Neue Inverto-Serie mit Jultec - Problem? VL geht nicht.

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schoobi
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Nov 2019, 20:29

Guten Abend,

ich hoffe mich kann hier jemand in meinen Gedankengängen unterstützen und einen Tipp bezügliche meines Problems geben.

Ich hatte bisher ein Inverto Black Premium Quad LNB auf einer Gibertini 85 SE Schüssel montiert und dann entsprechend vier Leitungen zu drei Fernsehern (einer hat einen Twin-Tuner). Alles lief problemlos.

Da nun weitere Fernseher dazukommen sollten habe ich die Anlage erweitert.
Verbaut wurde nun ein Jultec JRM0512T und als LNB hatte ich mir das Inverto Black Premium Quattro ausgesucht, musste aber feststellen, dass dieses beim Händler nicht mehr verfügbar war und habe stattdessen das Nachfolgemodell Inverto Premium Quattro Universal genommen (dies wurde als zum Multischalter passend empfohlen).

Alles ist korrekt angeschlossen, auch Potentialausgleich und Erdung (Antenne außerhalb geschützem Bereich) sind komplett. Alle Kabel wurden auf Kurzschlüsse kontrolliert (habe die Cabelcon QuickMount Stecker zum Aufpressen genommen).

Bei einem ersten Test sah alles super aus, aber dann habe ich gemerkt, dass alle Programme auf VL (also Kika, 3Sat, ZDF Info Hd usw.) nicht funktionieren. Dann ging die Ursachensuche los. Hatte erst mal den Multischalter gebrückt und die Leitungen zum LNB einzeln angeschlossen, alles bestens, auch bei Kika super Pegel und Empfang. Sobald der Multischalter wieder angeschlossen wurde brach der Empfangspegel bei VL auf 28% ein (vorher über 80%). Auf HH, HL und VH keine Probleme. Also dachte ich natürlich, der Multischalter sei defekt. Jetzt der Hammer: Unser Mieter oben meinte, bei ihm ginge alles (hatte ich bisher noch nicht geprüft). Und tatsächlich: VL- Sender gingen. Damit hatte ich nicht gerechnet.
Habe dann alle Ausgänge des Multischalters gegeneinander vertauscht da ich einen defekten Ausgang vermutet habe, aber immer ging VL beim Mieter, bei uns nicht. Habe also nochmals alle Kabel geprüft, aber alles ok. Und dann auf einmal ging auch bei uns für einen Moment die Senderreihe auf VL, aber dann war sie wieder weg. Habe dann alles auf Wackelkontakte untersucht, aber nichts. Habe dann beim Mieter gesehen, dass er trotz Empfang von Kika nur 28% Pegel auf VL hatte, so wie bei uns auch. Anscheinend hat das minimale Signal bei Samsung noch für eine Anzeige gereicht, bei Panasonic nicht mehr (da ging es ja nur ein einziges Mal).
Also eventuell doch Multischalter defekt? 28% auf VL ist ja nicht normal.

Da wegen Wochenende bei Jultec und meinem Händler niemand mehr erreichbar ist habe ich mal gegoogelt und bin u.a. hier im Forum darauf gestoßen, dass die neuen Inverto LNB's mehr Strom ziehen als die alten und es mit Jultec daher Probleme geben könnte. Sehr ärgerlich, hätte ich das mal vorher gelesen.

Jetzt meine Frage: Kann das oben beschrieben Verhalten darauf hindeuten, dass das LNB zu wenig Strom bekommt? Aber warum habe ich dann die Probleme nur auf VL? Dafür sprechen würde, dass die Kabel zum Mieter kürzer sind als zu uns, daher geht es dort vielleicht gerade noch.
Aber wenn es am LNB liegt: Müsste der Empfang dann nicht komplett ausfallen wenn nicht genug Strom ankommt? Kann einer was mit den Symtomen anfangen? Habe ich was übersehen? Was könnte ich noch testen um einen Defekt auszuschließen?

Habe jetzt schnell auf Ebay als Resposten noch ein Inverto Black Permium Quattro bekommen, werde das damit testen bevor ich alles zurückschicke.

Sorry für den langen Text, aber dachte lieber detalliert als ewig mit Infos nachrücken.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende
Florian

raceroad
Inventar

#2 erstellt: 30. Nov 2019, 21:09

schoobi (Beitrag #1) schrieb:

Und dann auf einmal ging auch bei uns für einen Moment die Senderreihe auf VL, aber dann war sie wieder weg.

Das müsste man sich genauer anschauen: Funktioniert bei Dir VL, wenn zur selben Zeit der Mieter (oder auch Du an einem anderen Anschluss) ein weiteres Endgerät - vorzugsweise mit einem Transponder von HL oder HH - in Betrieb hat?

Jetzt meine Frage: Kann das oben beschrieben Verhalten darauf hindeuten, dass das LNB zu wenig Strom bekommt? Aber warum habe ich dann die Probleme nur auf VL?

Im Alleinbetrieb wäre zumindest denkbar, dass VL und VH Probleme machen, HL und HH hingegen nicht. Denn der JRM .. speist mit 9 V, so dass das LNB immer gleich viel – im Fall des neuen Inverto leider unverschämt viel – Strom zieht. Die Receiverlast ist wegen des Wandlers im JRM … für VL und VH aber signifikant höher als für HL bzw. HH.

schoobi
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Nov 2019, 21:51

Hm das kann ich derzeit nicht mit Bestimmtheit sagen. Unten hatten ich auf beiden Geräten immer nur mit KiKa getestet, aber nie beide Geräte gleichzeitig.
Kann natürlich sein, dass unser Mieter in dem Moment, als es bei uns unten einmal ging (nur auf einem Gerät) einen Sender auf HH oder HL getestet hat. Momentan kann ich das nicht probieren weil ich alles entfernt und zurück auf das Quad-LNB gebaut habe.

Werde morgen aber bei Tageslicht noch einmal alles anschließen und dem Hinweis nachgehen.

Kann ich irgendwie einen Defekt des Multischalters auf VL ausschließen ohne auf die Lieferung des anderen LNB zu warten?

raceroad
Inventar

#4 erstellt: 30. Nov 2019, 22:31

Ich sehe noch keine wirklich plausible Erklärung und kann daher nichts ausschließen.

