Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 30 31 32 33 34 Letzte |nächste|

SELFSAT! Schon gehört/probiert?

+A -A
Autor
Beitrag
extremecarver
Stammgast
#1652 erstellt: 01. Mrz 2016, 11:58
Dürfte gerade so gehen. Aber warum montierst du sie nicht näher zum Haus - dann kannst du auch noch deutlich tiefer gehen.. Ich denke du verschnenkst hier etwas (sprich deine Schlechtwetterreserve).

Was den Pegel/Qualität betrifft - das kann man nie sagen. jedes Gerät misst da anders.
Pioneer1987
Ist häufiger hier
#1653 erstellt: 01. Mrz 2016, 12:18
Wollte sie so in etwa montieren wie du sie montiert hast... müsste sie aber in 90 Grad montieren und war mir nicht sicher ob das hält.und hatte gedacht wenn ich da nochwas tiefer gehe stört das Geländer bzw die Verblendung.
Die letzten tage war der Empfang ganz gut nur mit HD Programmen gehts gar nicht. Heute auch schon einige Störungen/Aussetzer denke da muss ich nochmal nachstellen.

Vielleicht werde ich es nochmal umbauen wenn das Wetter besser wird
Pioneer1987
Ist häufiger hier
#1654 erstellt: 02. Mrz 2016, 09:48
Was soll ich sagen... Wind,Regen bedeckt kein Empfang mehr
raceroad
Inventar
#1655 erstellt: 02. Mrz 2016, 10:32
Das wundert mit den laut Bild aus Beitrag #1651 lausigen Empfangswerten bei Sonnenschein auch nicht.

Die Selfsat ist noch nicht optimal ausgerichtet und / oder teilweise verschattet. Wie nah steht denn der (noch kahle) Baum am Antennenstandort?
DaPickniker
Inventar
#1656 erstellt: 02. Mrz 2016, 12:40
@raceroad

Genau richtig .

@Pionieer1987

Das liegt an deinen schlechtem Empfang.. Dein Technisat Receiver zeigt einen C/N Wert von 3,2 db an ( mit der Selfsat solltest du auf dem ARD Transponder auf 12109 Mhz H/High auf ca mind. 9 db C/N kommen ) womit also absolut keine Empfangsreserven mehr vorhanden sind und diverse Transponder wahrscheinlich gar nicht mehr zu empfangen sind.
Dadurch bricht der Empfang bei Schlechtwetter und a bisserl Regen und Schnee natürlich sofort zusammen.

In deinem Fall musst du die Abschattung vor der Antenne vermeiden ( Selfsat versetzen ) ... Ggffs. kannst du probieren die Antenne genauer auszurichten.. Auch Bäume, Sträucher, Häuser oder sonstige Hindernisse in 19,2 Grad Astrarichtung können dir den Empfang versemmeln..

Naja und dazu kommt das die Selfsat bauartbedingt keinen hohen Antennengewinn aufweisst was aber im Selfsatthread hier schon oft genug erwähnt wurde ;).
Pioneer1987
Ist häufiger hier
#1657 erstellt: 03. Mrz 2016, 10:46
bin absoluter Neuling was SAT Empfang angeht.
Dementsprechend bin ich davon ausgegangen das dieser Empfang schon gut ist.

Ja der Baum wird mir wahrscheinlich auch noch Probleme machen.
Wer die tage wohl nochmal richtig ausrichten. und dann auch mal ein Foto posten von der Sicht.

beim ausrichten hatte ich MAX 4db aber es war auch schon spät und kalt aufm Balkon

man lernt nie aus.

Danke schonmal
extremecarver
Stammgast
#1658 erstellt: 03. Mrz 2016, 10:59
Beim ausrichten musst du halt jede Richtung milimeter für milimeter abarbeiten um das Optimum zu finden - und das am besten zwei mal. Sinnvoll ist wenn du die Werte direkt am TV ablesen kannst - oder halt jemand am Phone der sie dir durchsagt (und aufpassen dass beim Schrauben festziehen es sich nicht wieder ändert).
Nur Skew ist nicht ganz so wichtig exakt zu sein (1-2° Abweichung machen nichts aus) - aber hier ist die Anleitung komplett falsch. Hier die Werte aus einer App/Internet nehmen und dann einstellen.
Neos2c
Stammgast
#1659 erstellt: 04. Mrz 2016, 12:41
Ich komme auf etwa 8-9db und hab nur Ausfälle wenn wirklich übles Wetter ist. Da bei uns sonst keine
herkömmlichen Schüsseln gestattet sind war das eben die einzige Möglichkeit. Fällt vor dem Fenster eigentlich kaum auf.
Bin seit einem Jahr vollkommen zufrieden. Wenn ich mal aufgrund schlechten Wetters nen Ausfall habe, dann kann ich mich
auch anders beschäftigen..da bricht auch keine Welt zusammen. Alternativ hab ich ja noch Kabelempfang..


[Beitrag von Neos2c am 04. Mrz 2016, 12:44 bearbeitet]
Pioneer1987
Ist häufiger hier
#1660 erstellt: 25. Jun 2016, 15:29
Mahlzeit,

so habe jetzt seit einigen Monaten die Selfsat Antenne in Betrieb. Nie stören gehabt lief wirklich alles flüssig. und heute Regen und Störungen. verstehe ich gerade irgendwie nicht.

Werte:

98 Pegel
7.4dB

so war sie eingestellt musste gerade ein wenig nachstellen... bin jetzt bei.

93 Pegel
5.8dB

mehr bekomme ich auch gerade nicht drauf. was mich wundert das es jetzt nach 3 Monaten erste mal bei Regen Probleme gibt vorher gar nix.

hoffe das legt sich bis morgen 18:00 Uhr wieder
DaPickniker
Inventar
#1661 erstellt: 26. Jun 2016, 09:44
Das ist völlig normal weil man eine Flachantenne von Gewinn und dem Öffnungwinkel nicht mit einem herkömmlichen Spiegel vergleichen kann...Bei Regen ist bei ner normalen Selfsat halt viel schneller Schluss als bei nem 60ger oder 80ger Spiegel...

Habe selber noch ne Selfsat H30D4 hier rumstehen und habe die vor einiger Zeit mal mit ner Kathrein CAS80 ( mit LNB UAS 572 ) mit einem profesionellen Antennenmeßgerät ( KWS Varos 307 ) verglichen.. Die Selfsat schafft auf H/H 12545 Mhz ( ProSiebenSat1 Transponder ) einen C/N Wert von ca 10,5 db und der 80ger Kathreinspiegel kam auf einen C/N von 15 db..

