Neubau braucht SAT/EDV/BOXEN Steckdosen

Moin Shurki,
ich versuch deine Anfragen mal alle einzeln zu beantworten:

zur Antennen/Sat-Verkabelung:
Generell würde ich bei einem Neubau immer zu einer Anlage mit Quatrro-LNB und Multischalter auf dem Dachboden raten. Da hast du einfach mehr Möglichkeiten nachträglich noch Anschlüsse nachzuziehen. Bei deiner lösung mit dem Quad-LNB und den bereits jetzt verplanten 4 Anschlüssen, bist du in einer absoluten Sackgasse. Also im Wohnzimmer sind heute z.B. zwei Antennenanschlüsse (zwei Kabel) bereits Stand der Dinge, um dort einen Twin-Receiver voll versorgen zu können.
Aber generell gilt: Kommt deine Sat-Schüssel aufs Dach, mußt du den Antennenmast mit einem 16mm² Kupferdraht am Haupterdungspunkt des Hauses (meist irgendwo in der Nähe des Sicherungskastens im Keller) erden. Also leg erstmal ein 16mm² Kupferkabel vom Keller in den Dachboden. Hängt die Schüssel an der Wand, brauchst du nur für den Potentialausgleich sorgen. Entsprechend zieh ein 4mm² Kupferdraht vom Haupterdungspunkt im Keller in den Raum, in den die Antennenkabel von der Schüssel ins Haus kommen (meist irgendwo auf dem Dachboden). Dort muß dann ein Erdungswinkel und ggf. der Multischalter installiert werden. Entsprechend ist dort eine Stromsteckdose sehr hilfreich.
Was die Antennensteckdosen angeht, hast du dir die falschen Dosen ausgesucht. Du brauchst keine Durchgangs- sondern Stichdosen. Eine gute Dose ist hier z.B. die Hirschmann/Triax EDA 302f. (-->
http://www.bfm-satsh...-eda-302f-5pack.html ) Da es bei den Antennendosen sehr viele technische Unterschiede gibt, liefern die Schalterhersteller (Gira, Busch&Jäger, ...) alle entsprechende 2- bzw. 3-Loch Blenden, so daß man von vorne nachher nichts mehr sieht. Die Optik bleibt Gira.
Kleine technische Hilfe zur Erdung und zum Potentialausgleich: http://www.kathrein....rden_blitzschutz.pdf
Müssen es unbedingt Gira-Komplett-Dosen sein, dann wäre die hier für dich passend: http://download.gira.de/data2/09371210.pdf

zur EDV:
Üblicherweise legt man in jedes Zimmer Doppel-Netzwerk-Dosen. Auch hier gilt das gleiche wie bei den Antennendosen. Üblicherweise liefert Gira und Co. Blenden, die auf alle Netzwerkdosen passen und die eigentliche Dose kommt von einem anderen Hersteller. Diese Dosen benötigen jeweils allerdings auch zwei Netzwerkkabel. Alle Netzwerkkabel kommen bei dir im Keller zusammen. Soweit gut.
Entsprechend würde ich im Keller einen günstigen 19" Netzwerk-Wandschrank mit ca. 5 Höheneinheiten einbauen. In diesem Netzwerkschrank kannst du dann die ganze Netzwerkverkabelung verschwinden lassen. In den Schrank gehört ein 19" Patchpanel. Hierbei handelt es sich um eine Leiste, die in den Stahlschrank geschraubt wird und an dem die ganzen ankommenden Kabel angeschlossen werden. Üblicherweise kann ein Patch-Panel 24 Kabel fassen. Wenn dies nicht reicht, kommt das nächste Patch-Panel her. Du braucht also im Keller nicht die ganze and mit Netzwerksteckdosen vollzuballern.
Der Vorteil des Panels und des Tahlschrank ist es, daß du die Netzwerkkabel (wie auch die Antennenkabel) erden mußt. Du brauchst also nur den Stahl-Netzwerkschrank mit einem 6mm² Kupferdraht mit dem Haupterdungspunkt im Keller zu verbinden und die Sache ist gegessen. Die Erdung ist da genauso Bauvorschrift wie bei der Antennenanlage. Außerdem sieht es vernünftig aus, wenn man da die Tür zumachen kann und dann der Kabelverhau weg ist. Das ist dann der Woman-Acceptance-Faktor (zu Deutsch: Was sagt deine Frau dazu?)


zu den Boxen:
Ich würde nach Anschlußdosen für jeweils eine Box suchen. Du wirst die Stereo-Boxen doch wohl kaum direkt nebeneinander stellen sondern eher weit auseinander. Entsprechend jeweils eine Doxe für eine Box hinter den geplanten Standort der jeweiligen Box. also z.B. sowas hier, wenn du bei Gira bleiben willst: http://www.gira.de/g...r-anschlussdose.html

So, jetzt bist du dran mit weiteren Fragen.

