Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

@gradogh

Reflektierst du eigentlich mal deine Behauptungen die du so von dir gibst. Du behauptest und unterstellst einem hier Dinge die nie so gesagt wurden.

Mit keinem Ton habe ich auch nur ansatzweise etwas davon behauptet was du hier von dir gibst.

Woher nimmst du nur diese Fantasieaussagen. Wie so oft, einfach komplett an Thema vorbei.

Und das auch noch in einem völlig anderen Hörraum unter anderen Bedingungen….

@highendMOC23
Ich kenne meine Accuphase Verstärker, meinen DP-570 und die B&W 8…D3. Vielleicht solltest Du mal genauer lesen, dass ich den DP-450 auch mit meinen eigenen CDs hören konnte. Glaub mir , die kenne ich auch.

Wie oft wollt ihr euch in diesem Forum noch über die Preispolitik der PIA aufregen ?
Der Erfolg ( einer der ältesten Vertriebe) und die ungebrochene Nachfrage geben der PIA doch recht.So lange wir die Geräte kaufen wird sich da auch nichts ändern !

@Lauschfuchs.
Ein DP-570 muss ( unter den üblichen Accuphase Bedingungen in der Klanghierachie) einen Vorsprung gegenüber einem DP-450 haben.
Das begründet sich auf größeren Materialeinsatz ( Laufwerk, Wandler, Stromversorgung),Ausstattung ( SACD fähig)und den Klang.
Der Klang unterscheidete sich bei mir nur um kleinere Nuancen. Ich habe beide an meiner Anlage per XLR verkabelt gegeneinander spielen lassen. Unterschiede konnte ich max.nur bei den sehr gut aufgenommenen CD‘s wahrnehmen. Diese waren in einer etwas größeren Bühne und bei einigen Musikstücken in der stimmlichen Wiedergabe (nach mehrmaligem anhören) wahrzunehmen.
Wie gesagt, meine Ohren, meine Tagesform, meine Wahrnehmung.Aus diesem Grund habe ich den 570 verkauft und einen 450 gekauft. Da ich selten CD höre und auch den Wandler im 450 nicht weiter nutze, aber zur Kettenvervollständigung ein Accuphase Gerät wollte, habe ich diesen dann gekauft.

@HighendFan: erkläre mir mal bitte, welche meiner Aussagen der Fantasie entsprechen Daß der Händler und die PIA jeweils ihre Margen drauf schlagen haben wir hier mittlerweile alle kapiert. Das machen aber alle. Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß Accuphase / PIA unverschämte Preise verlangen, die mit dem normalen Verkaufspreis im Herstellungsland in keinster weise was zu tun haben...Darum geht es, und sonst um nichts. Das scheinst du aber nicht zu verstehen

gradogh, es gibt hier halt ausgesprochene PIA-Fanboys, da kannst Du nichts machen. Sollen Sie doch glücklich werden. Das man es auch anders machen kann, wird zeitgemäß verdammt.

@Lonesome Rider: Wer ist wir? Ich kaufe schon lange keine PIA-Geräte mehr.

Ich versuche es dir jetzt nochmal ein letztes Mal zu erklären, in der Hoffnung das du es dann vielleicht verstehst und dann war es das für mich zu diesem Thema, weil es generell immer Müßig ist mit dir Konversation zu betreiben, weil du immer Dinge anders liest wie man sie schreibt.

Es ging einzig und allein darum das du dich über die überzogenen Pia Preise beschwert hast (ob das so ist oder nicht ist völlig irrelevant), du selbst hast aber PIA vor einiger Zeit kräftig unterstützt mit dem Neukauf eines 650 und dazu habe ich ein Kommentar abgegeben, nicht mehr nicht weniger.

Kurz gesagt, du machst den Laden als den teuersten Vertrieb ever runter, aber kaufst trotzdem kräftig dort ein, kann mich erinnern das nach deinem Kauf des 650 auch noch der Kauf eins DP 430 zur Debatte stand. Also bleibt die Antwort schuldig, warum kaufst du trotzdem über die PIA wenn doch alles so unverschämt läuft? Mehr wollte ich gar nicht wissen....

Also reflektiere deine Aussagen mal ein wenig, denn in der Regel kauft man kein Neugerät dort wo einem die Preise überzogen vorkommen. Und jetzt komm mir nicht damit das du einen super Rabatt bekommen hast oder die Preise damals noch besser waren.

Das riesen Fass was du um meine Aussage geöffnet hast war nie ein Thema.

