacksache aber wenn jemand behauptet sie würden gleich klingen dann kann ich nur sagen "nie gehört"!

falscher film?!
wenn du so etwas sagst sollte ein zitat dazu. ich kann mich nichtmal erinnern, wann und ob hier sowas gesagt wurde.

wenn wir aber schon dabei sind - man sollte auf darauf achten welche modelle man vergleicht!
du vergleichst hier einen mittelklasse vollverstärker der mittleren 90er mit einem modernen av-receiver. davon abgesehen hast du mit sicherheit nicht ordentlich verglichen. einstellungen spielen auch eine rolle usw...
aber lassen wir das.

hiho

thread wird natürlich geschätzt. welche lautsprecher hast du jetzt eigtl noch vor probezuhören?


grüsse
stoneeh

alles was auf der übrigen liste steht außer der 804S - die kenne ich mitlerweile gut genug.

voraussetzung ist natürlich, dass ich sie irgendwo im raum hören kann! und hier werden wahrscheinlich leider wieder ein paar wegfallen.
z.b. die helicon.

Keepsake schrieb:

@j.d.0504: was mich wundert ist, dass Du in Deinen Tests keine T+A Lautsprecher einbeziehst, insbesondere den T+A TS 200 und auch den 300 (ebenso meinen KS 300) wird ein kräftiger Bass nachgesagt. Aber da das Thema zurückgestellt wurde von Dir, gratuliere ich der erst einmal zu Deinem Audi.

sie wurden bisher nicht vorgeschlagen wenn ich mich nicht täusche.
aber grade die 300 sieht interessant aus und befindet sich hiermit auf der liste.
die 200 ist mir definitiv zu mächtig! wo liegt die 300 preislich?
danke - auto ist super.

-> Die TS 300 liegt UVB bei 3298 €. Meine Alu-Lautsprecher KS 300 liegen bei UVB 2500 € und wurden z. B. von der steroplay gleich gut getestet wie die TS 300 und ich finde, dass sie einen sehr guten Bass haben und optisch ansprechender sind.
Erfahrungsgemäß sind hier ca. 12 % (eventuell mehr) Rabatt drin.

Zum Thema Bass kann ich Dir nur sagen das es ein grosser unterschied war als ich meine LS im Laden gehört hatte und dann zu Hause stehen hatte......

Der Bass hat extrem zugelegt im kleinerem Raum. Mir war schon klar das das passiert nur war ich vom Endergebnis doch sehr überrascht. hatte ja erst noch überlegt ob ich trotz der Warnungen ne Quinta kaufe aber die hätte mir die Bude zerlegt

Keepsake schrieb:

-> Die TS 300 liegt UVB bei 3298 €. Meine Alu-Lautsprecher KS 300 liegen bei UVB 2500 € und wurden z. B. von der steroplay gleich gut getestet wie die TS 300 und ich finde, dass sie einen sehr guten Bass haben und optisch ansprechender sind. Erfahrungsgemäß sind hier ca. 12 % (eventuell mehr) Rabatt drin.

soweit ich weiss gibt es die TS Serie gar nicht mehr, die wurde doch vor kurzem abverkauft und war recht günstig zu bekommen.

Ein guter Test in einer der vielen Fachzeitschriften ist leider kein Beleg für einen guten Lautsprecher, sondern eher für gutes Marketing.

Fakt ist nun mal, dass T+A große Probleme mit dem Absatz der TS Serie hatte, woran auch immer das gelegen haben mag.

Aus diesem Grunde haben sie jetzt T+A typisch bei der KS mehr das Design in den Vordergrund geschoben.

Wilder_Wein schrieb:

soweit ich weiss gibt es die TS Serie gar nicht mehr, die wurde doch vor kurzem abverkauft und war recht günstig zu bekommen.

Hmm...also noch sind die alle auf der T+A Homepage gelistet...woher hast du denn die Info?

LG Zim

Lass mich später mal schauen - aber hier in der Umgebung wurden sie definitiv abverkauft!

die Lignum ist ausgelaufen soweit ich das weiß..........

Es ist definitiv so, dass es die TS in verschiedenen Ecken (immer wieder auch bei ebay) sehr günstig gab, aber sie sind überall ganz regulär erhältlich. Problematisch und etwas verwirrend finde ich eher, dass der derzeitige VKP um 500 € angehoben wurde. Vor geraumer Zeit lagen die T+A TS 300 bei 2798 €. Es könnte sein, dass sich mit dem neuen VKP auch etwas an den Lautsprechern geändert hat und die günstigen Modelle der letzten Zeit einfach nur Auslaufmodelle waren. Wobei ich absolut nicht sehe, was sich technisch geändert haben sollte...

