Kombination LNB - Multischalter

Für den SMS 9807 NF nennt Spaun einen max. Ausgangspegel von 95 db(µV). Das ist aber ein auf einem Testverfahren mit nur drei Trägern beruhender Wert. Für Vollbandbelegung in der Praxis sind davon noch (aufgerundet) 13 dB abzuziehen, macht also nur noch 82 dB(µV). Gemittelt verstärkt der SMS 9807 NF um 0 dB, so dass gemittelt auch der LNB-Eingangspegel max. 82 dB(µV) betragen sollte. Über kurze Wege kommt man mit einem Highgain-LNB wie dem Black Ultra leicht drüber. Der andere Multischalter scheint damit besser zurechtzukommen.

Highgain-LNB macht für diese Anwendung mMn keinen Sinn. Optimierungspotenzial gibt es beim Halter bzw. der Schiene DAZ 102, womit keine Anpassung an die i.A. unterschiedlichen Elevationswinkel möglich ist. Ich verwende ebenfalls eine DAA 850 und habe einen Halter modifiziert sowie die Schiene schräg gestellt. Aber auch so fallen bei mir einige 13°-Transponder bzw. die Empfangswerte ab. Einen Ausfall habe ich aber noch nicht bemerkt, wobei ich dafür aber zu wenig auf Hotbird unterwegs bin.

OK, also alles Mist.
Was soll ich neu kaufen?

edit:
Bei mir hier macht das bei 13° und 19,2° bei der Elevation nicht viel aus! Das sollte zu vernachlässigen sein.
13° = 31,4
19,2° = 31,3

Diese HighGain-LNBs kommen schätzungsweise mit 85...90dBµV raus - fürs Übersteuern kann man ruhig die +4dB des Spaun rechnen der ist dann mit 89...94dB weit über seinem Maximalpegel und verzerrt.
Zudem sind auch die Dreamboxen nochmals übersteuert.
Über den Chess habe ich keine Daten gefunden, vermutlich verstärkt der nicht.
Verbinde mal eine Ebene zB HH direkt zu einem Receiver ob dann die Qualität nicht steigt.
Schnelltest ob Übersteuerung schuld ist wären 4 Dämpfungsglieder mit ca 12-16dB vor den MS Eingängen.

ja, werde morgen mal ohne MS probieren. Da ist es wieder heller und das Wetter hoffentlich noch besser. Wobei der Spaun doch 95dB machen soll.

edit:
auch LTE könnte eine Rolle spielen, das stört selbst über meine BIII Antenne rein. Die steht vertikal Richtung rechtem Mast. Was da alles drauf ist, erfährt man ja nicht, aber seit Anfang des Jahres ist das so. Der Spiegel steht zwar fast entgegengesetzt, aber wer weiß...

wie racroad schon schrobte: Die 95dBµV Angabe gilt nur für 3 Sender, bei 6 Sender sind es nur noch 92dBµV, bei 12 Sender nur noch 89dBµV, bei 24 Sender nur noch 86dBµV usw
Deine Empfänger wollen Pegel von ca 50.....72dBµV du bräuchtest als grob >50m Koax um in den grünen Bereich zu kommen.

Zieh einfach mal die terrestrische Antenne ab - bei LTE liegt schon die erste Oberwelle im Sat-Bereich.
Wird es dann besser, brauchst du einen Bd3 Bereichsfilter

RX80 (Beitrag #5) schrieb:

Wobei der Spaun doch 95dB machen soll.

Nicht gelesen

raceroad (Beitrag #2) schrieb:

Für den SMS 9807 NF nennt Spaun einen max. Ausgangspegel von 95 db(µV). Das ist aber ein auf einem Testverfahren mit nur drei Trägern beruhender Wert. Für Vollbandbelegung in der Praxis sind davon noch (aufgerundet) 13 dB abzuziehen, macht also nur noch 82 dB(µV).

Dass mit dem anderen Multischalter die alten Werte (fast) erreicht werden, spricht doch dafür, dass es an der Kombi LNB + Mulltischalter und nicht an einer beim Wechsel der LNBs verstellten Antenne liegt. Und die LNB-Zuführungen werden kaum lang genug sein, um so hoch zu dämpfen, dass der von Spaun genannte Wert, wenn man ihn richtig anwendet, nicht überschritten wird.

gelesen, aber schon wieder vergessen. Kabellänge von den LNBs bis zum MS jeweils 5 Meter. Von dort dann zu den TN zwischen 15 und 50 Meter. Dosen jeweils Spaun ASE 5 F.
@KuNiRider, die BIII Antenne hat ein LTE Filter bekommen, und hängt am BIII Verstärker. Auch abgezogen am MS keine Änderung.
Ich dachte eher, das LTE über LNB mit rein kommt. Bei den neuen steht ja nun meist mit LTE Filter.
Keine Ahnung, ob das nur Marketing ist.
Nur schon mal, das ich gefragt habe, bei Amazon wird der Spaun MS oft zusammen mit dem DUR-line +Ultra Quattro LNB verkauft.
Wäre der LNB besser geeignet?