Hallo und Danke für diese bomben antwort

das mit den multischalter hab ich mir auch gedacht scho gehabt aber hab mir gedacht gehabt das 4 anschlüsse im haus dann langen. aber wie du scho grad sagst mit twin receiver das man da 2 kabel braucht hab ich auch noch nicht gehört oder hab ich mich noch gar nicht geschäftigt gehabt. Für was ist den der Twin gut und warum braucht der 2 kabel?

als multi meinst du sowas..
http://www.elektro-w...0036&listtype=search

aso auf die positzion der schüssel kommt es auch drauf an wie man das erdet.. hab sie eh vor gehabt zu erden mit einen 16 mm² kabel aber die schüssel ist nicht am dacht geplant sonder an der versade direkt unterm dach. das ist doch dann auch nicht verkehrt mit dem was ich vorgehabt habe? oder langt das dann auch wenn ich nur den multischalter erde?

okay die dosen werde ich mir mal mekren und die dazu gehörigen deckel suchen. das sind scho andere preise wie fast 30 euro pro steckdose ^^

wandschrank hört sich scho richtig gut an und der Woman-Acceptance-Faktor wird sich auch freuen
sowas meinst du dann?

http://www.elektro-w...4978&listtype=search

in den schrank kann man den router auch gut verstauen? hat man da dann nicht über das wlan bischen probleme? wlan braucht man ja doch hin und wieder mal.

patchpanel verteil die 4 ausgänge vom router auf 24?
ist das ein guter oder kennst du ein besseren/billigeren?
http://www.elektro-w...8394&listtype=search

zu den boxen genau sowas hab ich auch gesucht gehabt aber leider nicht gefunden.. das sind aber unterputz steckdosen? gibt es den da noch eine wo 4 anschlüsse hab? hab einen punkt da wo alle auf einer dose zusammen kommen.

jetzt bist du/ ihr wieder dran danke nochmal ChrisBen

Moin,
das Problem bei den Multischaltern ist halt, daß man da an jeden Anschluß nur einen Receiver hängen kann. Jetzt kommst du aber im Wohnzimmer schnell zu dem Problem, daß daß du evtl. eine Sendung aufnehmen und gleichzeitig ein andere gucken willst. Da brauchst also zwei Receiver. Damit es schöner aussieht, bieten heute einige Hersteller Twin-Receiver an. Du hast dann also nur noch ein Gerät, darin werkeln aber zwei Receiver. Damit diese wirklich unabhängig voneinander arbeiten können, brauchen diese Geräte zwei Antennenanschlüsse. Da du planst die Lautsprecher deiner Musikanlage zudem in anderen Räumen aufzustellen, würde ich evtl. sogar vorsorglich an drei Antennenanschlüsse im Wohnzimmer denken (einer zusätzlich fürs Radio). Du mußt ja nicht gleich alle Anschlüsse nutzen. allerdings sollten sie vorab schon in der wand liegen, weil es extrem nervig ist, sowas nachträglich zu installieren.

Was die Erdung der schüssel angeht, hast du Recht. Hängt sie direkt unterm Dach, muß der Mast mit 16mm² Kupfer geerdet werden. Da kannst du dann auf dem Dachboden gleich eine Potentialausgleichsschiene ( http://www.ebreaker.de/images/poltischiene-02.jpg ) an den dicken Kupferdraht anklemmen und von dort weiter mit 16mm² zur Schüssel und mit 4mm² zu den Erdungswinkeln (und dem Gehäuse des Multischalters, wenn du einen Mutlischalter einsetzt).


Was das Computernetzwerk angeht, hast du da mit dem Wandschrank und dem Patchpanel schon ganz Recht. Allerdings bekommt man z.B. bei http://www.mindfactory.de die Komponenten wesentlich günstiger. Die Wandschränke gibt es mit bis zu 15 HE (Höheneinheiten). Da kann man dann schon ganz schön was drin lassen.