Nunja wenn so eine Selfsat auch noch nicht genau eingestellt ist verliert man zusätzliche Schlechtwetterreserve und dann is schon bei leichtem Regen schnell Schluss mit Empfang...Achja hast du vielleicht Bäume oder Sträucher oder andere Hindernisse welche die Sicht auf den Satelliten ( Astra 19,2 Ost ) tw. verdecken oder behindern ?
Pioneer1987
Ist häufiger hier
#1662 erstellt: 05. Jul 2016, 19:04
habe auch so langsam das dumme Gefühl das ich (gerade so) empfang habe. ja habe direkt ein Baum vor dem Balkon.
Wird sich dann wohl im Herbst wieder verbessern mit dem Empfang
DaPickniker
Inventar
#1663 erstellt: 05. Jul 2016, 21:25
Kannst ja versuchen die Antenne zu versetzten.. Ein paar Zentimeter links oder rechts können schon ne Menge ausmachen.. Aber Bäume sind manchmal in der Tat ein Problem
KuNiRider
Inventar
#1664 erstellt: 06. Jul 2016, 05:22

DaPickniker (Beitrag #1663) schrieb:
Bäume sind manchmal in der Tat ein Problem :(


Nö! Dank eines schwäbischen Tüftlers gibt es da ein stark wirkendes Gegenmittel!
DaPickniker
Inventar
#1665 erstellt: 06. Jul 2016, 07:34
Yau.... stimmt.... ...Nur leider in vielen Fällen nicht einsetzbar
Zitterbacke1999
Ist häufiger hier
#1666 erstellt: 06. Jul 2016, 19:18
Hallo Leute,

habe mir nun auch eine Selfsat gekauft (H30D2, nutze aber nur 1 Anschluss) und inklusive Fensterdurchführung montiert. Leider ist die Signalqualität sehr mies...so sehr dass DMAX, RBB, MDR, Tele5 kaum empfangen werden können. Meine Bedingungen sind allerdings prima - ich habe freie Sicht, Signalstärke 90% und ein sehr hochwertiges, mehrfach geschirmtes Coax-Kabel (15m lang, komplett mit vormontierten goldenen Steckern) montiert. Mit Fensterdurchführung sinkt die Signalstärke auf 60%, was aber kein Problem ist. Das Problem ist die Signalqualität...es sind immer nur 40%. Bessere 50% habe ich nur bei der ARD. Die Signalqualität ist auch bei direkt angeschlossenem Coax-Kabel an die Selfsat so schlecht. Also so bald es regnet habe ich sehr schlechte Karten, ansonsten halt nur ab und an Aussetzer durch die nur 40%.
Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen...bin total verzweifelt. Die Bedingungen sind doch prima...sind die Selfsat wirklich sooo schlecht? Die Amazon-Bewertungen deuteten darauf nicht hin.

Hinweis: Abgelesen habe ich diese Werte bei meinem Panasonic-TV VT30E. In meiner vorigen Wohnung gab es diese Probleme nie, trotz 12-Mieter-Sat-Anlage des Vermieters (Schüssel 80cm) und ebenfalls 15m Coax in der Wohnung.
DaPickniker
Inventar
#1667 erstellt: 06. Jul 2016, 21:46
Ne Fensterdurchführung ist besonders im Satbereich immer ne Sollbruchstelle ( die Schirmung fehlt zb. u. U völlig ) und dämpft das Signal zusätzlich wodurch die Signalqualität leidet...
Da diese bei der Selfsat ( auch bei korrekter Ausrichtung ) ohnehin nicht optimal ist macht die Sache natürlich nicht besser.
Achja der schlechte Empfang des Betadigitaltransponders auf 12.480 Mhz V/H ( Tele5,DMAX, Sport1 ) kann auch durch ein schnurloses DECT Festnetztelefon zustandekommen...Dessen Sendefrequenz liegt da ziemlich genau auf dessen Sat -ZF und kann zb. bei dir prima in die Fensterdurchführung reinstrahlen ....

Testweisse kannst du ja mal deine Selfsat direkt mit deinem TV-Tuner / Receiver ( ohne Fensterdurchführung ) verbinden und nachschauen ob die Signalqualität besser wird...

Übrigens ist der einzig wichtige Wert die Signalqualität und nicht die Stärke.... Du hast auch guten Empfang wenn du zb nur 40% Stärke und 100% Qualität hast... Davon abgesehen sind das keine genormten aussagekräftigen Werte..Im Antennenbau werden schliesslich nicht ohne Grund professionelle Meßempfänger eingesetzt welche mehrere tausend Euro kosten.
raceroad
Inventar
#1668 erstellt: 06. Jul 2016, 21:58

Zitterbacke1999 (Beitrag #1666) schrieb:
Leider ist die Signalqualität sehr mies...so sehr dass DMAX, RBB, MDR, Tele5 kaum empfangen werden können.

Sofern es um mdr HD und rbb HD geht: Der Empfang dieses Transponders leidet überdurchschnittlich stark, wenn die Antenne zu weit nach Westen gedreht ist. Typisch dafür wäre, dass auch Servus TV HD Probleme macht.

Die Selfsat hat bauartbedingt einen großen Öffnungswinkel, was die Ausrichtung diffizil macht. Dreht man zu weit nach Westen, leiden (vereinfacht) die HD-Programme, zu weit nach Osten ausgerichtet können einige SD-Transpoder Ärger machen. Für die Ausrichtung muss man sich an (mind.) zwei Transpondern orientieren (jeweils einer, der vom westlichen bzw. vom östlichen Nachbarsatelliten gestört werden kann).
Zitterbacke1999
Ist häufiger hier
#1669 erstellt: 07. Jul 2016, 07:40
Erstmal danke für die Tipps.

@DaPickniker
Mit den Fensterdurchführungen hat es nichts zu tun, ich hatte ja wie geschrieben bereits die direkte Verbindung zum Receiver getestet. Die Signalqualität ist wie geschrieben gleich schlecht, nur die Signalstärke sinkt.

Mein DECT-Festnetztelefon ist momentan aus (Umzug noch nicht ganz abgeschlossen), danke für den Hinweis.