Im 85er schielende übersteuert der LNB selber nicht, du kannst sie also drin lassen und dämpfen.

LTE übers LNB wäre ungewöhnlich, du kannst aber Mal mit einem Backblech Richtung Sender abschirmen.

Der Übersteuerungsproblem ist ein Problem bei den BUs. Es gibt aber noch eins :
Das Black Ultra LNB hat einen langen Hals, durch ist ein Installationsfehler möglich, die dass LNB noch schlechter empfangen lässt , als ein übliches LNB mit kurzen Hals, dadurch, dass der Brennpunkt nicht stimmt. Bei LNBs mit langen Hals besteht die Gefahr, dass es von einen unerfahrenen Schrauber nicht richtig focusiert wird.
Das Feed des BU gehört dort hin, wo es auch landen würde, wenn man ein übliches LNB mit normal langen Hals installieren würde, also genau dorthin, wo der Hersteller der Schüssel das Feed erwartet. Sollten sich in dieser Stellung die Werte am schlechtesten sein und wenn man das LNB bis Anschlag in Richtung Schüssel schiebt, sich dann die Werte merklich verbessern,so kann man davon ausgehen, dass man schon ein Übersteuerungsproblem hat. bzw. der Feedarm deformiert ist. Letzteres sollte bei einer Fuba DAA nicht der Fall sein wird. Das BU bei ASTRA und Hotbird zu verwenden, ist keine gute Idee und bringt in der Praxis selbst unter optimalen Bedingungen auch und gerade einer Fuba DAA85 keinen wirklichen Vorteil, höchstens dass die Signalwerte dann etwas schöner aussehen könnten.
Bollze.

So sollte es aussehen, das Feed steht im Brennpunkt, wie es der Entwickler der Schüssel erwartet :


Wenn man die besten Empfangswerte unbedingt haben will, so sollte man auch Skew bzw. Tilt einstellen, egal bei welchen LNB. Gerade bei den Astra-LNB, im äussersten Osten der BRD muss man das LNB ein Müh (ca. 4 Grad) mit den Anschlüssen aus der Senkrechten bringen, nach Richtung Osten drehen, nicht blind drehen, dabei nachmessen natürlich, zum Messen eignen sich die oberen Transponder im KU-Band ganz gut, z.B. SAT1Pro7-Gruppe in SD auf 12544 MHz/H/.

Danke euch erstmal für die Tipps.
Ich habe heute mal nur ein Kabel von Astra direkt ohne MS zu einen TN geschickt. Keinerlei Änderungen! Mit Chess 15,2 dB und ohne Chess ebenso.
Ist der Spaun im Spiel, sind da nur noch 12,5 dB da.
Mit den alten LNB, habe das ganze mal wieder angeschraubt, habe ich 16,2 dB an der Dream.
Alles bei ARD HD, also H/L getestet. Entweder müssen die Inverto BLACK Ultra anders montiert werden, oder die Dinger sind Mist?
Problem ist, ich komme schlecht an die LNBs ran, wenn der Spiegel ausgerichtet ist, um dort live was zu "schieben".

Für Astra, Hotbird oder ähnlich Satelliten mit sehr vielen Transpondern mit hohen Pegel machen die BUs eher Probleme, als einen Sinn.

Bollze

Bleibt noch die Frage, wie muss das LNB an den DAA 850 befestigt werden? Feed wirklich soweit zurück, wie bei Bollze auf dem Bild?

sellwega hat er's Bildle neig'stellt

(Ja)

?

Das Feed muss nahe Halteschelle hin, wie es auf den Bild zu sehen ist, warum das so sein soll, habe ich schon weiter oben beschrieben, hoffentlich so, dass man es auch nachvollziehen kann. Natürlich kann man den Focus auch mit ein Messgerät ausmessen, wobei man auch den Tilt/Skew beachten muss, um nicht in die Irre geführt zu werden. Bei den Messen muss man Übersteuerungen ausschliessen.
Mal Klartext : BU bei Astra an 85 cm, dazu noch Fuba DAA, sind Mist.
Ein paar normale LNBs dran und einfach nur TV schauen. Und sich Receiver oder TVs anschaffen, die einen nicht bei jeden Umschalten mit den Signalwerten erfreuen, besser gesagt "nerven".

Bollze

RX80 (Beitrag #15) schrieb:

?

Klick.

und ich dachte, wir sind in einem deutschsprachigem Forum :)
Danke euch allen, ich muss erstmal ne Pause machen, meine golden Media Box bootet nicht mehr.
Da muss ich mir erstmal was neues suchen. Was gescheites kostet 3000€, was dann auch DAB und UKW kann.
Was vergleichbares wäre wohl der EDISION MULTI-FINDER.

Hier ist die Montage vom LNB anders dargestellt, nicht so na am Feed.
https://www.dimaxa.d...eren-und-ausrichten/

edit:
Morgen soll das Wetter besser werden, dann mache ich mal weiter. DUR-Line +Ultra Quattros sind auch da, mal sehen.