Lonesome_Rider (Beitrag #20037) schrieb:

Wie oft wollt ihr euch in diesem Forum noch über die Preispolitik der PIA aufregen ? Der Erfolg ( einer der ältesten Vertriebe) und die ungebrochene Nachfrage geben der PIA doch recht.So lange wir die Geräte kaufen wird sich da auch nichts ändern !

Danke! Genau so isses....wer die Preise unterstützt, sollte sich im Nachhinein nicht aufregen. Jeder kennt die Preise die im Ausland aufgerufen werden und was hier in Deutschland aufgeschlagen wird. Es steht jedem frei woanders zu kaufen, aber erst kaufen und dann sagen wie abzockerisch der Vertrieb doch ist passt dann nicht so ganz.

Da kann ich nur sagen Augen auf beim Eierkauf!

@Lonesome
Bei deinem überragenden SetUp mögen die Unterschiede nur Nuancen sein, im Endeffekt ist es entscheidend , wie der Klang insgesamt reproduziert wird.Missempfindungen summieren sich da auf.
Die B&W 8… Diamond kenne ich und waren bis vor Kurzem bei mir. Sie bringen Unterschiede in der Quelle deutlich hervor,besonders im Hochton ,weshalb für mich nicht nur ,wie du treffend beschrieben hast , Stimmen beim DP-570 natürlicher und dadurch angenehmer klingen, sondern auch diverse Instrumente. Klar ist hierbei auch die Aufnahmequalität mitentscheidend.
Im Bassbereich imho nehmen sich beide Player nicht viel.
Nur sollte das jeder in seinen Gefilden möglichst selbst testen, bevor man so viel für einen Player ausgibt.

Lauschluchs (Beitrag #20042) schrieb:

@Lonesome Bei deinem überragenden SetUp mögen die Unterschiede nur Nuancen sein, im Endeffekt ist es entscheidend , wie der Klang insgesamt reproduziert wird.Missempfindungen summieren sich da auf. Die B&W 8… Diamond kenne ich und waren bis vor Kurzem bei mir. Sie bringen Unterschiede in der Quelle deutlich hervor,besonders im Hochton ,weshalb für mich nicht nur ,wie du treffend beschrieben hast , Stimmen beim DP-570 natürlicher und dadurch angenehmer klingen, sondern auch diverse Instrumente. Klar ist hierbei auch die Aufnahmequalität mitentscheidend. Im Bassbereich imho nehmen sich beide Player nicht viel. Nur sollte das jeder in seinen Gefilden möglichst selbst testen, bevor man so viel für einen Player ausgibt.

Das hast du vollkommen recht. Ich habe auch klar auf die Konstellation der Anlage,Tagesform etc. hingewiesen und mich ausdrücklich nur auf mich bezogen. Geschmäcker und deren Wahrnehmung sind halt auch ( zum Glück) meistens unterschiedlich

Hallo, Eure Erfahrungen haben mir geholfen.
Ich höre ausschließlich CD. Kein analog, kein Streaming!
Da ist es sinnvoll, die eine Quelle zu optimieren. D.h. für mich DP 570.
Danke noch einmal!

Tag, die Herren (und wenigen Damen)

Als Neueinsteiger hier im Forum muss ich also erstmal die schon oft, auch im kopfschüttelnden Bekanntenkreis geführten Diskussionen bezüglich großer, größerer oder zu großer Kosten unseres Hobbys erleben.
Letztendlich sollten doch alle hier wissen, daß es im HighEnd-Bereich nichts, aber auch wirklich gar nichts für n´ Appel und ´n Ei gibt.
Die Goldstücke waren schon immer hervorragend und ebenso teuer, und wer wie ich, nicht warten möchte, bis das Wunschgerät gebraucht aufzutreiben ist, der weiß was er seinem Konto antut. Und ja, ich habe mich vorher gefragt, ob mir diese Klangsteigerung eine 5stellige Summe wert ist, und das war sie.
Wenn ich mit meinen Händler, dem ich seit über 30 Jahren die Treue halte, über die Nachfrage rede, dann zeigt sich, daß ich wohl nur einer von vielen bin, die die Preise für Accuphase akzeptiert haben. Denn der Händler hätte noch mehr Geräte verkauft, wenn sie denn verfügbar wären.
Außerdem steht doch jedem PIA-Skeptiker die Möglichkeit offen, sich bei einer günstigeren Marke umzusehen, oder über einen japanischen Händler (die übrigens auch explizit 230V-Geräte anbieten!) die Geräte selbst zu importieren.
Und ja, ich für mich finde, daß der fünfstellige DP-570 jeden Cent wert ist, und nicht nur maximal die Hälfte, wie ein Forist vor mir schrieb.
Denn der 570 hat nicht nur meinen vorher heißgeliebten Marantz SA-11 S3 lächerlich gemacht, sondern auch einem Freund mit seinem zum Direkt-Vergleich angeschleppten 430er die Tränen in die Augen getrieben. Klanglich ist das Ding mit CD, SACD und dem Wandler-Eingang ein Traum, und auch wenn ich ihn jetzt schon etliche Monate betreibe, das geräuschlose, schon fast majestätische Gleiten der CD-Schublade zaubert mir immer noch ein Lächeln ins Gesicht. Meine Hochachtung an die 50 Spezialisten in Yokohama, die haben es definitiv drauf ...