Wilder_Wein schrieb:

Keepsake schrieb: -> Die TS 300 liegt UVB bei 3298 €. Meine Alu-Lautsprecher KS 300 liegen bei UVB 2500 € und wurden z. B. von der steroplay gleich gut getestet wie die TS 300 und ich finde, dass sie einen sehr guten Bass haben und optisch ansprechender sind. Erfahrungsgemäß sind hier ca. 12 % (eventuell mehr) Rabatt drin. soweit ich weiss gibt es die TS Serie gar nicht mehr, die wurde doch vor kurzem abverkauft und war recht günstig zu bekommen. Ein guter Test in einer der vielen Fachzeitschriften ist leider kein Beleg für einen guten Lautsprecher, sondern eher für gutes Marketing. Fakt ist nun mal, dass T+A große Probleme mit dem Absatz der TS Serie hatte, woran auch immer das gelegen haben mag. Aus diesem Grunde haben sie jetzt T+A typisch bei der KS mehr das Design in den Vordergrund geschoben.

Ich wollte das mit den Test auch gar nicht doll betonen. Interessant ist jedoch, dass hier kein einziger "schlecht" getesteter Lautsprecher empfohlen wurde. Völlig "belanglos" sind Tests definitiv nicht - Marketing hin oder her. Hier gibt es einige Leute (auch vor Kurzem wieder jemand: http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-1571.html ) die sehr angetan sind von den Lautsprechern und wirklich Schlechtes habe ich auch noch von niemanden gehört.

Guten Morgen,

@Keepsake

Du hast natürlich recht, grunsätzlich bekommt jeder Lautsprecher einen anständigen Test - gerade deswegen ist das für mich auch kein Qualitätsmerkmal. Zumal es einfach Hersteller gibt, die immer gut getestet werden, da könntest Du auch eine Attrappe hinschicken.

Trotzdem finde auch ich die Tests nicht wirklich nutzlos, für einen groben Übernblick sind sie allemal zu gebrauchen. Nur nach Testsiegern zu kaufen kann schwer ins Auge gehen, dass habe ich nämlich zu Beginn auch gemacht und bin böse auf die Nase gefallen.

Ich konnte die TS 300 mal kurz bei einem Händler hören und in Augenschein nehmen - mir hat sie damals wirklich gefallen, klanglich wie optisch. Auf jeden Fall so gut, dass ich den Lautsprecher, den eigentlich erwerben wollte nicht genommen habe.

Was den Auslauf der Serie anbelangt, so habe ich mich wirklich getäuscht. Liegt einfach an der Tatsache, dass die Händler bei uns T+A Lautsprecher aus dem Programm genommen haben, deswegen tauchten sie eine zeitlang immer wieder verdammt günstig in den jeweiligen Werbeprospekten auf.

Ansonsten kann ich nur sagen, dass T+A zu den Marken gehört, die mir sehr symphatisch sind. Vor allen Dingen die Elektronik hat mich immer fasziniert. Mein großer Traum war früher immer die M-Serie, irgendwie liebe ich einfach dieses alte Braun Design.

Gruß
Didi

Wilder_Wein schrieb:

Guten Morgen, @Keepsake Du hast natürlich recht, grunsätzlich bekommt jeder Lautsprecher einen anständigen Test - gerade deswegen ist das für mich auch kein Qualitätsmerkmal. Zumal es einfach Hersteller gibt, die immer gut getestet werden, da könntest Du auch eine Attrappe hinschicken. Trotzdem finde auch ich die Tests nicht wirklich nutzlos, für einen groben Übernblick sind sie allemal zu gebrauchen. Nur nach Testsiegern zu kaufen kann schwer ins Auge gehen, dass habe ich nämlich zu Beginn auch gemacht und bin böse auf die Nase gefallen. Ich konnte die TS 300 mal kurz bei einem Händler hören und in Augenschein nehmen - mir hat sie damals wirklich gefallen, klanglich wie optisch. Auf jeden Fall so gut, dass ich den Lautsprecher, den eigentlich erwerben wollte nicht genommen habe. Was den Auslauf der Serie anbelangt, so habe ich mich wirklich getäuscht. Liegt einfach an der Tatsache, dass die Händler bei uns T+A Lautsprecher aus dem Programm genommen haben, deswegen tauchten sie eine zeitlang immer wieder verdammt günstig in den jeweiligen Werbeprospekten auf. Ansonsten kann ich nur sagen, dass T+A zu den Marken gehört, die mir sehr symphatisch sind. Vor allen Dingen die Elektronik hat mich immer fasziniert. Mein großer Traum war früher immer die M-Serie, irgendwie liebe ich einfach dieses alte Braun Design. Gruß Didi