Aber vielleicht erzähl ich dir einfach mal, wie ich es hier gemacht habe. Hier bei mir handelt es sich um ein 2-Familien-Haus, Papa wohnt in der anderen Wohnung, welches wir vor einigen Jahren nach einem großen Wasserschaden kernsanieren mußten. Die Gelegenheit habe ich genutzt und die Infrastruktur gleich auf Vordermann gebracht, weil man ja nie wieder die Möglichkeit hat so problemlos alles zu installieren. Die Hütte war quasi im Rohbauzustand.

Also: Auf dem Dachboden werkelt ein Multischalter mit 32 Anschlüssen. Damals haben wir von dort wirklich jedes Zimmer mit einem Antennenanschluß (die beiden Wohnzimmer mit jeweils zwei Anschlüssen) versehen. Wer weiß jetzt schon, welches Zimmer irgendwann mal Kinderzimmer oder so wird und wo dann doch noch ein TV-Gerät stehen könnte. Evtl. eins in der Küche in der Kühlschranktür in 15 Jahren oder so?
Zudem haben wir für das Computernetzwerk einen Wandschrank mit 12 HE eingebaut. Dort kommen sämtliche Netzwerkkabel (insg. 70) aus dem ganzen Haus an. Früher hat Papa zwar auch erst ungläubig geguckt, wofür man denn einen Netzwerkanschluß im Wohnzimmer brauchen würde, aber seitdem er einen Flachbildschirm hat, der sich die Programmvorschau aus dem Internet holt, sagt er nichts mehr.
Damals, als ich die Kabel verlegt habe, war das alles noch nicht absehbar. Entsprechend habe ich es mit den Netzwerkkabeln damals so gehandhabt, wie mit den Antennenkabeln. In jeden Raum kommt eine Doppeldose (auch in den Heizungskeller usw.)... wer weiß schon, ob man die nächste Heizung in 10 Jahren nicht doch vielleicht übers Internet fernsteuern kann?
In diesem Computer-Netzwerk-Schrank sieht es so aus:
- Ganz unten ist eine Steckdosen-Leiste eingeschraubt.
- Darüber habe ich drei Patch-Panel verschraubt. Hier kommen die insg. 70 Netzwerkkabel an. (Würden die alle in externen Wanddosen ankommen, wäre die ganze Wand mit Steckdosen zugepflastert. )
- Über den drei Patch-Panels habe ich drei Höheneinheiten Platz für insg. drei Netzwerk-Switche. Diese haben, wenn man die 19" Einbau-Version kauft, üblicherweise auch 24 Anschlüsse. Oberhalb davon habe ich zwei Regalböden in den Schrank geschraubt, auf denen der Router etc. liegt.

Die Daten aus dem Internet kommen halt über die DSL-Leitung rein, gehen da dann in den DSL-Router, von dort per Netzwerkkabel in den 24-Port-Netzwerkswitch und von dort weiter auf die Netzwerkanschlüsse. Da ich nicht alle Anschlüsse aktuell nutze, reicht der eine 24-Port-Switch auch für die insg. 70 Leitungen aus. Du solltest halt nur genug Platz im Schrank haben, um auch entsprechend viele Netzwerk-Switche einbauen zu können. Die Switche und die Patch-Panel haben ihre Anschlüsse vorne. Diese anschlüsse werden mit ganz kurzen Netzwerkkabeln (nur 50cm lang) je nach Bedarf verbunden. Anschließend Tür zu und der Kabelverhau in der Ksite ist weg.

Was das WLAN angeht, kriegst du mit dem geerdeten Stahlschrank da ein Problem. Die WLAN-Antenne des Routers dürfte kaum durch den Stahlschrank und noch durch Stahlbetondecken durchkommen. die Lösung hierfür sind WLAN-Access-Points. Hierbei handelt es sich um kleine Geräte, die du an beliebigen Stellen an einer Netzwerkdose anklemmen kannst (Achtung, die brauchen Strom!) und die für den Datenverkehr zwischen LAN und WLAN sorgen. Da stellst also so einen Access-Point z.B. im Wohnzimmer auf und brauchst dich dann um den Stahl in den Wänden und Decken nicht mehr zu kümmern.