@raceroad
Ja, ich meinte rbb HD und MDR. Mit Servus TV HD hast du recht, den hatte ich noch gar nicht vermisst (beim neuen Suchlauf fehlten plötzlich die schwachen Sender oder waren nach hinten sortiert).


Ist die Selfsat denn immer so schlecht...ich habe doch keine Hindernisse Richtung Himmel? Gibt es bessere Flachantennen (Mietwohnung mit Kabelanschluss)?


[Beitrag von Zitterbacke1999 am 07. Jul 2016, 07:41 bearbeitet]
DaPickniker
Inventar
#1670 erstellt: 07. Jul 2016, 08:13
Dann würde ich die Ausrichtung der Antenne nochmal überprüfen ( Beim Ausrichten der Antenne auf die Signalqualität achten.. Die Stärke ist nicht relevant )..Überprüfe alle F-Stecker auf korrekte Montage und ( wichtig )... Richte die Selfsat ohne Fensterdurchführung aus und versuche auch mal testweisse ein anderes Koaxialkabel... Viele Tv-Tuner / Receiveranzeigen reagieren relativ träge auf Veränderung sodass du beim Bewegen der Antenne immer einen Moment warten muss bis sich die Anzeige aktualisiert..

Achja auf Dispointer.com kannst du deine Standortdaten eingeben welche dir beim Ausrichten helfen.. ( Azimut und Elevation )... Die Elevation wird an der seitlichen Gradskala eingestellt.. Hier bei mir in Süddeutschland sind das ca. 34,5 Grad bei Astra.
KuNiRider
Inventar
#1671 erstellt: 07. Jul 2016, 08:20

Zitterbacke1999 (Beitrag #1669) schrieb:
Gibt es bessere Flachantennen ?


Ja, z, Bsp. die BAS 65 aber mit 50x50cm hochkant und somit ca 70cm Breite auch ein bischen größer.
Es gibt auch von Selfsat ne 55x55cm (wie die Kathrein ) aber die steht nicht auf der Spitze ist daher nur 55cm breit und hat somit einen größeren Öffnungswinkel.
Mit dieser Größe hört auch die Machbarkeit einer Flachantenne auf, da die Leitungsverluste der äüßeren Empfangselemente zu groß werden.
Zitterbacke1999
Ist häufiger hier
#1672 erstellt: 07. Jul 2016, 11:44

DaPickniker (Beitrag #1670) schrieb:
Dann würde ich die Ausrichtung der Antenne nochmal überprüfen ( Beim Ausrichten der Antenne auf die Signalqualität achten.. Die Stärke ist nicht relevant )..Überprüfe alle F-Stecker auf korrekte Montage und ( wichtig )... Richte die Selfsat ohne Fensterdurchführung aus und versuche auch mal testweisse ein anderes Koaxialkabel... Viele Tv-Tuner / Receiveranzeigen reagieren relativ träge auf Veränderung sodass du beim Bewegen der Antenne immer einen Moment warten muss bis sich die Anzeige aktualisiert..

Achja auf Dispointer.com kannst du deine Standortdaten eingeben welche dir beim Ausrichten helfen.. ( Azimut und Elevation )... Die Elevation wird an der seitlichen Gradskala eingestellt.. Hier bei mir in Süddeutschland sind das ca. 34,5 Grad bei Astra.


Das alles habe ich schon getan (auch Werte von Dishpointer.com), wie gesagt neues Coax-Kabel mit festen, vergoldeten F-Steckern.
Ich werde aber trotzdem nochmal stellen/einrichten, mit direkter Verbindung - wie von dir vorgeschlagen. Vielleicht erreiche ich eine Verbesserung.
Zitterbacke1999
Ist häufiger hier
#1673 erstellt: 07. Jul 2016, 11:46

KuNiRider (Beitrag #1671) schrieb:

Zitterbacke1999 (Beitrag #1669) schrieb:
Gibt es bessere Flachantennen ?


Ja, z, Bsp. die BAS 65 aber mit 50x50cm hochkant und somit ca 70cm Breite auch ein bischen größer.
Es gibt auch von Selfsat ne 55x55cm (wie die Kathrein ) aber die steht nicht auf der Spitze ist daher nur 55cm breit und hat somit einen größeren Öffnungswinkel.
Mit dieser Größe hört auch die Machbarkeit einer Flachantenne auf, da die Leitungsverluste der äüßeren Empfangselemente zu groß werden.


Danke! Leider muss ich bei der Fensterhalterung bleiben, weil Mietwohnung. Sieht also schlecht aus bei mir...es ist zum Verzweifeln.
Bollze
Inventar
#1674 erstellt: 07. Jul 2016, 12:37
Wurde auch der Tilt/Skew optimiert ? Dabei wird die Antenne um eine gedachte Linie zwischen Satellit und Antenne gedreht, bis sich die beste Signalqualität einstellt. Dafür hat die Antenne auch eine Einstellmöglichkeit an der Halterung.
Bei der Optimierung von Tilt auch Skew genannt, wird die Polarisation optimiert, (Vertikal /Horizontal) Die Einstellung sollte stimmen, um die Antennenleistung voll zu nutzen, um eine maximale Trennung von vertikalen und horizontalen Empfangsebenen zu erreichen und um sich die Nachbarsatelliten maximal vom Hals zu halten, die Nachbarn haben schon eine etwas anderen Tilt/Skew, auch wenn es in der Praxis nur einen geringen Effekt hat, kann man es bei so kleinen Antennen gut gebrauchen. Kleinvieh macht auch Mist.
Wenn die Möglichkeit besteht die Antenne bei Regen trocken zu halten, so sollte man dies nutzen. Da die Regentropfen auf der Antenne kleben, dass Signal auch dämpfen.

Bollze

Nebenbei, die Technisats zeigen nicht C/N an. Die Anzeige von Technisat in dB beruht höchstwahrscheinlich auf den Bitfehler, anstatt unübersichtliche BER- Werte anzuzeigen , rechen die Technisats in ein "dB Wert" um. Um die Antenne zu maximieren ist die Anzeige von Technisat völlig ausreichend und es lässt schön arbeiten damit.
Ausserdem erkennt man der Färbung der Balken bei den Technisatreceivern, wie das Signal einzuschätzen ist : rot = kritisch , instabil, gelb = ausreichend für stabilen Empfang, grün = gut...
Das Schöne an den Technisatgeräten ist, dass diese Basics bei jeden Gerät gleich sind, bis heute.