T+A ist mir auch sympathisch Man nimmt die Marke aber tatsächlich in erster Linie als hochwertigen Elektronikhersteller wahr. Bei Lautsprechern haben sie (auch im Gespräch mit manch Hifi-Händler, der die Elektronik gerne verkauft) irgendwie einen schweren Stand.
Ich habe meine Anlagen bisher nie nach Tests gekauft (lese aber die stereoplay und audio recht regelmäßig) und alles vorher selbst ausgiebig getestet bevor ich zugeschlagen habe. Meine aktuellen Lautsprecher habe ich z. B. über eine Woche daheim probegehört. Bei den TS 300 ist mir aufgefallen, dass sie sehr kräftige Verstärker brauchen. Z. B. haben sie mit meinen T+A R 1230 R überhaupt nicht harmoniert (die KS 300 wiederum genial) und sie klangen ziemlich dumpf und unharmonisch (noch schlimmer waren eigentlich nur noch die Dynaudio Focus 220 II). Deshalb empfehle ich auch jeden die auserwählten Lautsprecher idealerweise mit eigener Elektronik (noch besser daheim) zu testen.

Hallo Zusammen!
Meine Höreindrücke zur T+A Criterion 300

Weil ich die immer schon mal anhören wollte, kam nun eine T+A Criterion 300 zum Einsatz. Auch diesmal wieder ein Ligawechsel, denn mit etwa 2.800 Euronen spielt diese Box preislich eher im Bereich der B&W CM9. Im Vergleich zu dieser macht die T+A Criterion 300 sehr viel weniger Bühne, denn die Mucke spielt eher brav in der Mitte, als dass sie sich gut und weiträumig vom LS ablösen tut. Insgesamt spielt dieser LS sehr brav. Alles ist da, Bass kommt gut, Mitten und Höhen aber einen Wow-Effekt gibt es bei dieser Box definitiv nicht. Nö, nicht so mein Fall.

Meine Höreindrücke zur T+A Criterion 200

Da sie nun mal rumstand, hörte ich nun auch die größere T+A Criterion 200 (Preis von 4.600,- Euro/Paar).
Und wieder mal erwies es sich, dass die T+A Criterion-Boxen zwar angenehm und gut abgestimmt sind (nix fehlt), aber in meinen Ohren eben viel zu brav klingen. Keine große Bühne, kein Wow-Effekt - vom "Pipi-in-den-Augen"-Höreindruck meilenweit entfernt.

Im Prinzip sind es grundsolide Boxen (vor allem nervt nichts); aber einen "Doppelbass-Effekt" würde ich denen nun nicht gerade zuschreiben; wobei der Bass schon gut ist.
Gruss Michael

P.S.: Die T+A Criterion 200 lief ebenfalls an T+A-Elektronik (CD-Player UND Amp. - weiß leider nicht mehr genau, welcher es war; könnte der Vollverst. T+A PA 1260 R gewesen sein) - neben der T+A Crit. 200 hatte ich noch die Phonar Veritas P7 sowie die Vienna Accoustics Beethoven Grand daran gehört gehabt - dumpf war allenfalls die Phonar Veritas P7

Wen mein Hörbericht komplett interessiert:

T+A Crit. 200 vs. Phonar Veritas P7 vs. Vienna Accoustics Beethoven Grand

Ganz und Gar, Dali h
Helicon 400 MK2 ...

Hallo J.D.0504,
schon einige Zeit her, da las ich in einem englischen hifi Magazin einen Bericht, wie der Klang genau Deiner LS zu verbessern sei.
Der Klang der LS an sich gefiel den Besitzern, aber nach Jahren kam's wohl etwas langweilig rueber. Da die Besitzer nicht die LS, aber nach Moeglichkeit den klanglichen Pepp dieser aufwerten wollten, trat besagtes hifi Magazin mit ein paar verschieden amps an, um diese Menschen gluecklich zu machen.
Anyway, die Paarung Quad 99/909 loeste alle Probleme, neue LS mussten nicht mehr her, und der Bass war wohl das beste, was sie bisher gehoert hatten. Und da gibt's immernoch Leute, fuer die alle amps gleich klingen?!?!?!
Die 99/909 Kombi kannst Du ja mal mit Deinen eigenen LS bei *Best of British Hifi* in Wiesloch/Rauenberg probehoeren,
und solltest Du dies tun, bitte schildere uns Deine Eindruecke,
Liebe Gruesse Michael