Dass – so habe ich es verstanden – gleich an zwei Anschlüssen mit verschiedenen Endgeräten VL Problem macht, sieht für mich und für sich genommen nach einem Problem mit der Zuführung VL aus. Dass VL Direktanschluss empfangen wird, spricht zwar noch nicht dagegen, wohl aber, dass laut Deinem Feedback für VL im Direktanschluss dieselbe Signalstärke wie für die anderen Ebenen angezeigt wird. Dennoch wäre eine weitere Testoption, den Multischalter eingangsseitig nur mit VL zu belegen.

Bollze
Inventar

#5 erstellt: 01. Dez 2019, 10:52

Wie hoch sind die Pegel (Stärke) auf den anderen Ausgängen am LNB ?
Eine wirkliche plausible Erklärung habe ich auch nicht.

Ein Test
Mal H/L und V/L vom LNB am Multischalter tauschen. Dann sich einen Transponder aus den HL Band nehmen, z.B. ZDF HD oder Erste HD , den Receiver dort auf vertikal umstellen. Sollte nun die Werte, auch Stärke, nornal gut sein, dann dürfte der Multischalter in Ordnung sein. -Wahrscheinlich-

Ich hatte mal ein Black Ultra LNB... dort war an einen Ausgang des LNB der Pegel deutlich niedriger als auf den anderen Ausgängen, ohne Multischalter lief es noch, mit Multischalter ging nicht mehr viel, weil die anderen viel stärkeren Ebenen das schwache Signal im Multischalter gestört haben.
Theoretisch wäre es auch vorstellbar, dass das VL-Kabel stark nachgelassen hat und den Pegel extrem dämpft, es kommt aber sehr selten vor.

Bollze

[Beitrag von Bollze am 01. Dez 2019, 12:12 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#6 erstellt: 01. Dez 2019, 15:59

Ich würde mal HH direkt mit einem Empfangsgerät verbinden und dann denn laufen lassen, z. B. rtl sd
Wenn nun VL über den Jultec läuft, ist es recht sicher eine Unverträglichkeit des LNB mit der extrem niedrigen Versorgungsspannung des Jultec. Normal wird ja ein LNB mit min 13V abzüglich <<1V Spannungsabfall in Kabel und Anschlüssen versorgt - Kopfstationen mit 12 V Speisung sind bei der LNB Konstruktion noch in der Toleranz und evtl. auch vorgesehen.
Inverto Stromaufnahme: 200 mA max. (11 VDC ~ 20 VDC)
Jultec LNB-Versorgung:9 V / 300 mA

Und der Ärger nur, um vielleicht 5€/Jahr Strom zu sparen, was mit jedem Teilnehmer mehr und jeder Sky-Box mehr immer unwahrscheinlicher wird

schoobi
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 01. Dez 2019, 16:15

Hallo zusammen und vielen Dank für die erste Hilfestellung,

habe vergessen zu erwähnen, dass ich auch noch einen Überspannungsschutz eingebaut habe am ersten Erdungsblock. Habe den überbrückt, sowie auch den zweiten Erdungsblock um dort einen Fehler auszuschließen, aber da hat sich nichts verändert.
Die Kabel zwischen LNB und Multischalter habe ich auch mal durchgetauscht und konnte so einen Defekt des VL-Kabels ausschließen (Kabel sind nagelneu, Kathrein LCD 115)

Jetzt habe ich folgendes rausbekommen:
Gestern habe ich etwas falsch angegeben bezüglich der Signalpegel, habe da im falschen Untermenü geschaut.
Es ist definitiv so, wenn VL läuft, dann ist die Signalqualität 91% und der Signalpegel knapp unter 100%.
Wenn VL nicht läuft ist der Pegel bei 100% und die Qualität bei 0%. Ist das eventuell ein Zeichen dafür, dass das LNB bei VL (und nur dort) zeitweise übersteuert? Habe dann extra mal die Antenne nen Millimeter verstellt damit der Pegel auf 98% sinkt, aber Sender kommt nicht zurück.
Wird der Multischalter umgangen geht VL immer auf allen Fernsehern mit obigen Pegeln, mit Multischalter nur zeitweise (siehe weiter unten).

Die Antenne habe ich auch neu ausgerichtet, die war minimal verstellt. Habe nun bei ARD HD Pegel 97% und Qualität 100%. Vorher war Qualität nur 48%. Hat aber leider an der Situation nichts geändert.
Ansonsten schwankt die Qualität je nach Ebene zwischen 67% und 100%, Pegel ist immer bei knapp 100%.

Es handelt sich um drei Fernseher. Einmal 65" Samsung mit TWIN-Tuner (Typ kenne ich nicht, ist vom Mieter), einmal Panasonic 55" CXW754 mit TWIN Tuner und einmal Panasonic 40" DSW404 mit nur einem Tuner.

Folgende Regelmäßigkeit habe ich nun herausbekommen:
Der Samsung geht immer auf VL, auch alleine
Der 55" Panasonic geht nie auf VL im normalen Modus. Sobald ich aber Bild im Bild aktiviere und damit beide Tuner gleichzeitig laufen geht VL immer, auch wenn ein Tuner kein VL Programm anzeigt sondern was anderes.
Der 40" Panasonic geht nur, wenn ein weiteres Gerät aktiv VL empfängt (dann immer), sonst mit zwei kurzen Ausnahmen nie.

Werd hier noch bekloppt.
Gleiches Verhalten wenn wie empfohlen testweise nur VL angeschlossen wird.

Die Sache mit H/L und V/L tauschen hat leider nicht geklappt. Konnte in keinem Fernseher im Menü den Sender auf vertikal stellen nach Tausch am LNB. Haben das alle Geräte oder nur besser ausgestattete Receiver?

Wäre der Samsung nicht vorhanden würde ich als Laie ja sagen, dass das LNB zuviel Strom nimmt und nur dann geht, wenn zwei Fernseher gleichzeitig Strom liefern. Aber warum verflixt nochmal geht der Samsung immer? Auch alleine?
Kann es sein, dass der Samsung intern so verschaltet ist, dass beide Tuner immer laufen, auch wenn nur einer gebraucht wird? Und daher beide Tuner Strom liefern? Und der 55" Panasonic den zweiten Tuner nur aktiviert wenn er gebraucht wird? Würde zumindest den Unterschied im Verhalten der beiden Geräte erklären.
Aber warum geht der 55" Panasonic mit nur einem Tuner auch nie wenn ein anderer läuft? Der 40" Panasonic geht dann reproduzierbar ja.

Mehr fällt mir nicht mehr ein. Hoffe, dass das andere LNB bald geliefert wird, dann schaue ich mal was passiert. Wenn dann immernoch nix geht auf VL, lasse ich den Multischalter tauschen.