[Beitrag von Bollze am 07. Jul 2016, 12:51 bearbeitet]
DaPickniker
Inventar
#1675 erstellt: 07. Jul 2016, 21:41
Wichtig ist auch dass die Fensterhalterung im"rechten Winkel" montiert ist.. Das hilft beim Einstellen ungemein

Den Skew hatte ich noch gar nicht erwähnt... Guter Tipp.. Da könnte vielleicht noch ein bischen was gehen

Ein kleiner Trick in Sachen Öffnungswinkel.. Halte doch mal ein Blech seitlich neben die Antenne ( Backblech ausm Herd o.ä ) und beobachte mal die Signalqualität
Zitterbacke1999
Ist häufiger hier
#1676 erstellt: 08. Jul 2016, 22:19

Bollze (Beitrag #1674) schrieb:

Wurde auch der Tilt/Skew optimiert ?

Wenn die Möglichkeit besteht die Antenne bei Regen trocken zu halten, so sollte man dies nutzen. Da die Regentropfen auf der Antenne kleben, dass Signal auch dämpfen.

Bollze


Ja, wurde auch eingestellt...dieser Wert war ja auch auf Dishpointer.com erhältlich. Nach meiner heutigen Neueinstellung hat sich leider nicht viel getan. ARD bei 53%, die anderen bei 43% und die Schwachen (rbb, MDR, Tele5) bei 23%. Dann fing es an zu regnen...und die Schwachen waren weg. Dann stärkerer Regen und alle Sender weg....

Mit fiel vorhin noch auf dass ich keine Selfsat H30D2 habe, sondern eine Megasat H30D2. Ich nehme an die Modelle sind gleich...nicht nur wegen der Bezeichnung und dem sehr übersichtlichen Flachantennen-Markt. Lediglich die Fensterhalterung weicht ein wenig ab.

Ob die nagelneue Antenne defekt ist? Bei Amazon sind so viele gute Bewertungen...schauen die alle bei Regen oder Schnee in die Röhre?
DaPickniker
Inventar
#1677 erstellt: 09. Jul 2016, 08:11
Ja die beiden Antennen könnten wirklich baugleich sein..Mittlerweile habe ich auch den Eindruck dass deine defekt sein kann.... Hast ja schon alles mögliche kontrolliert ... Hast du vielleicht ein Umtauschrecht auf die Antenne ?

Hmm.. Achja haste vielleicht schon mal testweisse nen anderen Receiver probiert? ( Ausleihen vom Bekannte, Nachbarn etc ) .. Nicht das der Tuner in deinem TV irgendein Problem hat.
Bollze
Inventar
#1678 erstellt: 09. Jul 2016, 09:08
Vor paar Wochen habe ich Messung an einer winzigen 40er Offset Schüssel Gibertini gemacht, auch hier zeigten sich die, dass die genannten Sender mit am schwächsten sind :
Die Transponder von MDR HD, Servus HD und RBB HD mit am schwächsten.
TELE 5 SD war kräftig, Tele 5 HD gehörte zu einer der schwachen Transpondern

Vor kurzen lief hier Forum eine Diskussion ebenfalls über eine Selfsat H30D2. Auch das Teil war ziemlich schlapp.
Und es ist Sommer und das Wetter spinnt total. Wenn es regnet, dann kübelt es wie aus Eimern, jedenfalls hier bei mir und die letzten Tage. Gewitterfronten kommen hinzu usw. Ab und zu fällt der Empfang auch bei einer 85 cm aus. Zum Winter hin, kommt dann wieder eine Zeit, wo der Satempfang nicht so oft ausfällt.

Bollze


[Beitrag von Bollze am 09. Jul 2016, 10:09 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#1679 erstellt: 09. Jul 2016, 10:52
Zu den Transpondern mit mdr HD (10891 MHz) und Servus TV HD (11303 MHz) gibt es Transponder auf 16° mit ganz ähnlichen Frequenzen (10887 MHz und 11304 MHz), wobei die 16°-Transponder die von Astra 19,2° wegen einer größeren Bandbreite komplett überdecken. Zumindest den Transponder mit Servus TV HD sehe ich sicher nicht als auffallend schwach im Hinblick auf die Abstrahlung durch den Satelliten an. Als ein paar Jahre zurück 11304 MHz auf 16° inaktiv war, lieferte von 19,2° TP 7 11303 MHz Spitzenwerte. Aber auch an meiner 85er Antenne macht die Aktivierung von 11304 MHz auf 16° noch einen kleinen Effekt, wobei der Receiver immer noch an die max. von ihm angezeigte Signalqualität kommt.

Es kann schon sein, dass die Selfsat von Zitterbacke1999 teildefekt ist, schließlich haben nicht alle D30-Nutzer ähnliche Schwierigkeiten. Aber speziell für die besonders stark durch Nachbarsatelliten störbaren Transponder wird das sowohl mit einer Selfsat, als auch mit einer 40er Antenne prinzipbedingt grenzwertig bleiben.
DaPickniker
Inventar
#1680 erstellt: 09. Jul 2016, 12:18
Ja die Vermutung liegt nahe weil die Qualitätswerte auf dem Samsung TV von zitterbacke99 schon unterirdisch schlecht sind... Klar ist die Selfsat kein Empfangsweltmeister aber so schlecht wie bei zitterbacke normalerweise nun auch wieder nicht....

Bei meiner H30D4 fielen auch die vorhin genannten Transponder bei Schlechtwetter und Starkregen zuerst aus... Aber bei normalem Landregen und/oder bewölktem Himmel hatte ich normalerweisse keine Probleme..

