Mangelhafter Sat-Empfang bei Sony Bravia

HuPa (Beitrag #1) schrieb:

während z. B. SAT1 oder NDR HD oder BR HD sowohl Programminformationen anzeigen als auch sehr gut empfangen werden.

Steht zwar an sich korrekt da, aber sicherheitshalber nachgefragt: Ist mit "SAT1" die unverschlüsselte SD-Version gemeint oder doch HD+ (… wovon bzgl. Suchlauf die Rede war)?

NDR / BR HD nehmen insofern eine Sonderstellung ein, dass u.a. der Transponder mit diesen Programmen wahlweise über zwei der insgesamt vier Teilsignale, die der TV im Fall einer "normalen" Sat-Anlage von TV angefordert werden, zu empfangen ist. Vor diesem Hintergrund: Zeigt der TV für NDR HD die hinterlegte Empfangsfrequenz (welche?) an? Wie sehen die Sat-Einstellungen am neuen TV aus?

Vielen Dank für deine Antwort, raceroad

SAT 1 ist SD Version, genau wie PRO 7 , KABEL 1 ODER RTL, etc.
Auch z. B. Phönix HD funktioniert.

Leider kann ich nicht sehen bzw. weiss nicht wo ich da schauen soll, welche Empfangsfrequenz NDR HD hat.
Genau wird angezeigt: NDR FS HH HD

Ferner wundert mich, dass z. B. HR, SWR etc. nicht funktionieren.
Die Sat-Einstellungen sind nach der aktuellen Konfiguration ( nichts verändert zu vorher).

Kann es sein, dass die "fehlenden" Sender eine größere Signalstärke brauchen ?

HuPa (Beitrag #3) schrieb:

Kann es sein, dass die "fehlenden" Sender eine größere Signalstärke brauchen ?

Nein, grundsätzlich so ähnlich, faktisch aber auszuschließen.

Die Transponder mit den anderen Öffis in HD und die meisten von HD+ verwenden dieselben Sendeparameter, sodass zum Empfang dieselbe Signalqualität nötig ist (> "Nein"). Allerdings liefert der Transponder mit u.a. NDR HD (nicht nur) bei mir die höchste Signalqualität (= Unterschiede auf Seite des Satelliten / des Uplink > "grundsätzlich so ähnlich"). Aber angesichts der vom Sony angezeigten Signalqualität gibt es keinen Hinweis auf einen grenzwertigen Empfang (> "faktisch […] auszuschließen").

Ferner wundert mich, dass z. B. HR, SWR etc. nicht funktionieren.

Einen wesentlichen Unterschied hatte ich genannt. Etwas ausführlicher als oben: Das Signal vom Sat kann nicht komplett über ein Kabel übertragen werden, vielmehr wird auf Anforderung des TVs eines von vier Teilsignalen (sog. Ebenen) auf das Kabel aufgeschaltet. Der Transponder mit u.a. NDR HD gehört nominell zum Teilsignal, zu dem auch die allermeisten anderen Öffis in HD gehören, kann aber alternativ auch über das Teilsignal mit den allermeisten SD-Programmen empfangen werden, was u.a. für HR HD nicht gilt. Da (vereinfacht) SD scheinbar funzt, HD aber nicht, sieht es für mich so aus, als bekäme der Sony keinen Zugriff auf das Teilsignal mit den "wichtigen" HD-Programmen.

Nur müsste man das verifizieren können. Ein Hinweis wäre die vom TV für NDR HD angezeigte Empfangsfrequenz. Diese Info fehlt aber im Moment. Und mit

Die Sat-Einstellungen sind nach der aktuellen Konfiguration ( nichts verändert zu vorher).

kann ich nichts anfangen. Aussagekräftig wären Infos zum konfurierten LNB-Typ bzw. den LNB-Frequenzen und der Vorgabe für den 22 kHz-Ton.

An sich jeder TV gestattet, eine manuelle Suche anzustoßen. Sollte das möglich sein. Manuell suchen für

1. 11837 MHz, Polarisation horizontal, Symbolrate 27500 kSym/s (System DVB-S)
   
2. 10987 MHz, Polarisation horizontal, Symbolrate 27500 kSym/s (System DVB-S)
   
3. 11494 MHz, Polarisation horizontal, Symbolrate 22000 kSym/s (System DVB-S2)
   
4. 11494 MHz, Polarisation vertikal, Symbolrate 22000 kSym/s (System DVB-S2)

Für welche Parameter(nummer) wird eine positive Signalqualität angezeigt?