Viele Grüße
Florian

[Beitrag von schoobi am 01. Dez 2019, 16:25 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#8 erstellt: 01. Dez 2019, 18:02

KuNiRider (Beitrag #6) schrieb:

Und der Ärger nur, um vielleicht 5€/Jahr Strom zu sparen, was mit jedem Teilnehmer mehr und jeder Sky-Box mehr immer unwahrscheinlicher wird

Selbst wenn es in diesem Fall tatsächlich an der auch ganz unabhängig vom JRM... einfach unzeitgemäß hohen Stromaufnahme des neuen Quattro von Inverto mit vor der Korrektur schamlos gelogenen Angaben für die Stromaufnahme liegen sollte, fallen viel mehr Multischalter wegen defektem Netzteil bzw. konkret einem kaputten Elko im Netzteil aus, als dass es mit einem JRM... in Verbindung mit einem geeigneten LNB nicht funktioniert. In einem JRM .. gibt es keinen einzigen Elko (= sonst die Hauptursachen für defekte Elektronik im Zeitalter geplanter Obsoleszenz). Das hat viel mehr mit Nachhaltigkeit zu tun als ein paar im Betrieb gesparte Euro.

schoobi (Beitrag #7) schrieb:

Wenn VL nicht läuft ist der Pegel bei 100% und die Qualität bei 0%. Ist das eventuell ein Zeichen dafür, dass das LNB bei VL (und nur dort) zeitweise übersteuert?

Falls VL empfangen wird, wenn man am Multischalter die LNB-Zuführung mit einer Teilnehmerleitung verbindet, spricht alleine das gegen Übersteuerung. Dann direkt am LNB ist der Pegel noch höher.

Von welchem TV stammen die Werte? Mein Samsung zeigt ohne SQ keine Signalstärke an. Bei Pana ist das – glaube ich anders.

Der 40" Panasonic geht nur, wenn ein weiteres Gerät aktiv VL empfängt (dann immer), sonst mit zwei kurzen Ausnahmen nie.

Soll das heißen, dass dieser TV VL auch dann nicht empfängt, wenn ein anderer TV mit HL oder HH in Betrieb ist?

schoobi
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 01. Dez 2019, 18:02

KuNiRider (Beitrag #6) schrieb:

Der Tipp war nen Volltreffer. Habe den 40" Panasonic mit HH direkt verbunden und auf einmal laufen auf dem 55" Panasonic, wo sonst nie was ging außer bei PiP alle VL-Programme.

Also scheinbar wirklich zuwenig Strom dann für das LNB?
Was für ein Ärger.

Dann sollte ja mit dem LNB der alten Serie von Inverto alles klappen. Sobald es da ist gebe ich nochmal eine Rückmeldung. Den Multischalter reklamiere ich dann erstmal nicht.

Verstehe nicht warum Inverto da so einen Rückschritt bei den neuen LNB's geht. Netzstrom habe ich momentan auf dem Dachboden nicht, daher dachte ich das Jultec ne gute Idee wäre um kein Stromkabel legen zu müssen.

Vielen Dank für die Hilfe!

schoobi
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Dez 2019, 18:11

@raceroad:

Die Werte stammen vom Panasonic, dort wird ohne SQ trotzdem die Stärke angezeigt.
Also der 40" TV empfängt immer, wenn ein anderer auch auf VL steht. Haben nur das getestet. Stimmt, hätte mal durchschalten sollen. Ging mit Sicherheit auch wenn der andere auf HL oder HH stand. Wäre ja sonst wenig sinnvoll.

raceroad
Inventar

#11 erstellt: 01. Dez 2019, 18:44

schoobi (Beitrag #7) schrieb:

Wäre der Samsung nicht vorhanden würde ich als Laie ja sagen, dass das LNB zuviel Strom nimmt und nur dann geht, wenn zwei Fernseher gleichzeitig Strom liefern. Aber warum verflixt nochmal geht der Samsung immer? Auch alleine?
Kann es sein, dass der Samsung intern so verschaltet ist, dass beide Tuner immer laufen, auch wenn nur einer gebraucht wird?

Eben probiert: An meinem H-Samsung liefert der Sub-Tuner keine Spannung, solange man ihn mit PiP nicht in Spiel bringt, aber das kann am TVs des Mieters auch anders sein.

schoobi
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 01. Dez 2019, 18:54

raceroad (Beitrag #11) schrieb:

schoobi (Beitrag #7) schrieb:

Eben probiert: An meinem H-Samsung liefert der Sub-Tuner keine Spannung, solange man ihn mit PiP nicht in Spiel bringt, aber das kann am TVs des Mieters auch anders sein.

Hmm, ist dann vermutlich bei unserem Mieter auch so, denke nicht das Samsung das je nach Gerät verschieden löst. Eine andere Erklärung warum es da immer geht wären vielleicht noch die kürzeren Kabelwege zu diesem Gerät. Vielleicht reicht dann die Spannung zum LNB gerade noch so aus.

Langsam klärt sich alles sinnvoll auf. Nur eins ist immernoch unlogisch: Warum geht der 40" Panasonic immer, wenn ein anderes Gerät auch in Betrieb ist, der 55" Panasonic aber nicht? Der geht nur wenn HH direkt mit Strom versorgt wird was ich ja oben getestet habe. Oder eben, wenn sein eigener zweiter Tuner durch PiP in Betrieb ist

[Beitrag von schoobi am 01. Dez 2019, 18:55 bearbeitet]

Slope18
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 01. Dez 2019, 18:55

Moin,

hatte auch einen LNB Inverto Black Premium Quattro (alte Version mit 203mA@14/18V)
nachbestellt und leider schon die neue Version 5448 IDLP-QTL410-PREMU-OPN
(jetzt 239mA@14/18V) erhalten.

Habe jetzt den neuen LNB auch an einen JRM0508T gehängt und diese Werte am
Teilnehmer-Port gemessen:

HL 190mA
VL 254mA
HH 192mA
VH 256mA

Die vertikalen Ebenen sollten bei ordentlicher Installation (Koax / Stecker / Dosen) und einem
Receiver / TV mit 300mA!!! LNB-Versorgung noch kein Problem darstellen. Leider sind auch
immer wieder 250mA Receiver / TV unterwegs.