In meiner letzten Wohung hatte ich die Selfsat auch mit einer Fensterdurchführung verkabelt ( VM erlaubte kein Bohrloch etc. ) und vorher war die Antenne direkt mit dem TV verkabelt... Beidemale hatte ich die Selfsat mit einem Profimeßgerät eingestellt welches ich mir damals immer von meinem damaligen AG geliehen hatte und .
Die Messwerte waren direkt am LNB der Selfsat an beiden Standorten exakt gleich und nach der Fensterduchführung schlechter als bei direkter Verbindung... Auch die Schlechtwetterreserve war damit kleiner was ich eindeutig bei Regen feststellen konnte.. Antenne hatte bei beiden Standorten absolut freie Sicht auf 19,2 Ost
Bollze
Inventar
#1681 erstellt: 09. Jul 2016, 18:28
Bei der 40er Schüssel habe ich das LNB selektiert. Ich hab 5.. 6 Stück ausprobiert und habe das LNB genommen, welches mir die kritischen Transponder am besten bringt, damals war dies u.a. der ZDF- SD Transponder.
Bei der Flachantenne ist das irgendwie ein Glücksspiel, ist das LNB schlechter muss man damit leben. Kauft der Hersteller eine schlechte Charge Vorverstärker IC ein, Pech.. Selbst die Halbleiter in der selben Charge unterliegen Qualitätsschwankung, ein IC rauscht mehr, der nächste IC weniger
Deswegen ist mir die klassische Satellitenschüssel lieber, da kann man paar LNBs ausprobieren.

@ raceroad : Bei meiner 85 cm Antenne erkennt man eine ähnliche Tendenz, wie bei der 40er
Mit den selben "Messgerät" gemessen, ein LaSAT HD- Receiver:

Das Erste HD 40cm 12 dB C/N, 85 cm 17 dB C/N
Servus HD 40 cm 10 dB C/N, 85 cm 15 dB C/N
MDR HD 40 cm 10 dB C/N, 85 cm 14 dB C/N

Bollze


[Beitrag von Bollze am 10. Jul 2016, 10:57 bearbeitet]
Zitterbacke1999
Ist häufiger hier
#1682 erstellt: 13. Jul 2016, 11:14

DaPickniker (Beitrag #1680) schrieb:
Ja die Vermutung liegt nahe weil die Qualitätswerte auf dem Samsung TV von zitterbacke99 schon unterirdisch schlecht sind... Klar ist die Selfsat kein Empfangsweltmeister aber so schlecht wie bei zitterbacke normalerweise nun auch wieder nicht....


Bin auch ratlos. Ich habe nun noch eine 2.Flachantenne bestellt - die Selfsat. Damit vergleiche ich die Empfangswerte dann und melde mich wieder.
Zitterbacke1999
Ist häufiger hier
#1683 erstellt: 22. Jul 2016, 18:44

Zitterbacke1999 (Beitrag #1682) schrieb:

Bin auch ratlos. Ich habe nun noch eine 2.Flachantenne bestellt - die Selfsat. Damit vergleiche ich die Empfangswerte dann und melde mich wieder.


Die neue Flachantenne Megasat war tatsächlich Schrott. Habe die neue angeschlossen und sogar nur mit der Hand ausgerichtet - auf allen Sendern 30-40% mehr Signalqualität!!
Da die Megasat bei Amazon gut abschneidet, muss meine wohl defekt sein.

Ärgerlich fand ich es nur, dass jeder sofort mit "TV reagiert extrem langsam beim Einrichten der Antenne" bzw. "Satfinder sollte ein Profigerät sein, die billigen für 10 Eur taugen nichts" erzählen wollte. Der Verkäufer und der Werkskundendienst auch...
Beide Aussagen stimmen bei ungestörtem Empfang (wie bei mir) einfach nicht, muss ich feststellen.

Ende gut, alles gut.
DarkBeauty
Neuling
#1684 erstellt: 03. Dez 2016, 16:33
So ich hab seit 2 tagen eine Selfsat H30D2 da wir mit den monatlichen kosten für DVB-T2 nicht mitmachen wollen.
Montage haben wir etwas improvisiert da weder Wand Montage noch Balkon Montage noch Fenster Montage bei uns geht.
Da wir aber 2x 2 Gewinde für eine Markisse haben hab ich den Halter modifiziert.
https://c3.staticflickr.com/6/5823/31248432962_f8d39b4793_o.jpg

Es ist stabil und bewegt sich kaum und schädigt die Wand nicht.

Gestern hiess es verkabeln und ich kriegte keinen Sender rein trotz zig mal ausrichten.
Heute anfangs ebenso bis ich die alten gecrimpten Stecker am Sat Kabel entfernt hatte und neue draufgedrehte Stecker draufgemacht habe.

Siehe da Fehler gefunden und Sat anlage geht und um die 400 freie Sender gefunden.
https://c5.staticflickr.com/6/5786/31356211156_86454b82fe_o.jpg

Für eine noch net ganz genau ausgerichtete Antenne sind die Werte des Sateliten und auch der einelnen Sender ok.
Morgen gehts dann nochmals daran.

Zufrieden bin ich auf jedenfall mit der Sat Anlage und mal sehn wie sie sich im Winter und bei Regen bewehrt.


[Beitrag von DarkBeauty am 03. Dez 2016, 16:51 bearbeitet]
mapewi
Ist häufiger hier
#1685 erstellt: 05. Dez 2016, 07:34
Hallo zusammen!
Ich habe mit meiner Selfsat H30 D2 ein Problem und zwar geht seit drei Tagen mal einfach leider nichts mehr.
Mein TV-Gerät bringt immer die Meldung: "LNB Überlastung festgestellt. Bitte Ihr TV-Gerät ausschalten und den Satellitenanschluss überprüfen".
Da es meine erste Satelittenschüssel ist, tue ich mich bisschen schwer bei der Fehlersuche. Ich ging wie folgt vor.

TV natürlich (laut Fehlermeldung) erstmal ausgeschaltet. Verkabelung überprüft und keinen Fehler gefunden.
Das Kabel läuft vom Balkon zum Fenster, geht hier mit einer Fensterdurchführung durch, und zum TV-Gerät.
Der Fehler kam das erste Mal am Freitag, beim TV gucken. Vorher habe ich Sendersuchlauf gemacht, Sender sortiert - etwa 3 Stunden lang - da das Gerät neu ist.
Dachte erst der neue Fernseher hat einen Treffer und den alten TV zum Testen angeschlossen; gleicher Fehler aufgetreten.
Nehme mal an dies ist der Standard-Text von Sony, da ich bei der Suche über Google immer bei Sony-Geräten rausgekommen bin und beide von dem Hersteller sind.