Hier mal ein paar Fotos:
- Ein 24-Port-Netzwerk-Switch (inkl. der Winkel, mit dem er in dem 19" Schrank montiert wird): http://www.gewi-tec.de/bilder/produkte/gross/8765.jpg
Dieses Gerät verteilt wirklich die Signale.
- 24 Port Patch-Panel (von oben, da kommen die Kabel aus dem ganzen Haus an): http://varzil.de/Elektro/PatchPanel1a.jpg
Da hast du quasi 12 Netzwerk-Doppeldosen auf ganz engem Raum im Schrank.
- 24 Port Patch-Panel von vorne und hinten: http://www.2direct.de/i-sell2u/images/bilder/NP0001.jpg
- fertig angeschlossen: http://www.studiob-velbert.de/images/studiob/netzwerkschrank.jpg

Und bau mir bitte nicht so einen Kabelverhau: http://ljplus.ru/img2/e/x/extel/050601_server.jpg

--> du siehst, daß es doch ganz schön sein kann, einfach die Tür zumachen zu können und der Kabelverhau ist weg.

und nochmals danke für diese ausführliche antwort

das ganze mit den twin hört sich ja schön und gut an aber ich bin da nicht so der fernsehe typ wo jeden tag fern schaut oder aufnimmt irgend was. wenn ich aufnehme dann schau ich auch kein fern also bräuchte ich keinen twin. das mit den anschlüssen hast du ja recht das das ein problem ist das nachher rein zu richten. nur sind die meisten kabel schon drinnen und bräuchte nur noch die steckdosen bei der sat anlage jetzt.

jop gute idee anstatt zwei kabel von unten hoch zu ziehen mit dem ausgleichschiene
werd ich mir vornehmen.

dein netzwerk hört sich ja richtig übel an und so weit hab ich nicht gedacht gehabt das man 70 stück im haus verlegen kann heizungsraum..
wie dick sind den die ecv kabel den? welches nimmt man da am besten? die rohinstalltion ist nämlich schon fertig und es wurden nur die normalen leerrohre verlegt für edv. kann ich da ohne probleme zwei durch ziehen?
wenn ich jetzt doch nur eins rein gelegt habe und im nachhinein ein zweites brauche irgend wann mal kann ich des doch mit dem switch auch wieder vermehren? direkt im zimmer dann..

würde alles auf einer seite gern bestellen und auf der seite wo ich grad bin gibt es nur einen edv dose.. wie findest du die?

http://www.elektro-w...90af33d8e53.14470432

mit dem stahlschrank hört es sich sehr gut an und werde ich mir auch vornehmen zu machen.
werde da bestimmt noch paar fragen haben und später nochmals darauf zurück kommen

acess point meinst du da die steckdosen internet dinger von devolo oder was gibt es denn da noch?

nochmals zu den boxenkabeln wo 4 in eine unterputzdose zusammen gehen..gibt es da auch so nen unterputz einsatz wo man 4 anstecken kann?

wenn ich dann so einen kabelverhau gemacht habe hab ich vllt zum schluss irgend was flashc gemacht

danke nochmals

shurki schrieb:

nur sind die meisten kabel schon drinnen und bräuchte nur noch die steckdosen bei der sat anlage jetzt.

Sind die Wände schon verputzt? Wenn nicht, kannst du noch etwas ändern.
Ich würd zumindest neben dem Kinderzimmer noch ein weiteres Zimmer mit Antennenanschluß versehen... nachher habt ihr Zwillinge und dann...

jop gute idee anstatt zwei kabel von unten hoch zu ziehen mit dem ausgleichschiene werd ich mir vornehmen.

Das ist nicht nur eine gute Idee, das ist Vorschrift. Der Potentialausgleich soll so nah wie möglich an der sat-Antenne erfolgen und das Legen von Schleifen (also mitm 4mm² Kabel runter in den Keller und dann mit dem 16mm² wieder hoch) ist verboten, wenn man die Norm ganz genau nimmt.

wie dick sind den die ecv kabel den? welches nimmt man da am besten? die rohinstalltion ist nämlich schon fertig und es wurden nur die normalen leerrohre verlegt für edv. kann ich da ohne probleme zwei durch ziehen?