MfG

schoobi
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 01. Dez 2019, 19:36

So, für den 55" Panasonic habe ich nun auch die Lösung gefunden. Der letzte Beitrag hat mich drauf gebracht.
Ich hatte ja alles komplett neu gemacht mit hochwertigen Komponenten, (Cabelcon Stecker, Kathrein LCD 111 innen und LCD 115 Kabel außen, hochwertige Dosen). Nur eine Dose war noch alt, und zwar genau die vom 55" Panasonic. Habe die abgeschnitten und beide Kabelenden direkt verbunden. Jetzt geht der TV auch auf VL wenn ein anderer mitläuft. Ganz alleine geht er aber nach wie vor nicht, genau so wie der 40" im Nebenzimmer. Die Kabel sind wohl einfach zu lang vom Erdgeschoss zum Multischalter im Dachboden (der Mieter wohnt oben, da geht alles).

Mit den neuen Inverto LNB's muss ja wirklich alles perfekt passen inkl. möglichst kurze Kabelwege, sonst kann man das wohl knicken.

raceroad
Inventar

#15 erstellt: 01. Dez 2019, 19:55

Slope18 (Beitrag #13) schrieb:

hatte auch einen LNB Inverto Black Premium Quattro (alte Version mit 203mA@14/18V)
nachbestellt und leider schon die neue Version 5448 IDLP-QTL410-PREMU-OPN
(jetzt 239mA@14/18V) erhalten. [...]

Die Messungen für dieses LNB, die ich bisher kannte, lieferten ebenfalls knapp 240 mA (…. und das bei ursprünglich von Inverto genannten max. 120 mA). Dabei ist die Stromaufnahme dieses LNBs – wie die der meisten anderen - ab nur wenig mehr als 7 V stabil, obwohl Inverto mit 11 … 20 V spezifiziert. Die 9 V stören das LNB selbst also nicht im geringsten.

Merkwürdig bleibt das alles dennoch: Gut 250 mA Gesamtlast sollte jeder Receiver / TV können, Astra fordert 350 mA. Außerdem wird nur davon berichtet, dass VL ausfällt, nicht VH.

schoobi (Beitrag #14) schrieb:

Ganz alleine geht er aber nach wie vor nicht, genau so wie der 40" im Nebenzimmer. Die Kabel sind wohl einfach zu lang vom Erdgeschoss zum Multischalter im Dachboden (der Mieter wohnt oben, da geht alles).

Größere Distanzen von Dir zum JRM .. als vom Mieter hatte ich eigentlich als Ursache für das unterschiedliche Verhalten verworfen. Zwar steigt mit dem Spannungsabfall über schlechte Kabel (> Sind das Kabel mit StaKu-Innenleiter?) die Stromlast weiter an, aber das macht nur dann einen deutlichen Effekt, wenn es ein paar Volt geht, worunter jedoch die Umschaltung auf die Ebenen mit Polarisation horizontal leiden würde. Diese gegenläufigen Effekte (geringere Stromlast mit Anforderung horizontal, dafür kritischere Umschaltung) sind nicht leicht gegeneinander abzuwägen.

Grundsätzlich ist natürlich richtig, dass ein Multischalter mit wegen eigenem Netzteil niedriger Stromlast für den Teilnehmer deutlich mehr Toleranz für Installationsfehler oder minderwertige Komponenten bietet. Dafür stellt sich auf Dauer oft genug ein Netzteil selbst aus Ausfallursache heraus. Voll receivergepseist geht dafür zuverlässig nur in einem geeigneten Umfeld.

schoobi
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 01. Dez 2019, 21:01

Das Kabel hat wohl einen reinen Kupferleiter. Auf der Seite von Kathrein finde ich gar nichts mehr zu den Kabeln, aber hier sind die Daten z.B. gut sichtbar:

Kathrein LCD 111

Tja, dann ist immer noch nicht klar warum die beiden Panasonic im Erdgeschoss nur laufen, wenn weitere TV's gleichzeitig in Betrieb sind, der Samsung im Obergeschoss dagegen immer geht. Sehr seltsam alles.

Naja, das andere LNB ist ja eh bestellt, ich werde berichten sobald es da ist.

Minderwertige Komponenten sind nun keine mehr verbaut, nur Kabel von Kathrein, Stecker und Erdungsblöcke von Cabelcon (sauber verpresst), Jultec Schalter und Inverto LNB sowie Dosen von Axing (SSD 7-00 4-Port Antennensteckdose Sat Twin-Dose) falls nicht direkt angeschlossen (ohne Dose).

raceroad
Inventar

#17 erstellt: 01. Dez 2019, 21:22

LCD 111 ist sicher nicht minderwertig. War ja auch nur eine Frage nach StaKu-Kabel.

Noch mal konkret nachgehakt: Funktioniert vertical-high stand-alone?

schoobi
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 01. Dez 2019, 21:29

Ja funktioniert.
Ausschließlich VL funktioniert standalone nicht. Auf zwei Geräten. Beim dritten geht es.

raceroad
Inventar

#19 erstellt: 02. Dez 2019, 01:32

An einem Panasonic im stand-alone-Betrieb einmal auf 11201 MHz, Symbolrate 27500 kSym/s, Polarisation vertikal (DVB-S / Modulation QPSK) manuell suchen. Signalqualität dafür?

schoobi
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 02. Dez 2019, 12:14

raceroad (Beitrag #19) schrieb:

An einem Panasonic im stand-alone-Betrieb einmal auf 11201 MHz, Symbolrate 27500 kSym/s, Polarisation vertikal (DVB-S / Modulation QPSK) manuell suchen. Signalqualität dafür?

Signalqualität dafür ist 65% und Pegel 100%.

raceroad
Inventar

#21 erstellt: 02. Dez 2019, 12:25

Signal käme dann vmtl. mit Fehlumschaltung auf VH vom Transponder mit u.a. Pro 7 Schweiz (12051 MHz vertikal). Zeigt der Pana dafür dieselben Werte an?

schoobi
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 02. Dez 2019, 12:36

Ja sind genau die selben Werte.

raceroad
Inventar

#23 erstellt: 02. Dez 2019, 12:57

Also kann man davon ausgehen, dass stand-alone statt auf VL auf VH geschaltet wird (> Finaler Beweis wäre ein Suchlauf stand-alone auf 11201 MHZ v, mit dem u.a. Pro 7 (CH) gefunden wird.). btw.: Gut sind nur 65 % SQ aber nicht.