Vielen lieben Dank für deine Tipps und Hinweise, raceroad.

Jetzt funktioniert es nach etlichen Reset, Neustarts und Aus- und Einschalten.

http://www.hifi-forum.de/images/smilies/1.gif

Hallo,

ich habe an meinem Bravia jetzt auch den Sat-Tuner in Betrieb nehmen wollen. Leider findet der Suchlauf nur Sender im Low Band. Die Einstellungen sind alle "Werkseinstellungen" für Astra (Frequenzen 9750 und 11600 für Low und High Band hinterlegt, automatische Umschaltung aktiviert). An dem Sat-Kabel hing bisher ein Sky-Q-Receiver, der alle Sender empfängt (jetzt wieder angeschlossen). Gibt es noch irgendeine Einstellungsmöglichkeit im Bravia, die den High-Band-Empfang ermöglicht bzw. bisher verhindert?

strunz77 (Beitrag #6) schrieb:

Gibt es noch irgendeine Einstellungsmöglichkeit im Bravia, die den High-Band-Empfang ermöglicht bzw. bisher verhindert?

So, wie sich das für mich anhört, ist da zumindest nichts falsch. Falls es eine Einstelloption für "22 kHz" geben sollte: Dafür passt i.d.R. "Auto(matik)“.

An dem Sat-Kabel hing bisher ein Sky-Q-Receiver, der alle Sender empfängt (jetzt wieder angeschlossen).

Dafür, dass mit einem anderen Receiver alles zu empfangen ist, aber mit dem Sony Highband fehlt, sehe ich vorrangig zwei mögliche Ursachen:

1. Der Sony ist entgegen meiner Einschätzung doch falsch konfiguriert oder gibt trotz korrekter Konfiguration kein verwertbares 22 kHz-Signal für die Umschaltung auf Highband aus.
   
2. Am Sony wurde nur auf Basis der Transponderliste für 19,2° gesucht, die aber für Highband wegen vertauschter Kabel nicht passt. Der andere Receiver suchte unabhängig von einer Liste und konnte so die Highbandtransponder auslesen.

Auch wenn ich dafür schon mehr als einmal kritisiert wurde, bleibe ich dabei, dass als erster Schritt manuelle Suchvorgänge mit an diese Fragestellungen angepassten Parametern sehr hilfreich zur Fehlereingrenzung sind.

Zwar steht hier im Haus auch ein Sony, der ist aber steinalt, und es ist inzwischen länger her, dass ich daran Einstellungen vorgenommen habe. Bei diesem alten Sony lief die manuelle Suche meiner Erinnerung nach unter "Suchlauf für neue Dienste", und wenn man dahin wechselt, sind die Parameter des Transponders mit dem zuletzt geschauten Programm voreingestellt. Da dieses Programm und damit der Transponder empfangbar sind, wird ein Signal angezeigt.

Von Das Erste HD kommend, sollten für "Frequenz [MHz] / Polarisationsrichtung / Symbolrate [kSym/s]" (.. mehr muss / kann man bei unserem Sony nicht einstellen) "11493 / horizontal / 22000" eingetragen sein. Frage wäre, was passiert, wenn man für die Frequenz auf 12344 MHz geht (Rest bleibt). Dafür darf kein Signal angezeigt werden. Hätte man immer noch Signal, fehlt eine wirksame 22 kHz-Signalisierung.

Kein Signal für "12344 / horizontal / 22000" wäre umgekehrt ein gutes Zeichen. Nur wäre das Empfangsproblem noch nicht gelöst. In Richtung der oben gelisteten möglichen Ursache 2) müsste man schauen, ob man für "11954 / horizontal / 27500" bzw. "11954 / vertikal / 27500" Signal bekommt. Vermutlich wird das jedoch für beide Kombinationen nicht so sein. Die erste entspricht der aus der Transponderliste. Mit Signal dafür hätten die zugehörigen Highbandprogramme gefunden werden müssen. Die zweite passt zu vertauschten Kabeln. An sich ist das eine häufiger Fehler, der durch freie Suche manchmal jahrelang nicht auffällt. Allerdings glaube ich nicht, dass eine Q-Kiste per Blindscan eine Vertauschung ausbügeln kann.