Die Netzwerkkabel sind ungefähr so groß wie die Antennenkabel. Wenn du Netzwerkkabel legst, solltest du heute nicht mehr Cat 5e sondern besser Cat 6 oder noch besser Cat 7 Kabel verlegen. Bei Cat 7 soltest du für die nächsten 20 Jahre Ruhe haben. Die Netzwerktechnik mit geschirmten Twisted-Pair-Kabeln gibt es schon seit 1979 und ist entsprechend sehr weit in Unternehmen verbreitet. Es ist also nicht davon auszugehen, daß die Kabeltechnologie sich so schnell ändert. Nur den Netzwerkswitch im Wandschrank, den könntest du in ein paar Jahren ggf. mal tauschen müssen, um mehr Geschwindigkeit zu bekommen.

wenn ich jetzt doch nur eins rein gelegt habe und im nachhinein ein zweites brauche irgend wann mal kann ich des doch mit dem switch auch wieder vermehren? direkt im zimmer dann..

Ja, du könntest in jedem Zimmer wieder einen Netzwerk-Switch aufstellen.

acess point meinst du da die steckdosen internet dinger von devolo oder was gibt es denn da noch?

Nein, das hat mit Powerline, also der Datenübertragung übers Stromkabel, nichts zutun. Ein WLan-Access Point sieht von außen so aus, wie ein DSL-Router. Allerdings hat er nur einen LAN-Anschluß und die WLAN-Antenne. Der DSL-Anschluß fehlt. Eingerichtet wird so ein WLAN-Access-Point genauso, wie das WLAN am DSL-Router. Hier mal ein Beispiel für so ein Gerät: http://www.amazon.de/dp/B002YETVVE

nochmals zu den boxenkabeln wo 4 in eine unterputzdose zusammen gehen..gibt es da auch so nen unterputz einsatz wo man 4 anstecken kann?

Also ich kenne nur die Dosen, wo maximal zwei Boxen angeschlossen werden können (die Dose, die du hier schon verlinkt hast). Allerdings würde ich vorab mal gucken wieviel Watt Sinusleistung die Boxen haben, die da dran hängen werden. Diese Klemmen, die du da hast, würde ich so gefühlsmäßig mit nicht mehr als 50 Watt Sinusleistung (je Box) belasten wollen. Wird es mehr, dann besser einzelne Dosen mit dicken Schraubklemmen und entpsrechend dicke Kabel in der Wand.

ja sie sind schon verputzt. leider hab ich nicht so weit gedacht wie du
ja es sind scho beide kinderzimmer mit antennen und edv dose vernetzt. jeder raum aus im keller hab ich das gemacht gehabt.

ja so genau mit der norm kenn ich mich auch wieder nicht aus. wusste nur das ich alles erden muss.

http://www.elektro-w...9974d6bc737.64791134
also würde das gut sein?

gut gut nur die schöner lösung wäre ja die im keller

aso okay von sowas hab ich auch noch nicht gehört gehabt. wo ich zur zeit noch wohne hab ich mir extra das devolo gehollt gehabt weil ich so probleme mit wlan hatte. der acess point wäre natürlich auch eine gute lösung gewesen.

ja würde wenn dann die nehmen was du mir da vorgeschlagen hast nicht das doch mal eine größe anlage kommen wird wenn ich noch geld zum schluss habe die teufel anlagen lachen mich scho seit einiger zeit sehr an

hier mal kur meine derzeitige bestell liste..

Achtung:
In der Liste sehe ich vier ISDN Steckdosen.
Willst du wirklich 4 ISDN-Steckdosen fürs Telefon haben oder sollen die fürs Computer-Netzwerk sein?

Die Stecker ISDN <--> Ethernet (Computer-Netzwerk) sind mechansich zwar identisch, allerdings wird mit den ISDN-Dosen ein Computer-Netzwerk nicht funktionieren. Da brauchst du wirklich Ethernet Netzwerkdosen (wenigstens mit der Qualität Cat 5e, besser Cat 6).