Fehlumschaltung auf Highband passiert nicht selten durch Netzbrummen. Das würde ich hier aber ausschließen. Vor allem würde die Inbetriebnahme eines zweiten Endgerätes nicht gegen Netzbrummen helfen, außerdem betreibt Jultec vergleichsweise viel Aufwand, um echte 22 kHz von Netzbrummen zu unterscheiden. Bliebe noch, dass die LNB-Spannung beider Panasonic mit der für vertikal höheren Last unsauber wird. Passieren sollte das nicht, aber so wäre verständlich, dass mit einem zweiten aktiven Tuner und geteilter Last auch VL funktioniert.

Kannst Du sicher ausschließen, dass auch nicht ein Schirmdrähtchen am VL-Zuführungskabel Kontakt mit dem Innenleiter hat? Denn wenn nicht das LNB selbst eine noch höhere Stromaufnahme als bisher bekannt hat, könnte eine Zusatzlast wegen des Tests nur mit VL-Belegung nur vom VL-Kabel kommen.

schoobi
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 02. Dez 2019, 13:55

Moin,

ja 65% SQ ist nicht gut, aber besser bekomme ich es nicht hin. Ich habe zum Einstellen der Satschüssel ARD HD genommen. Auf dem Sender und allen anderen in der Ebene habe ich SQ 100% und Pegel 98%. Auf anderen Ebenen ist es weniger, eine hat um die 80% und die schlechteste eben leider nur 65%. Wenn ich dort die Schüssel neu ausrichte wird es besser, aber dafür ARD wieder schlechter.

Welches Programm nimmt man denn am besten für einen guten Kompromiss?

Ja ich kann sicher ausschließen, dass das Kabel einen Kurzschluss hat. Habe alle vier Kabel vom LNB zum Multischalter durchgemessen mit einem Multimeter, alle haben unendlich Widerstand. Auch optisch ist kein Drähtchen im Stecker zu sehen. Außerdem habe ich alle vier Kabel gegeneinander durchgetauscht und das Problem ist unverändert geblieben.

Kann es vielleicht noch an dem oben erwähnten Überspannungsschutz liegen, der am ersten Erdungsblock nach dem LNB montiert ist? Ich habe

diese hier montiert. Die müssten dann aber alle vier Probleme machen da ich diese ja auch untereinander getauscht habe mit den Kabeln zusammen.
Ich kann die ja testweise mal entfernen.

schoobi
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 02. Dez 2019, 14:03

Habe eben noch ein ähnliches Problem gefunden in einem anderen Forum. Ich vermute aber mal, dass ich das Thema hier nicht verlinken darf, schicke dir das per PN.
Nur soviel auch für die anderen: Es ging um ein ähnliches Problem. Am Ende wurde der Jultec Multischalter eingeschickt und dort wurde festgestellt, dass sich bei der Produktion ein Metallspan innen im Gerät an einer Buchse verklemmt und einen Kurzschlluss verursacht hat. Angeblich wäre das sogar schon einmal vorgekommen.

Kann das auch hier der Fall sein? Ein Kurzschluss im Multischalter auf VL? Quasi das was du derzeit im Kabel vermutest?

raceroad
Inventar

#26 erstellt: 02. Dez 2019, 15:32

Im Hifi-Forum darf man – zum Glück – auch auf andere Foren verlinken. Also mache ich das mal:

satanlagenforum: Probleme mit Multischalter JULTEC JRM0508T. Allerdings war der Fall dort mit sattem Kurzschluss wegen des Spans in der Buchse doch anders gelagert. Auch mit noch so vielen aktiven Receivern hätte es dort nicht funktioniert.

Du könntest natürlich dennoch den Schalter überprüfen lassen, nur fehlt der dann in dieser Zeit. Ist zufällig ein Multimeter vorhanden, mit dem man die Stromaufnahme des LNBs messen könnte?

Weniger aufschlussreich, weil man so nur das VL-Kabel auf ein abweichendes Verhalten checken könnte, wäre, am LNB und am Multischalter die Kabel für VL und HL zu tauschen und den JRM … eingangsseitig noch einmal nur mit VL zu belegen.

Hat sich für das Kabel erledigt. Den älteren Beitrag hatte ich zunächst überlsesen.

**** Nachtrag zu Beitrag #24, den ich zunächst übersehen hatte:

schoobi (Beitrag #24) schrieb:

ja 65% SQ ist nicht gut, aber besser bekomme ich es nicht hin. Ich habe zum Einstellen der Satschüssel ARD HD genommen. Auf dem Sender und allen anderen in der Ebene habe ich SQ 100% und Pegel 98%. Auf anderen Ebenen ist es weniger, eine hat um die 80% und die schlechteste eben leider nur 65%.

Wichtig wäre, ob über den Multischalter oder – wie es zunächst richtig wäre - direkt am LNB - möglichst sogar immer über dasselbe Zuführungskabel - gemessen wurde. Nur so kann man erkennen, ob deutlich unterschiedliche Werte durch das LNB oder den Schalter verursacht werden.

Um absolut – also auch zwischen verschiedenen Anlagen – vergleichen zu können, nehme ich immer denselben Transponder als Referenz, konkret 11494 MHz h mit u.a. Das Erste HD. Welchen man nimmt, ist aber an größeren Antennen zunächst fast egal, sofern man auf max. Qualität optimiert. Das geht jedoch nur, solange die Anzeige nicht an einen Deckel stößt. Auf angezeigte 100 % zu kommen, ist nicht der optimale Weg. Denn da kann ja noch mehr gehen, ohne dass man das sieht.

Außerdem: Auch wenn ich mit dem Antennenmessgerät nur geringe Unterschiede zwischen Transpondern mit DVB-S und solchen mit DVB-S2 sehe, zeigt sowohl mein Receiver als auch mein Fernseher für DVB-S (… mit der weniger guten Fehlerkorrektur) signifikant niedrigere Qualitätswerte an. Mein Receiver kommt für alle DVB-S2 von 19,2° an seine max. Anzeige (99 % bzw. 16,2 dB), so dass ich nur mit dem Receiver als Hilfsmittel einen anderen TP wählen müsste. Vor allem aber ist es wichtig, für alle Ebenen durchgängig Transponder mit DVB-S oder durchgängig DVB-S2 wählen, um nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

Kann es vielleicht noch an dem oben erwähnten Überspannungsschutz liegen, der am ersten Erdungsblock nach dem LNB montiert ist? [….]

Wenn da nichts defekt ist, stört da nichts. Allerdings macht der Ableiter bestimmungsgemäß für höhere Spannungen einen Kurzschluss. Schon denkbar, dass defektbedingt ein Ableiter als zusätzliche Stromlast wird. Die sollte man also testweise mal aus dem System nehmen.