Gruß aus dem Rheinland
Pete

Unentschlossener2 (Beitrag #20039) schrieb:

es gibt hier halt ausgesprochene PIA-Fanboys, da kannst Du nichts machen. ........Das man es auch anders machen kann, wird zeitgemäß verdammt.

Ja? Ist dem so....?
Zeitgemäß schauen wir dann mal zu den Niederländern, da gibts die Preise in Euro oder auch nach Polen,
da sind die Preise in Zloty, aber man kann ja umrechnen: 100 Zloty = 23,15 EUR

Accuphase Preise in Europa lassen sich mittlererweile unproblematisch recherchieren, wer es in Kronen braucht setzt eben NO oder SE an seine Suche...





Das Blöde ist nur: sie kosten das Gleiche oder sogar mehr, als hier...
Einen Vorteil kann man nicht erkennen.

Die US-Preise vom dortigen Vertrieb sind auch nicht ohne, zumal je nach Bundesstaat auch noch unterschiedliche Mehrwertsteuer dazu kommt.
Von der Spannungsfrage ganz abgesehen... Das Paar A-300 kostet dort auch über 40 kUS-$ (MRSP... plus Tax)

Wer "günstig" an die Geräte kommen will, dem bleiben nur die 3. Länder, die ebenfalls 230V nutzen, z.B. Indonesien.
Das ist Aufwand und nur was für erfahrene Leute.

Die "günstigen Preise" in Japan sind wahrscheinlich ein "innerjapanisches Problem", die wenigsten werden sprachlich kaum in der Lage sein, die Zusammenhänge erläutert zu verstehen, bzw. es auch nicht erklärt bekommen, da man ja nun mal ein Gaijin ist.
So bleibt nur vermuten, daß sich die Marke in Japan einem anderen Wettbewerb stellen muß, als außerhalb.
z.B. gegen Luxman, TAD, Kondo....

Der "Schlüssel" ist weiterhin ein Gebrauchtgerät, wenn Du so willst kaufen Pia Fanboys auch nur gebrauchte PIA Geräte... das Fehlen von PIA drückt für gleiche Geräte anderer Herkunft tatsächlich etwas den Preis, aber ob das bei einem CD-Player so ratsam ist...

Danke Thilo!

So viel zu den unverschämten Pia Preisen

E+DP=4570 (Beitrag #20048) schrieb:

Denn der 570 hat nicht nur meinen vorher heißgeliebten Marantz SA-11 S3 lächerlich gemacht, sondern auch einem Freund mit seinem zum Direkt-Vergleich angeschleppten 430er die Tränen in die Augen getrieben.

Auch wenn ich aus unterschiedlichen Gründen schon lange nichts mehr von Accuphase habe, finde ich die Geräte, und das ist sicher unbestritten, klasse. Aber diese Fanboy-Formulierung finde ich kindisch und lächerlich übertrieben
Als sonst stiller Leser finde ich die immer wieder geführte Preisdiskussion auch so amüsant wie müßig. Ist es mir das wert und ich kann es mir leisten, kaufe ich es, im anderen Fall eben nicht.

Deinem letzten Satz ist nichts hinzuzufügen.

Frage mich auch warum vom immergleichen User dieses immergleiche Fass aufgemacht wird.

Man muss PIA zugute halten, daß sie seit fast 50 Jahren Vertriebspartner von Accuphase sind.
Sowas nenne ich Konstanz. Und man bekommt ein Zertifikat sowie ggf. Ersatzteile über längeren Zeitraum.
Man vergleiche das mit anderen HighEnd Herstellern.