Weiterer Strohhalm wäre, nach Signal für "11949 / horizontal / 27500" und "11959 / horizontal / 27500" zu schauen. Da ist ein Test auf eine zu hohe Abweichung der 10600er-Frequenzumsetzung im LNB. Die beträfe zwar auch den Q, aber Endgeräte könnten eine Abweichung unterschiedlich gut kompensieren.

Hallo raceroad,

besten Dank für deine Anregungen. Ich habe folgendes getestet:

Zunächst: 22 kHz steht auf Automatik. Die Einstellungen für Low Band und High Band habe ich jetzt auf 9750 und 10600 angepasst (vorher 11600).

Von Das Erste HD kommend, sollten für "Frequenz [MHz] / Polarisationsrichtung / Symbolrate [kSym/s]" (.. mehr muss / kann man bei unserem Sony nicht einstellen) "11493 / horizontal / 22000" eingetragen sein. Frage wäre, was passiert, wenn man für die Frequenz auf 12344 MHz geht (Rest bleibt). Dafür darf kein Signal angezeigt werden. Hätte man immer noch Signal, fehlt eine wirksame 22 kHz-Signalisierung.

Es gibt ein Signal auf 11493 MHz, aber kein Signal auf 12344 MHz. Haken dran.

In Richtung der oben gelisteten möglichen Ursache 2) müsste man schauen, ob man für "11954 / horizontal / 27500" bzw. "11954 / vertikal / 27500" Signal bekommt. Vermutlich wird das jedoch für beide Kombinationen nicht so sein.

Hier gibt es ein Signal mit der falschen vertikalen Einstellung.

Die zweite passt zu vertauschten Kabeln.

Das scheint es zu sein, allerdings habe ich keine genaue Ahnung davon, was das bedeutet und was ich jetzt tun könnte. Das ist eine Verkabelung im Mehrfamilienhaus und ich habe keinen Zugriff darauf.

Ich habe jetzt noch einen "vollständigen" (nur TV, nur Free TV) Suchlauf durchgeführt. Leider kein Erfolg. Bei einem manuellen Suchlauf auf 11954 MHz vertikal 27500 wird auch nichts gefunden.

strunz77 (Beitrag #8) schrieb:

Die Einstellungen für Low Band und High Band habe ich jetzt auf 9750 und 10600 angepasst (vorher 11600).

Sorry . Dass da vorher "11600" stand, hatte ich übersehen. Sonst hätte ich nach Schreibfehler gefragt, da 11600 MHz im Gegensatz zu 10750 MHz, die man oft auch zur Auswahl angeboten bekommt, nicht nur bei uns unüblich, sondern sinnfrei sind.

Hier gibt es ein Signal mit der falschen vertikalen Einstellung.

Wenn reproduzierbar zwar für 11954 MHz, v (27500 kSym/s) ein Signal angezeigt wird, aber nicht für 11954 MHz, h, dann ist die klar häufigste Ursache dafür eine Vertauschung von Kabeln.

Ich habe jetzt noch einen "vollständigen" (nur TV, nur Free TV) Suchlauf durchgeführt. Leider kein Erfolg. Bei einem manuellen Suchlauf auf 11954 MHz vertikal 27500 wird auch nichts gefunden.

Diesbezüglich muss ich passen. Zum einen, weil ich mir nicht sicher bei, was beim Sony eine vollständige Suche bedeutet. Oft ist damit eine gemeint, die unabhängig von einer Transponderliste arbeitet (Blindscan). Ich meine mich aber zu erinnern, dass man an unserem alten Sony auch auf Anbieter einschränken kann (??).

Dass für 11954 MHz, v zwar ein Signal angezeigt, aber nichts eingelesen wird, könnte daran liegen, dass die Programme 11954 MHz, h bereits mit den korrekten Nennparametern, also mit Polarisation horizontal, gelistet, wegen der mutmaßlichen Vertauschung von Kabeln nicht zu empfangen, aber eben weil gelistet auch nicht neu und mit den zum fehlerhaften Anlagen-Setup passenden Daten abgespeichert werden.