[Beitrag von raceroad am 02. Dez 2019, 16:09 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#27 erstellt: 02. Dez 2019, 16:39

Schaltnetzteile neigen zum 'Pfeifen' wenn sie an die Grenze ihrer Stromlieferfähigkeit kommen, wenn dies im Bereich von 22kHz liegt, wäre ein Umschalten auf VH logisch.

Wenn ein Hersteller sein Produkt mit 11-20V spezifiziert, dann kann dies zwar mit 9V funktionieren (mit normalerweise nochmal höherem Stromverbrauch) - muss aber nicht. Und auf einen Kleinserienhersteller wird Inverto keine Rücksicht nehmen, alle mir sonst bekannten Hersteller speisen mit min 12V

Zum Ausrichten des Spiegels würde ich mal ein-zwei Bierdeckel vor das Feedhorn kleben, damit die Qualität runter geht und ein 10....16dB Dämpfungsglied benützen, damit die TV in einen vernünftigen Anzeigebereich kommen

Dann auf max Q ausrichten.

Mal VL und VH Kabel am LNB und am Erdungsblock tauschen, ist nun der Fehler auf VH ist irgendwas am Kabelweg.

Da Pegelanzeigen mit 100% immer kritisch sind (viele Geräte zeigen statt 120% nur ~90%) das Dämpfungsglied auch mal Richtung Teilnehmer einfügen, ob die Qualität dann sich nicht gleichmäßiger verteilt, was auf eine Übersteuerung des TV schließen ließe.

Workaround: An eine nicht genutzte Dose ein 15...18V/>500mA Netzteil anschließen.

raceroad
Inventar

#28 erstellt: 02. Dez 2019, 18:16

Mal wieder ziemlich viel falsch, um gegen Jultec schießen zu wollen:

KuNiRider (Beitrag #27) schrieb:

Wenn ein Hersteller sein Produkt mit 11-20V spezifiziert, dann kann dies zwar mit 9V funktionieren (mit normalerweise nochmal höherem Stromverbrauch) [...]

Hier ist offenkundig das vom TE gekaufte LNB gemeint, denn dessen Betriebsspannungsbereich wird benannt. Für dieses LNB stand bereits oben:

raceroad (Beitrag #15) schrieb:

Aber den Profi interessiert ja nicht, was ein von ihm regelmäßig als Laie abgekanzelter User schon an Input gebracht hat.

Dennoch die Messreiche für das neue IDLP-QTL410-PREMU-OPN etwas genauer:

Spannung Stromaufnahme
V mA

5 175
7 231
7,5 236
8 237
8,5 237
9 237

18 237

Davon abgehen weiß jeder, der sich nur ein wenig mit LNBs befasst, dass fast alle konventionellen LNBs ihre interne Versorgungsspannung mit einem Längsregler (wie 7805) erzeugen. Und jeder, der auch nur ein wenig Ahnung von Elektronik hat, weiß auch, dass mit Längsregler die Stromaufnahme mit sinkender Spannung ab einem Grenzwert ebenfalls zu sinken beginnt. Anders sieht das aus, wenn auch im LNB ein Wandler arbeitet. Den gibt es in allen Einkabel-LNBs, aber aus dem Bereich der konventionellen LNBs sind mir nach der Einstellung von Inverto's eco-Reihe nur die aktuellen Fuba wie das Quattro DEK 407 bekannt (> DEK 407 wäre eine gute Wahl zur Kombination mit einem JRM..).

KuNiRider (Beitrag #27) schrieb:

Wenn ein Hersteller sein Produkt mit 11-20V spezifiziert, dann kann dies zwar mit 9V funktionieren […] muss aber nicht.

Die Messungen zeigen zwar, dass diesem LNB-Typ von Inverto 9 V grundsätzlich dicke reichen. Da aber nicht an konkret dem LNB von TE schoobi gemessen wurde, könnten konkret diesem LNB 9 V zu wenig sein. Aber: Auch VL funzt, sobald ein zweites Endgerät aktiv ist. Damit ergibt sich aus dem Thread nicht nur kein Hinweis darauf, dass dem LNB 9 V nicht reichen, umgekehrt wird sogar bestätigt, dass das LNB mit 9 V spielt. Denn egal wie viele Endgeräte noch eingeschaltet sind, wird das LNB immer nur mit 9 V versorgt.

Jetzt klappt es - zwar nur mit den Panas - im stand-alone für VL nicht. Und das kann – zusammen mit einem Begleitumstand – durchaus mit dem Wandler auf 9 V zu tun haben. Ohnehin ist unbestreitbar, dass man sich mit 9 V außerhalb des meist spezifizierten Versorgungsspannungsbereiches bewegt. Insofern geht jeder, der sich für einen JRM.. / JRS.. entscheidet, ein gewisses Risiko ein. Es macht Sinn, sich vorher darüber zu informieren, welches LNB geeignet ist. Leider fehlt eine Auflistung geeigneter LNBs. In diese Richtung ist Kritik an Jultec durchaus angebracht!

Aber hier gegen das Feedback zu mutmaßen, dass dem LNB selbst 9 V nicht reichen könnten, geht schlicht am Thema vorbei. Das ist Stimmungsmache, der egal ist, ob dem TE mit Spekulationen darüber, dass dem LNB 9 V nicht reichen könnten, die Fehlersuche erschwert wird.

KuNiRider
Inventar

#29 erstellt: 02. Dez 2019, 18:58

Lieber raceroad - fühl dich doch bitte nicht dauern angepisst

dass deine Messungen stimmen hatte ich nicht bezweifelt (auch wenn ich bezweifle, dass mit 5V/175mA das LNB noch funktioniert hat, dazu fehlen die Angaben bei deiner Messereihe), dennoch behaupte ich, das Inverto seine Produkte besser kennt als du! Und wenn die in ihren TechDat schreiben, dass das LNB 11V will, dann kann man sich nicht beschweren, wenn es mit 9V nicht mehr sauber arbeitet.
Zudem kenne ich durchaus auch LNBs die intern mit 8V arbeiten.
Wenn die 9V-Versorgung so ne tolle Idee ist, warum macht dass dann nur Jultec? Und bekanntermaßen halte ich grundsätzlich nichts von stromlosen Multischaltern, die von Jultec gehören da eigentlich noch zu den besseren, aber solange Jultec keine Liste mit Quattro-LNBs bringt, die auch mit 20m Zuleitung noch funktionieren, halte ich die 9V (abzüglich Leitungsverlust) für einen absoluten Krampf.

raceroad
Inventar

#30 erstellt: 02. Dez 2019, 19:54

KuNiRider (Beitrag #29) schrieb:

[...] auch wenn ich bezweifle, dass mit 5V/175mA das LNB noch funktioniert

Hat ja auch niemand behauptet, dass es mit 5 V noch klappt.