Über Preise in diesem Segment kann man diskutieren.
Bei einem Manufaktur Produkt fallen in der Lieferkette vom Bauteilehersteller bis zum Kunden natürlich höhere Margen an.
Den Entwicklungskosten in Zusammenhang mit den geringeren Absatzzahlen geschuldet.

@HighendFan: Hab ich dir schon alles erklärt. Auch wenn ich PIA / Accuphase Geräte besitze, darf ich über die Preispolitik der PIA die Nase rümpfen. Das steht jedem zu. So einfach ist die Kiste. Wenn man allerdings Accuphase Fan-Boy ist, so wie du, sieht man alles mit anderen Augen. Dann ist Hopfen und Malz verloren

So nun mal eine kurze Ansage.

Nachdem jetzt hier alle Meinungen zu Fan-Boy und ähnlichen Dingen ausgetauscht wurden. Werden weitere Beiträge dieser Art gefiltert.

Klärt es wenn nötig auf PN Wege aber hier wird es nicht mehr durchkommen.

Rollei
Moderator

Hat jemand Erfahrungswerte wenn der autorisierte Händler die Geräte ausliefert und aufstellt?

Gibt es da eine Vorgabe, dass die schweren Geräte nicht alleine aus der Kartonage entnommen werden dürfen?

Nein, aber es gibt Händler die das selber machen wollen, um Reklamation zu vermeiden.

Kann hier jemand aus Erfahrung sagen, mit wie viel Rabatt man bei Auslaufmodellen rechnen kann?
Gerne auch per PN

Die Geräte werden und der Regel mit ca. 25 % Nachlass vom UVP angeboten.

Super, vielen lieben Dank.
Ich werde in den nächsten Tagen meinen E-650 holen, ich freu mich schon sehr drauf nach der Ernüchterung mit dem Mcintosh.

Bin mal gespannt was du so berichtest

Hallo Razor mit welchen Mcintosh warst du nicht zufrieden ?

Ich habe den 8950 noch hier stehen und bin gerade dabei ihn zu verkaufen.
Vom Gesamtpaket und vll. mit anderen Lautsprechern ein super Verstärker, bei mir fehlt es aber an Kontrolle im Bass und an fülle beim leisen hören.
Habe ja vorher im Heimkino das ganze an einer Moon 760A hängen gehabt, da war das noch anders.

Ich konnte vorher beide nicht zusammen hören und hatte mich ursprünglich, auch wegen dem besseren Gesamtpaket für den Mcintosh entschieden, wobei mein Herz von Anfang an Accuphase gesagt hatte …………

Leider wird hier jetzt auch der Accuphase ein „Blindkauf“ allerdings mit deutlich mehr Recherche und Gesprächen mit Personen, die eine ähnliche Kombi, teilweise mit gleichen Lautsprechern haben.

Ich möchte ein warm/wohliges Klangbild mit einer ordentlichen Fülle beim leise hören und Kontrolle im Bass.
Das Verspreche ich mir vom E-650 und wurde bisher auch so bestätigt in Gesprächen, vll kann das auch der ein oder andere hier noch bestätigen

Aus aktuellem Anlass :

Wenn Accuphase so gut ist , warum keine Präsentation auf Ausstellungen ?

PS: Ich habe Accuphase-Geräte ...

M.

Egal ob Accuphase, McIntosh oder eine andere vergleichbar hochwertige Marke:
Ich käme nie auf die Idee in dieser Preisklasse Verstärker (oder Boxen...) zu kaufen, ohne das Ganze hier bei mir vor Ort zu hören und zu testen.

Gerade die Kombi aus Amp und Boxen ist wichtig, und natürlich auch die Boxen im Hörraum.

Gerade wenn man eine gwisse klangliche "Ausprägung" sucht und wünscht, also einen Tick wärmer und fülliger (oder umgekehrt etwas schlanker und heller/analytischer), dann muss ich das Zusammenspiel aus Amp + Boxen + Raum einfach zuhause in aller Ruhe z.B. über ein Wochenende ausprobieren.

Und jeder seriöse Händler sollte in dieser Preisklasse völlig selbstverständlich solch einen Test kostenfrei möglich machen....