Ich weiß zwar, dass es Receiver gibt, die sich so verhalten, nur weiß ich das nicht vom Sony. Vorgehen wäre, am besten alle Programme von 11954 MHz, h aus der Liste zu löschen und danach erneut eine Suche zu starten. Spaßig wäre das an unserem alt-Sony mit unübersichtlicher Programmliste und keiner Option, sich die Programme sortiert anzeigen zu lassen , aber nicht. Vielleicht geht das inzwischen einfacher.

Hallo, ich wüsste nicht, was ich löschen sollte. In der Liste stehen ja nur die Sender, die beim Suchlauf gefunden wurden.

Dann muss ich leider zunächst passen und kann keine sich aufdrängende Erklärung dafür anbieten, dass der TV für 11954 MHz, v (27500 kSym/s) zwar ein Signal anzeigt (… nicht für h-Polarisation), aber nichts findet.

Mir fällt da nur etwas für ein ziemlich altes Anlagen-Setup ein: Bekommt man Signal für 11863 MHz, h, SR 29900 ? Falls ja, wäre das eine "analoge" Astra-Hotbird-Anlage, und auf scheinbar 11954 MHz, v wird nichts gefunden, da es auf dem tatsächlich empfangenen Transponder nur verschlüsselte Programme gibt.

Also Hotbird kann ich ausschließen. Das ist nur Astra hier und war nie etwas Anderes.

Wurde bei den Suchläufen nach allen oder nur nach unverschlüsselten Programmen gesucht?

Im zweiten Fall würde ich – auch wenn es langsam nerven mag – ein weiteres Mal nach Signal für 11954 MHz, v (27500 kSym/s) schauen und dann, wenn weiterhin ein Signal angezeigt wird, diesmal einen Suchlauf starten, ohne auf unverschlüsselte Programme einzuschränken. Das Signal könnte auch defektbedingt und nicht von der Konzeption her von einem Transponder nur mit verschlüsselten Programmen stammen.

Ich habe jetzt noch ein bisschen mit den Diseq-Einstellungen gespielt und festgestellt, dass doch auch Hotbird empfangen wird, wenn ich Diseq einschalte. Einstellung jetzt Astra 19,2 Grad Ost, Diseq A ein. Et voila! Die Sender sind alle da.

strunz77 (Beitrag #12) schrieb:

Also Hotbird kann ich ausschließen. Das ist nur Astra hier und war nie etwas Anderes.

        

Sorry , konnte ich mir nicht verkneifen. Aber Danke für die Rückmeldung!


Teil einer Erklärung:

Im Analogzeitalter wurde nur das Lowband genutzt, und mit 22 kHz konnte man auf eine zweite Satellitenposition umschalten. Vor diesem Hintergrund schrieb ich oben von einer " "analoge[n]" Astra-Hotbird-Anlage ". Das war einerseits Unfug, da – das hatte ich aus den Augen verloren – der Sky Q alles empfangen kann.

Weil sich die Funktion des 22 kHz-Signals änderte (anfangs Umschaltung auf eine zweite Position oder noch weiter zurück der Polarisationsrichtung zu für "Sat-digital" Umschaltung auf Highband), gab es zwischenzeitlich Multischalter mit je vier Sat-Eingängen für zwei Satellitenpositionen, an denen man für jeden Ausgang einstellen kann, wie der Multischalter auf das 22 kHz-Signal reagiert. Sollte ein Spaun-Multischalter mit kleinem Drehschalter an jedem Ausgang vorhanden sein, der am für den Sony verwendeten Ausgang auf "22" steht, wird, solange kein DiSEqC kommt, mit 22 kHz auf die Lowband-Eingänge von Position B geschaltet. Der Multischalter-Port verhält sich in "22" wie der einer "analogen" Astra-Hotbird-Anlage.

Alles in allem bleibt das rätselhaft. Denn wenn Du schreibst, dass der Sony erst mit aktiviertem DiSEqC wie gewünscht funktioniert, kann ich mir das erklären. Nur frage ich mich , wie der Sky Q alles empfangen kann, obwohl die Sky Q seit einem Firmware-Update vor inzwischen zig Jahren doch gar kein DiSEqC mehr können.