Dennoch auch dazu: Die Stromaufnahme eines ALPS Quattro sinkt bereits, wenn die Spannung unter 10,7 V reduziert wird, während die Signalqualität erst unter 9 V zu fallen beginnt. Auch deswegen hat man bei den JRM die Spannung von anfangs 8,5 V auf 9 V erhöht. Mit 9 V zieht das ALPS bei wie gesagt noch voller Qualität (!) knapp 73 % des Stromes im Nennspannungsbereich, und 175 mA für das Inverto @5V entsprechen knapp 74 %.

Und wenn die in ihren TechDat schreiben, dass das LNB 11V will, dann kann man sich nicht beschweren, wenn es mit 9V nicht mehr sauber arbeitet.

Grundsätzlich richtig. Aber auch konkret hier in diesem Thread berichtet der TE davon, dass er alle Ebenen trotzt 9 V am LNB empfangen kann. Wie sich gezeigt hat, scheitert der Empfang von VL im stand-alone-Betrieb an der Umschaltung auf diese Ebene. Dennoch wird auch jetzt noch einmal darüber spekuliert, dass dem LNB selbst 9 V nicht reichen könnten. Was soll das?

VL klappt stand-alone nicht, wohl wahr. Und dazu hatte ich schon geschrieben, dass das etwas mit 9 V zu tun haben kann (…. z.B. wenn aus einem anderen Grund die Last an den LNB-Anschlüssen noch höher ist). Aber das hat alles nichts mit der Funktion des LNBs selbst zu tun!!

Zudem kenne ich durchaus auch LNBs die intern mit 8V arbeiten.

Ich auch. Dass sich ein Inverto Black Ultra wg. 8 V nicht für einen JRM.. / JPS .. eignet, hatte ich mehrfach selbst geschrieben. Welche aktuellen LNBs arbeiten außerdem mit 8 V?

Wenn die 9V-Versorgung so ne tolle Idee ist, warum macht dass dann nur Jultec?

Schon das ist falsch:

Angebot Spaun SMS 5585 F.

Man könnte also auch umgekehrt fragen, warum fast alle Anbieter von Multischaltern rein receivergespeiste Modelle im Programm haben. Wenn man das recievergespeist macht, dann klappt das am zuverlässigsten mit nur 9 V für ein geeignetes LNB. Denn mit der Spannung für das LNB reduziert man auch die Systemlast für worst case nur einen Receiver. Die liegt dank 9 V für die bzgl. Umschaltung normalerweise kritischere Anforderung der Ebenen mit Polarisation unter der Last eines vergleichbaren Quad-LNBs. Denn das Quad setzt gut 10 V überflüssige Spannung in Wärme um.

schoobi
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 02. Dez 2019, 22:02

Ich habe den SAT-Spiegel noch mit dem alten Quad-LNB ausgerichtet, da war also kein Multischalter dazwischen. Aber ich werde das nochmal nachjustieren. Hätte nicht gedacht dass der Pegel bzw. SQ auch mehr als 100% sein kann, das ist ein guter Hinweis.
Vielen Dank auch für die Tipps mit dem Bierdeckel und dem Dämpungsglied, werde mir eins organisieren und dann neu einstellen. Das schadet ja auf keinen Fall.

Bezüglich Tausch von VL und VH: Das habe ich bereits in allen Variationen gemacht. Ein defektes Kabel kann ich sicher ausschließen.

Werde morgen bei Tageslicht den Strombedarf des LNB messen und eben kam ne Mail, dass das andere LNB von Inverto aus der alten Serie auch morgen zugestellt werden soll. Dann haben wir Gewissheit hoffe ich.

Ich finde receivergespeiste Multischalter eigentlich ganz charmant, auch wenn sie wie ich nun selbst erfahren muss nicht ganz problemlos sind. Es geht mir selbst dabei gar nicht um die eingesparten paar Euro im Jahr sondern es gibt sicher gar nicht mal so selten den Fall, dass am Installationsort kein Netzstrom verfügbar ist (so wie jetzt bei mir). Klar kann man dann - mit mehr oder weniger großem Aufwand - noch nen Kabel legen aber so ist es doch wesentlich einfacher.

Es ist auch schon die zweite Sat-Anlage, die ich installiere. Habe vor paar Jahren schon eine bei einem Bekannten eingebaut, auch Jultec aber eben noch in Kombination mit der damals überall empfohlenen alten Inverto-Serie und alles hat auf Anhieb funktioniert, bis heute. Daher dachte ich ganz naiv, ich mache das hier einfach nochmal genauso und bin voll auf die Nase gefallen

In der Tat wäre es toll, wenn Jultec auf der Internetseite eine aktuelle Kompatibilitätsliste anbietet. Es reicht ja wenn da zwei oder drei LNB's drauf stehen, so steht man dann halt am Ende nicht dumm da als Kunde. Als Beispiel fallen mir da z.B. im Computerbereich die Mainboardhersteller ein, die grundsätzliche eine Kompatibilitätsliste für Arbeitsspeicher anbieten. Wäre ja hier auch ne prima Sache.

Ich ärgere mich aber auch über mich selbst. Normal informiere ich mich immer vorab was zusammen passt. Und ich wollte ja auch das alte Inverto LNB haben, war ja alles geplant. Nur als es das dann nicht mehr gab war ich halt zu naiv zu glauben, das Inverto halt schon passen wird weil es ja vorher auch so war ohne mich nochmal neu zu informieren oder so wie jetzt im nachhinein gleich das alte LNB als Restposten in der Bucht zu organisieren. Dumm gelaufen. Morgen wissen wir dann hoffentlich mehr.

KuNiRider
Inventar

#32 erstellt: 03. Dez 2019, 11:51

Das Spaun jetzt auch so einen Klon vertreibt hatte ich nicht gewusst, seitdem die in Insolvenz sind, verfolge ich die Fa. nicht mehr.
Die 9V haben mit Betriebssicherheit aber leider nichts zu tun und da ich mich mehr mit Großanlagen beschäftige (letztens 1400 WE / >3000 Dosen), ist für mich Betriebssicherheit ein hohes Gut. Zudem gibt es für ca 1/3 des Geldes netzteilose MS made in Germany

z. Bsp: eMS58 (gibt es unter mehreren Namen) die mit ihrer 12V-LNB-Versorgung mit jedem Quattro kompatibel sind und falls dessen Stromverbrauch zu hoch ist, sogar noch einen Anschluß für ein Netzteil bieten. Und ja, nach dem Messbeispiel verbratet mit solchen MS das LNB 12V*0,237A= 2,84W statt 9V*0,237A= 2,13W zzgl. Wandlungsvelust ~2,3W was dem irren Mehrverbrauch von 1,35€/Jahr zur Folge hat, wenn das LNB komplett durchläuft.