Gestern, am Sonntag nochmal probiert, Kabel abgeschraubt und mit Tüchern Anschlüsse mal geputzt, da ging es auf einmal wieder.
Jedoch für keine 10 Minuten.
Meine einzigen Vermutungen, ist es Feuchtigkeit oder das Wetter? Da sich auf der Schüssel eine dünne Eisschicht befindet, diese bei Sonne schmilzt und dann wieder neu gefriert? (Doofe Beschreibung, jedoch anders weiß ich es nicht als Laie zu erklären)
Bin Mieter und habe erst seit dieser Wohnung eine Satelittenschüssel (Einzug war erst im Mai somit vorher keinen Winter bzw. diese Witterung gehabt) und leider echt wenig Ahnung.
Oder doch eventuell der neue TV oder doch die Schüssel?

Danke vorab für Hilfen und Empfehlungen
Manuel


[Beitrag von mapewi am 05. Dez 2016, 07:37 bearbeitet]
Volterra
Inventar
#1686 erstellt: 05. Dez 2016, 11:37

Gestern, am Sonntag nochmal probiert, Kabel abgeschraubt und mit Tüchern Anschlüsse mal geputzt,
da ging es auf einmal wieder. Jedoch für keine 10 Minuten.
Das LNB der Selfsat H30 D2 hat doch 2 Ausgänge.
Vermutlich nutzt du nur einen Ausgang und somit nur ein Kabel.
Richtig?
Hast du denn mal den zweiten LNB Ausgang getestet?
Verbinde mal zu Testzwecken das Kabel ohne die Fensterdurchführung mit einem F-Verbinder.
mapewi
Ist häufiger hier
#1687 erstellt: 05. Dez 2016, 11:56
Danke für den Tipp.
Deine Vermutung ist richtig, dass nur ein Eingang genutzt wird.
So habe ich gestern auch schon probiert; aktuell nutzte Eingang 1 und ging dann auf Eingang 2.
Dann ging geschätzte 10-15 Minuten und wieder LNB-Fehler.

Aber ohne die Fensterdurchführung - muss ich heute abend nach Arbeit gleich mal testen.
Der Weg von der Schüssel zum TV ist zum Glück nicht die Welt.
Schüssel zur Fensterdurchführung ca. 3 Meter Kabel und danach nochmal etwa ca. 5 Meter. Ist aber nicht weiter relevant oder?

Eine (eventuell) doofe Frage. Kann das LNB evtl. durch Nutzung vom vielen Umschalten einen defekt erhalten?
Und ich bin echt ein Laie: kann das LNB überfordert sein vom UHD-Testkanal? Geht wahrscheinlich mehr Daten durch als bei HD bzw. SD?
Und eine Frage hab ich noch dazu; macht es was aus, wenn eine Eisschicht auf der Schüssel liegt oder juckt die das herzlich wenig?
Schnee ist klar den müsste abkehren bzw. entfernen, aber macht Eis was aus?

Bisher war ich ohne Ausfälle (seit Einzug) und das Ding läuft und bringt ein sauberes Bild, war von UHD-Bild echt überwältigt, dass das die kleine Schüssel schafft.
Klar wäre was größeres wohl besser, aber ich habe die Schüssel, weil mein Vermieter nicht mehr erlaubt.

Grüße Manuel
Volterra
Inventar
#1688 erstellt: 05. Dez 2016, 13:01

mapewi (Beitrag #1687) schrieb:

1.>Dann ging geschätzte 10-15 Minuten und wieder LNB-Fehler.

2.>Schüssel zur Fensterdurchführung ca. 3 Meter Kabel und danach nochmal etwa ca. 5 Meter.
Ist aber nicht weiter relevant oder?

3.>Eine (eventuell) doofe Frage. Kann das LNB evtl. durch Nutzung vom vielen Umschalten einen defekt erhalten?

4.>Und ich bin echt ein Laie: kann das LNB überfordert sein vom UHD-Testkanal? Geht wahrscheinlich mehr Daten durch als bei HD bzw. SD?

5.>Und eine Frage hab ich noch dazu; macht es was aus, wenn eine Eisschicht auf der Schüssel liegt oder juckt die das herzlich wenig?
Schnee ist klar den müsste abkehren bzw. entfernen, aber macht Eis was aus?
Grüße Manuel

1> Vermutlich ist das LNB ursächlich. Plötzliche Empfangsprobleme wie in Post #1 genannt deuten oft darauf hin.
2> Das ist nicht relevant. Auch dann nicht, wenn das Kabel 60m lang ist.
3> Nicht durch Umschalterei
4> Am UHD Empfang liegt das nicht.
5> Eis dürfte sich dann auch am LNB-Auge befinden. Das kann ursächlich sein.
Aber war denn die Satanlage immer vereist, wenn sich die Probleme ergaben?
Ebenso kann auch eine vereiste Schüssel Probleme verursachen
DarkBeauty
Neuling
#1689 erstellt: 05. Dez 2016, 16:07
So mittlerweile ist die Selfsat richtig ausgerüstet und der Empfang gut.
Selbst eine Eisschicht die drauf war gestern hat nicht gestört.

Und so sieht es an der Fassade aus
https://c2.staticflickr.com/6/5701/31321900361_20ed7529db_o.jpg
mapewi
Ist häufiger hier
#1690 erstellt: 05. Dez 2016, 17:44
Danke für Deine Ratschläge.

Habe eben getestet mit einem anderen Kabel und leider auch der LNB-Fehler.
Bin an Anschluß 1 und danach an Anschluß 2 von der Satelittenschüssel.
Was mir aufgefallen ist, der LNB-Fehler kam auch, als ich den TV eingeschalten habe und nur das eine Ende im TV war ohne mit der Schüssel verbunden zu sein. Ist das ein Sony-Standard-Text-Fehler?

Die Schüssel war immer oben mit einer Eisschicht bedeckt, als die Ausfälle waren, ich nehme somit mal an, daran lag es.
Ob das LNB eingefroren ist, dass weiß ich leider nicht. Kann ich das irgendwie erkennen? Wohl kaum.

P.S. Eigentlich wollte ich zitieren ...


[Beitrag von mapewi am 05. Dez 2016, 17:45 bearbeitet]
Volterra
Inventar
#1691 erstellt: 05. Dez 2016, 18:08
Wenn die vorgeschlagenen Tests vergeblich waren:
Vermutlich ist das LNB ursächlich. Plötzliche Empfangsprobleme wie in Post #1 genannt deuten oft darauf hin.
mapewi
Ist häufiger hier
#1692 erstellt: 06. Dez 2016, 20:50
Dankeschön für die schnelle und ausführliche Hilfe!
Ebenso Dank, für die Erklärungen, zu meinen Fragen.