Den genauen Brennpunkt der Schüssel kann man eh nur durch das Messen finden. Den Fehler bei den Focus, die man mit einen LNB mit normaler Halslänge, bei z.B. einer Fuba DAA 85 und den Empfangs von Satelliten wie den Astra machen kann ist praktisch bedeutungslos. Da kann man eher bei den Skew/Tilt was liegen lassen. Der Unterschied höchstens mit guter Messtechnik feststellbar, aber nicht an den Schlechtwetterverhalten.

Oder mal so gesagt : da kaufen sich Leute diese BU LNBs in der Hoffnung nun den Superempfang zu haben, schrauben die Dinger irgendwie an ihre Schüssel z.B. vermittelt oder in Richtung Schüssel reingeschoben, und haben dann einen schlechteren Empfang, als mit einen LNBs mit kurzen Hals, bei denen ein relevanter Focusfehler zwangsweise nicht eintritt. Dazu noch die Probleme mit der Übersteuerung.

Messgeräte ? Bei den DVB-S Empfang geht meist nur um die maximieren des Signals. Dazu braucht man keine Eichung, was teure Messgeräte so richtig teuer macht, dass geht auch mit zahlreichen einfachen Geräten so um die 50.. 100 Euro rum.


Das DVB-S 2 Messgerät nutze ich, es ist handlich , dass Display ist selbst bei den hellsten Sonnenschein sehr gut ablesbar, es hat zahlreiche Funktionen an Board, die ein Helfen z.B, ein Monoblock LNB zu vermitteln oder mal die vier Ebenen zu checken. usw. Es ist nicht geeicht. Es gibt sicher noch billigere Geräte womit man gut die Schüssel ausrichten kann.
Die Ausstattung des Gerätes ist wirklich gut und man merkt, dass die Entwickler dieses Gerätes, ziemlich viel Erfahrung von den Justieren der Schüssel haben. Irgendwelchen Macken in der Software habe ich nicht feststellen können. Nach meinen Wissenstand würde das Gerät in der Türkei entwickelt. Kostenpunkt um die 200 Euro.

https://www.satmarke...l-8680182540321.html

so, auf den ersten Blick sieht es eigentlich gut aus. Auf dem zweiten dann nicht mehr.

Pegel sehen gut aus, wie gesagt das Messgerät ist nicht so toll, Polarität und 22k Aus? Das alte Golden Media war besser, konnte da auch screens speichern.

und hier dann der Schock, bis 50dBµV nur Mulm. Wobei ich vermute, es wird dBW angezeigt, und nicht dBµV.

Bilder mit dem Chess und Inverto BLACK Ultra

So, heute ist schönes Wetter, da ging es weiter.
DVB-T2 mit LTE Filter


DVB-T2 ohne LTE Filter


LTE 800MHz.amMS.ohne.terestrik, Eingang mit 75ohm abgeschlossen!


Störung auf 394 MHz, was kann das sein? Polizeifunk? Die BOS Frequenzen sind auch zu sehen.


Spaun+Inverto.Black.Ultra


Spaun+DUR-Line+Ultra.spectrum


Spaun+DUR-Line+Ultra


Es ist also mit den Dur Line LNBs eine Verbesserung eingetreten, und habe ungefähr wieder die Werte wie mit den alten Fuba 406.
Jedoch bin ich von den Dur Line auch nicht 100% überzeugt, laut Datenblatt 52-65! dB Verstärkung. Beim nächsten Mal kaufe ich die neuen Fuba 407, die sind mit 55 dB angegeben, und das reicht auch.
Interessant ist bei mir der Einschlag vom LTE bei 800Mhz, das hatte ich schon vermutet. Werde mir noch einen LTE Filter für die BIII Antenne kaufen, oder kommt der dann gleich hinter den MBV vor den Spaun MS.
Komisch ist der Peak auf 394 MHz, was kann das sein? Ansonsten lasse ich das jetzt so. Auf Astra SN zwischen 12 und 16dB, und auf Eutelsat zwischen 11 und 15dB. Sind dann zwar im schlimmsten Fall nur 3dB Reserve, aber mehr wird vermutlich mit Multifeed und DAA 850 nicht gehen.
Was meint Ihr? Ich bin gespannt auf Eure Meinungen und weitere Anregungen.

Habe ich euch verschreckt?

Die meisten LTE-Sperrfilter auf dem Markt sind leider untauglich, seit der LTE-Bereich nach unten erweitert wurde. Zwei die rechtzeitig sperren sind z. Bsp:
https://www.amazon.d...0533&s=ce-de&sr=1-42
https://www.amazon.d...90533&s=ce-de&sr=1-3
Wenn dein MBV nicht genug trennt, kann auch die DAB-Antenne so einen Filter benötigen.

Bei 400MHz tummelt sich alles mögliche an Spielzeug

der RTL-SD-Transponder sieht doch gut aus, idealer Pegel (wobei 98% viel ist für 68dBµV), C/N und BER sind auch ok, MER völlig ausreichend aber da würde ich etwas mehr erwarten - kann aber am Messgerät liegen.