***EDIT:***
Sehe gerade der eMS58 ist geändert worden, er kann jetzt auch von QUAD-LNBs versorgt werden, damit ist die Spannungsbegrenzung leider weg - zugunsten der Reklamtionsquote von Käufern mit QUAD-LNB

[Beitrag von KuNiRider am 03. Dez 2019, 14:08 bearbeitet]

schoobi
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 03. Dez 2019, 21:30

Guten Abend zusammen,

ich habe heute mal wie angekündigt ein wenig gemessen, so gut es eben ging mit meinem bescheidenen Equippment (einfaches Multimeter mit 10A-Modus, daher nur zwei Stellen nach dem Komma).

Stromverbrauch des LNB, direkt an Receiver angeschlossen: 230 mAh (wie gesagt ungefähr, Gerät zeigt 0,23A an).
Receiverseitig über Multischalter habe ich für HL 200 mAh und für VL/VH um 250 mAh.

Da alles unter 300 mAh ist müsste es eigentlich gehen. Warum beide Panasonics trotzdem bei VL fehlerhaft auf VH umschalten ist nicht ganz klar. Der User raceroad fragte mich noch, ob es sich um alte Plasmas mit Schukosteckern handelt, aber das ist nicht der Fall. Es sind LCD's mit normalem Flachstecker, auch keine weiteren Geräte angeschlossen mit Schuko. Beide Geräte sind noch recht jung (3 und 4 Jahre alt).

Trotzdem was für mich positives: Das nachbestellte LNB der alten Serie von Inverto kam heute an und mit dem läuft alles auf Anhieb tadellos. Dort habe ich einen Verbrauch am LNB von 190 mAh gemessen.

Ich lass es jetzt erstmal so, werde aber noch wie empfohlen am Samsung des Mieters testen, ob dieser immer beide Tuner aktiv hat, auch wenn nur einer genutzt wird, oder nicht (so wie z.B. die Panasonics udn auch andere Samsungs). Sollte das dort auch so sein läge es wohl an den Netzteilen der Panasonic TV's das diese so empfindlich reagieren.

raceroad
Inventar

#34 erstellt: 03. Dez 2019, 23:33

Für mich bleibt das rätselhaft:

Die gemessenen Werte sowohl mit direkt wie über den Multischalter angeschossenem LNB sind stimmig. Worst case 260 mA mit dem neuen Quattro-Typ sind nicht optimal, sollten aber nicht dazu führen, dass die LNB-Spannung einen Wechselspannungsanteil bekommt, zumal neben den F-Buchsen der Panasonic meist etwas von max. 500 mA steht.

Wenn es nur ein Panasonic-TV wäre, könnte man an einen Defekt denken – aber gleich zwei?

schoobi
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 07. Dez 2019, 16:43

So, es hat ein wenig gedauert aber nun habe ich nochmal am Samsung unseres Mieters gemessen und auch dort sind nur beide Tuner aktiv wenn sie genutzt werden, also z.B. bei PiP.

Ist also keine Erklärung warum es bei dem Gerät immer ging und bei beiden Panasonics nicht.

Und ja, tatsächlich steht auf dem Panasonic auf der Rückseite drauf, dass er 13/18V und 500mAh liefern kann ans LNB. Warum er dann sogar schon bei 230mAh in die Knie geht ist nicht erklärbar, und dann auch noch gleich zwei Geräte.

Eventuell verbaut Panasonic (zumindest damals) wirklich minderwertige Netzteile. Darauf komme ich auch weil bei einem der Geräte das Netzteil bereits auf Garantie getauscht wurde. Das alte hat unerträglich laut gefiept im Betrieb, das neue nun nicht mehr. Aber vielleicht stört es nach wie vor das 22kHz Signal sobald es zu ca. 50% belastet wird? Hören kann man das ja nicht.
Ich fürchte man wird die Ursache hier nicht endgültig rausfinden können. Zum Messen der Netzteile fehlt mir leider das nötige Equipment. Und da es ja nun mit dem anderen LNB einwandfrei funktioniert werde ich es wohl dabei belassen.

Bollze
Inventar

#36 erstellt: 10. Dez 2019, 15:30

Ich hatte mal ein ähnliches Problem, wobei auch die Stromaufnahme eine Rolle spielte.
Dabei kam es zu einer Fehlfunktion bei einen EMP DiSEqC-Umschalter, bei LNBs die über 150 mA haben wollten. Die EMP-Umschalter funktionieren aber sonst mit jeden Receiver, nur mit meinen Lasat-Receiver wollte das Ding nicht. An zu wenig Leistung für die LNB-Spannungsversorgung des Receivers lag es nicht.
Bei mir kam es zum Aufall der horizontale Ebene, wenn von einen LNB auf ein LNB mit über 120...150mA Bedarf wechselt wurde.
Die Ursache ist wahrscheinlich eine sehr kurze LNB-Spannungsunterbrechung bei den Umschaltvorgang, dabei ist die Steuer-IC des EMPs abgestürzt oder hatte dadurch eine Fehlfunktion.
Die Lösung war eine Pufferung der Versorgungsspannung, aber einfach einen Elko in den LNB-Spannungsversorgung zu reinzulöten, geht nicht, man schliesst dabei die 22 kHz Signale kurz, das Umschaltverhalten zwischen h/v kann auch gestört werden.

Der Lasatreceiver macht, wie viele Flachbild-TV auch, aus 12 Volt per DC/DC Konverter die Spannungsversorgung für das LNBs. Dafür wurden extra ICs entwickelt. Hier im LNB-Netzteil wird die LNB-Spannung angezapft, bevor das 22KHz Signal aufmoduliert wird , dann um ca. 5 Volt abgesenkt und in den Elko geladen, der Elko ist dann mit ca. 13 Volt geladen, bricht die LNB-Spannung unter 12,4 Volt gibt der Elko seine Ladung ab, das reicht in diesen Fall aus, dass der EMP-Umschalter nicht abstürzt.

Bollze