Habe gestern und heute noch ein bisschen probiert...
Weiteres Kabel und Receiver ausgeliehen um Signal-Stärke zu sehen (find die Option bei meinem TV-Gerät nicht).
Erst dachte ich der neue TV ist der Übeltäter (wobei ja auch kein Bild mit alten TV war).
Der Receiver hatte beim Anschalten sofort Bild und Signal. Nach ein paar Minuten - ohne Umzuschalten - hier auch wieder alles weg, wie die Tage davor. Nach Ein-/Ausschalten hatte ich mit dem Receiver nun auch kein Signal mehr.

Habe mir jetzt mal eine neue SELFSAT bestellt und hoffe/denke danach wird es wieder funktionieren. Daumen drücken!

War meine SELFSAT ein Montagsmodell oder ist die Schüssel anfällig hierfür?
Klar hat keiner eine Glaskugel und weiß das, aber gibt es Vorkehrungen, um so einen Ausfall zu minimieren?

Gruß Manuel und schönen Abend
Volterra
Inventar
#1693 erstellt: 06. Dez 2016, 21:39

mapewi (Beitrag #1692) schrieb:
Dankeschön für die schnelle und ausführliche Hilfe!
Ebenso Dank, für die Erklärungen, zu meinen Fragen.

Habe mir jetzt mal eine neue SELFSAT bestellt und hoffe/denke danach wird es wieder funktionieren. Daumen drücken!
Gruß Manuel und schönen Abend
Ich drücke dir die Daumen.....

Allerdings gehe ich nicht davon aus, das die Antenne ursächlich ist, sondern eher das LNB,
was aber auch nur eine Vermutung sein kann.

War meine SELFSAT ein Montagsmodell oder ist die Schüssel anfällig hierfür?
Klar hat keiner eine Glaskugel und weiß das, aber gibt es Vorkehrungen, um so einen Ausfall zu minimieren?

Wenn freie Sicht zum Satelliten gegeben ist, alle F-Stecker und gute Kabel fachgerecht montiert wurden,
bleibt aus meiner Sicht nur das LNB als Verursacher.


[Beitrag von Volterra am 06. Dez 2016, 21:40 bearbeitet]
mapewi
Ist häufiger hier
#1694 erstellt: 12. Dez 2016, 08:48
Nochmal Danke für die Hilfen!
Erklärungen der Grundlagen und Vorgang bei der Fehlersuche.

Am Wochenende war es so weit. Alte Schüssel weg und neue Schüssel hin. Und auf einmal ging wieder alles.
Seit Freitag Nachmittag ohne Probleme und Ausfälle.

Somit denke ich auch, dass es das LNB gewesen sein muss.

Passiert, ich würde die SELFSAT trotzdem immer wieder kaufen und auch empfehlen.
#Alex
Ist häufiger hier
#1695 erstellt: 21. Dez 2016, 11:52
Hi Leute,

nach meinem Umzug würde ich gerne wieder Fernsehen über Sat empfangen. Montage ist Dank Dachterrasse kein Problem.
Wegen der Optik würde ich gerne eine Flachantenne wie die Selfsat H30D2 oder Skymaster TFA60 nutzen, bin jedoch wegen dem Empfang etwas skeptisch.

Hat jemand den direkten Vergleich zu einer Fuba DAA 850 oder einer vergleichbaren Antenne?

Danke!
KuNiRider
Inventar
#1696 erstellt: 21. Dez 2016, 13:35
Vergleich Schukarren vs S-Klasse?
Vergiss einfach mal die Lügenmärchen der Hersteller von wegen so gut wie ein 60er Spiegel
Beide Flache haben einen Gewinn von 33,7dB bei 12,6GHz ausgewiesen, selbst eine merklich schmälere 49cm SMC 55 bietet da mit 34,5dB schon mehr! Die 61cm (die Breite zählt) Antenne SMC 65 schon 36,2dB, d. h. bei Regen hat die immer noch so viel Rauschabstand wie ne Flache bei Schönwetter! Die 68cm-Antenne SMC 70 hat wegen ihrer geringen Höhe mit 36,5dB nur unwesentlich mehr Gewinn aber auf Grund ihrer Breite mit 2,5° als erste einen brauchbaren Öffnungswinkel um Nachbarsatelliten sicher auszugrenzen. Ohne Not würde ich daher nur eine 75cm Antenne wie die SMC 80 empfehlen die mit 38,25dB und 2,2° in jeder Weise richtig Reserven hat. Die genannte DAA 850 ist als echte85cm mit 39,5dB und 2,2° auch über jeden Zweifel erhaben - gilt aber wie bei allen Blechspiegeln nur für Exemplare, die den Transport unverzogen überstanden haben! Da haben die Glasfaserspiegel einen klaren Vorteil.


Die Physik ist für alle da:
- Antennenfläche ist duch nichts zu ersetzen, außer durch mehr Fläche
- Die Sat-Positionen wurden so eng wie möglich vergeben, so dass eine 80cm Antenne gerade noch die Trennung schafft
- leider steigen mit der Größe auch die mechanischen Probleme bei Wind
- Empfangspegel ist bei den heutigen guten LNB und starken Satelliten nicht mehr das Problem
- Der C/N (Rauschabstand) für einwandfreien HD-Empfang (bei Schlechtwetter) liegt höher als bei SD und ist erst ab 70cm gegeben.
- Herkömmliche Spiegel haben gut 70% Wirkunsgrad, selbst wenn die 'neuen Superflachschüsseln' 95% schaffen würden, könnten sie nicht die Wirkung eines 2..3x so großen Spiegels haben, vom Öffnungswinkel ganz zu schweigen.

==> Daher kann man für reinen Astra-Empfang nur zu einer 75(...85)er raten!
Nach meiner Qualitätsreihenfolge:
Visiosat = Cahors SMC 80 + Inverto Black Premium-LNB
Kathrein CAS 80 + UAS 5..
Gibertini 75 XP (oder SE) = Delta Sat 75 G/W/Z
FUBA 75 = Astro 75
#Alex
Ist häufiger hier
#1697 erstellt: 21. Dez 2016, 23:45
Danke für die Antwort, sie hilft mir wunderbar weiter. Muss dieses Thema kurz zweckentfremden.