Schönes Wochenende,
Alexander

Ich habe von einem E 280 auf einen E 650 gewechselt.
Wenn die Lautsprecher passen, einen guten Wirkungsgrad haben, ist das ein sehr gutes Gerät.
Ich möchte das Gerät nicht mehr missen.
Zum E 280 ist der Unterschied sehr deutlich, in jeder Hinsicht.
Der E 650 klingt "echter", mehr Musik und weniger Hifi. Der spielt mit einer Leichtigkeit und Sauberkeit, die ich mit/von meinen Lautsprechern noch nicht gehört habe.
Genug gelobt! Viele Grüße

Wenn Lautstärkeorgien keine Option sind (wie bei mir) versteht sich der 650 auch bestens mit mittleren Wirkungsgraden, zB meinen Contour 30 (87,5 db). Die klingen wie füreinander gemacht

Meine Lautstärkegrenze am Sitzplatz liegt (3,50 m Entfernung von den LS) bei 75 db bis 80 db.
Das ist für mich schon laut.
Für Santana, Pink Floyd oder mal Wiener Philharmoniker gerade richtig - ab und zu.
Bei dieser Lautstärke steht der Regler bei 3 oder 3,5.

Die Rogers Ls3/5a 15Ohm mit 82.5dB matchen auch perfekt mit E-650.

Michelle_Collector1 (Beitrag #20065) schrieb:

Aus aktuellem Anlass :

Moin,
um welchen aktuellen Anlaß handelt es sich...? Meinst Du die HaiEnd Messe in MUC kommenden Monat?

Michelle_Collector1 (Beitrag #20065) schrieb:

Wenn Accuphase so gut ist , warum keine Präsentation auf Ausstellungen ?

Man könnte die Aussage auch in sich umkehren: "So gut -> darum keine Messeteilnahme"
Aber solange es nicht wirklich was "Brandneues" an Technologie gibt, macht es keinen Sinn.

Die aktuellen Gerätefronten vom Design her, mit minimalen Änderungen, bestehen nun seit fast/über 20 Jahren...
(genauer seit 2002 mit der C-2800 / M-8000 und integriert seit 2005 mit dem E-550 und 2006 mit dem CD Player DP-500).

Was danach kam ist alles "unter der Haube" passiert.
Ein flüchtiger Blick, wie auf einer Messe eben, auf das Gerät aus der Ferne läßt kaum Rückschlüsse zu, welches es nun genau ist, insbesondere die großen Vorstufen...

Sie (PIA) waren früher durchaus mal selber mit am Start, heute findet man die Geräte (manchmal) nur als Zulieferelektronik für z.B. ausgestellte Lautsprecher...

Da zu kommen die immensen Kosten des Messestandes, ganz vorn aber die Standmieten in klassischen Messezentren, die sind in den letzten Jahren förmlich explodiert...

Ich bin selber ausstellerbegleitend seit über 25 Jahren auf einer (anderen Fach-) Messe und selbst da ist die Zahl der benutzten Hallen von ursprünglich 7 (1998) auf nurmehr 3 gesunken...
Aber denk mal an die IAA, auch nur noch ein Schatten ihrer selbst und der Standort FFM wurde aufgegeben...
Oder die IFA in Berlin, wenn überhaupt ist das jetzt mehr eine vernetzte Hausgeräte Messe geworden... welcher HaiEnd Anbieter stellt da noch aus?

Und Accuphase fehlt nicht alleine, HaiEnd hin oder her, Denon & Marantz fehlen auch und sicherlich noch weitere...

Auch tat Corona ein übriges und etablierte auch solche "Messeformate" wie "hybrid" oder "virtuell":
Bekanntestes Beispiel ist BMW: neben dem Fernbleiben auf Messen, gibt es faktisch keine Papierprospekte mehr, alles online...

Bei Accuphase bekommst wenigstens noch die Produktblätter, die zudem ja auch Sammelobjekte sind.

Ja , ich meine die Highend in Munich ..

Meine Meinung ist :
Wenn die Produkte gut sind und die Aussteller sich bei der
Präsentation Mühe gegeben haben , kann ja nichts passieren ,
was die Zuhörer negativ berührt.

Aber Vorbehalte gibt's immer --> Diese schreckliche Raumakustik ...

Wie immer gibt es jedes Mal eine kleine Zahl von Anbietern ,
die ihre Produkte eindrucksvoll in Szene setzen können :
Die Ausnahme !

M.

Michelle_Collector1 (Beitrag #20072) schrieb:

J Aber Vorbehalte gibt's immer --> Diese schreckliche Raumakustik ...

Moin,
die ist auch immer ein Problem...
Manchmal sind kleinere Lautsprecher besser anzupassen.. aber die Überzeugung, da in Kombination eine A-300 mit vorzuführen, fällt schon machen schwer...

Aber auch das geht, jedoch, wenn die Vorgabe des "Größer um jeden Preis " greift, kann es nicht immer funktionieren.