Damit entscheide ich mich doch für einen klassischen Spiegel und hätte folgende Kombinationen herausgesucht:

1. Kathrein CAS80 + UAS 584
https://www.amazon.d...raphit/dp/B002B7TQ0A
https://www.amazon.d...rds=kathrein+uas+584

Kosten: 242,90€

2. Visiosat SMC80 + Inverto Premium Back
https://www.amazon.d...hrazit/dp/B00B7H7UWQ
https://www.amazon.d...chwarz/dp/B002QVLKJQ

Kosten: 137,00€

3. Fuba DAA 850 + DEK 416
https://www.amazon.d...l-Grau/dp/B000EHT9T2
https://www.amazon.d...uba+dek+416+quad+lnb

Kosten: 139,12€

Kathrein Kombi erscheint mir unverhältnismäßig teuer.
Fuba ist 5cm größer als der Visiosat Spiegel, der nach deinem Ranking ganz oben steht. Visiosat ist zudem die günstigste Kombination und der LNB scheint exzellent zu sein.

Ist in diesem Fall dem Glasfaserspiegel der Vorzug gegenüber dem größeren Spiegel zu geben?

*EDIT* Wäre auch der Fuba Spiegel mit dem Inverto IDLB-QUDL40 LNB denkbar? Passt das zusammen?


[Beitrag von #Alex am 21. Dez 2016, 23:49 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#1698 erstellt: 21. Dez 2016, 23:51
Ja, denn der hat garantiert seine Werte und wenn da einer vorher drauf spazieren geht!
Öffnungswinkel ist gleich, Windlast etwas kleiner, überleben im Sturm wesentlich besser nur der Antennengewinn ist etwas schkechter, aber völlig ausreichend.
*Soo*
Inventar
#1699 erstellt: 13. Jun 2018, 21:23
Hallo

Hat jemand die Selfsat H30D2 bezw. kennt die ?
Gruss
🎵🎶🎵
Pioneer1987
Ist häufiger hier
#1700 erstellt: 19. Sep 2018, 08:04
Hallo,
Muss mich leider nach zwei Jahren erfolgreichem Selfsat Empfang wieder melden.
Im Mai diesen Jahres bis vorgestern hatte ich ein Gerüst vor dem Balkon da war absolut gar nix mit Empfang zur WM habe ich dann meine Selsaft Antenne mit Halterung auf das Gerüst gestellt guter Empfang sogar UHD.
Vor ein paar Wochen wollte ich dann doch nochmal über den Sky Q Receiver mein UHD genießen also Selfsat wieder auf das Gerüst und siehe da nix !!!! Sky Q Receiver neugestartet keine Sender mehr gefunden.

Ok dann warte ich halt bis das Gerüst weg ist... so waren meine Gedanken.
Dann wurde aber meine Hauswand noch gedämmt inkl dicker Styropor platten ich sag mal so 20-25 Cm dick.
Gestern dann der große Schreck KEIN EMPFANG mehr. alles versucht um Empfang zu bekommen aber nix.

Da der Sky Q Receiver so einen scheiss Sendersuchlauf hat habe ich dann einen anderen Receiver angeschlossen wo ich allerdings nur Radio empfang hatte weil ich zu dem Receiver keine Fernbedienung habe. ok lange rede kurzer sinn Radio war da Sky Q Receiver angeschlossen NIX !!! aber auch gar nix an Empfang.
Dann war mir mein freier tag zu Schade und habe aufgehört.

Ich hänge mal ein paar Bilder dran wie meine Installation aussieht.

Stört der Baum Jetzt ? dadurch das die Schüssel weiter nach vorne gekommen ist ?

Hoffe ich habe es verständlich geschrieben

Grüße Sascha
IMG_6567
IMG_6566


[Beitrag von Pioneer1987 am 19. Sep 2018, 08:06 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#1701 erstellt: 19. Sep 2018, 08:14
Auf den Bildern ist es schwer zu erkennen aber ich vermute 3 Probleme (außer dem grundsätzlichen Problemen einer Not-Antenne):
a) Die Antenne wird durch die Wand abgeschattet.
b) Die Birke ist gewachsen und schattet nun auch noch die Antenne ab.
c) Ein Sky Q will eigentlich ein Unicable-Signal mit min 4 Userbänder um voll zu funktionieren.
poopswindle
Inventar
#1702 erstellt: 19. Sep 2018, 09:31
Zu c)
Diese Selfsat hat doch bestimmt nur ein Universal-LNB ( Quad ) an Bord...
Dann wäre die richtige Einstellung am SKY Q : Ein Kabel.
Sollte diese Selfsat überraschenderweise ein Unicable-LNB beherbergen,
dann ist am SKY Q die Auswahl : Sat-CR zu treffen, wobei nur 2 Sat-CR einstellbar sind
bei a) und b) stimme ich zu.
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 10 . 20 . 30 31 32 33 34 Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Selfsat ?
Munir361 am 15.04.2010  –  Letzte Antwort am 16.04.2010  –  7 Beiträge
Selfsat
marie12 am 05.08.2013  –  Letzte Antwort am 15.02.2014  –  7 Beiträge
selfsat H21D vs. Selfsat H10D
quierschda am 12.05.2009  –  Letzte Antwort am 23.07.2009  –  6 Beiträge
Selfsat h30d4 oder Selfsat h30dQ
Jobo61 am 09.03.2021  –  Letzte Antwort am 20.04.2021  –  6 Beiträge
selfsat probleme
berti68 am 19.04.2008  –  Letzte Antwort am 19.04.2008  –  7 Beiträge
Selfsat Fensterhalterung
nerob am 04.10.2010  –  Letzte Antwort am 03.03.2011  –  3 Beiträge
Selfsat Signalqualität
Vögeli333 am 05.02.2013  –  Letzte Antwort am 08.02.2013  –  6 Beiträge
Sichtbehinderung Selfsat?
MikeatOSX am 06.10.2013  –  Letzte Antwort am 12.10.2013  –  4 Beiträge
Flachantenne ClarkeTech vs. Selfsat
HIG am 28.08.2008  –  Letzte Antwort am 29.08.2008  –  2 Beiträge
Selfsat nur welche?
bobi007 am 12.07.2012  –  Letzte Antwort am 12.07.2012  –  4 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.515 ( Heute: 1 )
  • Neuestes MitgliedFamBurfeind
  • Gesamtzahl an Themen1.555.820
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.646.206