Also wenn ich bei deinem Lieferanten da mal gucke, läuft mir die Dose da über den Weg: http://www.elektro-w...90af348ddb2.56221827

Dazu dann die entsprechende Blende von Gira. Ich weiß jetzt nicht, welche Schalterserie von Gira du im Haus hast. Aber guck mal hier, da gibts die Blenden: http://download.gira.de/data2/00391110.pdf

Das Kabel, das du da ausgesucht hast, paßt schon, ist nur etwas teuer.

aso die sind nur für isdn telefone dann? danke für die info hab ich mit deiner auswahl ersetzt..

hab mir das nicht so stressig vorgestellt die bestellung das man da jeden deckel immer einzeln bestellen kann/muss. als laie auf den gebiet tut man sich da noch bischen schwer mit allen deckeln und dosen zu suchen..

okay werd mal schauen ob ich da was billigeres finde. was sind des so gute preise dafür?

würde das dann auch ausreichen?
http://www.elektro-w...99744a80989.92823932

Moin,
Und wenn du den Kram schon selber installieren willst, bestell das Anlegewerkzeug gleich dazu. Mit dem Ding werden die einzelnen drähte in die Klemmleiten im Patchpanel und in den Steckdosen gedrückt.
--> http://www.elektro-w...90af25956d9.17705810

Das Kabel zu 84 cent/Meter, das du verlinkt hast. paßt schon. Generell kann man immer ein wenig sparen, wenn man das Kabel nicht als Meterware sondern als 305m (1000 Fuß) oder 500m Rolle kauft. Aber 500m wirst du wahrscheinlich nicht brauchen.

Das ist so "stressig", weil Antennendosen von außen zwar alle ziemlich gleich aussehen, intern aber elektrisch komplett unterschiedlich sein können. Neben den Standard-Stichdosen gibt es da sehr viele unterschiedliche Versionen. Manche Spezialversionen haben einen so kleinen Markt, daß nur ein einziger Hersteller die passenden Dosen herstellt. Sobald die einer herstellt, lohnt es sich für die Konkurrenz nicht mehr, diese kleinsten Spezial-Märkte selber mit Produkten zu bedienen. Also so ausm Stehgreif könnte ich dir ausm Kopf raus mehr als drei Dutzend unterschiedliche Antennendosen aufzählen. Die sehen von außen alle gleich oder zumindest ziemlich ähnlich aus, haben aber ein unterschiedliches Innenleben. Drum gehen an solche Sachen Elektro-Hersteller wie Gira oder Busch&Jäger gar nicht mehr wirklich dran sondern liefern nur die Abdeckungen und überlassen das Innenleben den Herstellern von Antennenanlagen. Die haben da mehr Fachwissen.

Bei den Netzwerk-Steckdosen ist es ähnlich. Wenn du hier günstige Dosen haben willst, guck doch mal hier: http://www.mindfacto...J45-weiss-Cat6a.html

Leider kommt es beim Netzwerk immer wieder zu Verwechselungen mit ISDN, weil die Telekom damals bei der ISDN-Einführung einfach die Ethernet-Steckdosen übernommen hat. Hintergrund der Idee war, daß man über eine Ethernet-Verbindung auch ein Telefon anschließen kann. Das war von den Firmenkunden so gewünscht. Die haben da einfach neben dem Netzwerkswitch ihre Telefonanlage mit in den 19" Wandschrank gebaut und wenn jemand ein Telefon haben wollte, wurde die entsprechende Dose im Büro einfach am Patch-Panel im 19" mit der Telefonanlage verbunden.
Umgekehrt (also eine ISDN-Verbindung für Ethernet nutzen) geht leider nicht, weil die elektrischen Anforderungen (Schirmung, Hochfrequenztechnik, etc.) bei Ethernet viel höher sind als bei ISDN.

moin moin chef

das werkzeug hat ein spätzel von mir daheim hab es scho paar mal benutzt.
ich hab sogar ein durchgangsprüfer ^^

ja auf der seite wo ich da suche gibt es ja nur die meterware zu kaufen.
hab gestern mal angefangen es auszurechnen wieviel meter ich brauchen werde aber hab es noch nicht zusammen gerechnet wie viel ich jetzt brauchen werde insgesamt.

da sehen die firmen wieder nur den gewinn was sie machen können.
und die netzwerk telefon steckdose hab ich mir für das telefon gedacht die ist ja auch okay?

aso mindfactory hat auch die steckdosen im angebot hab ich noch gar nicht gesehen.. da hab ich ja mein letzten pc zusammen gestellt und bestellt..

da lernt man ja so einiges bei dir dazu noch in dem thema ^^ so lernt man es richtig wenigstens
also gleich überall ethernet rein hauen dann geht alles überall?

Demnächst werden wir gar kein Koaxkabel mehr benötigen

http://www.inverto.tv/products/product.php?section=2&id=242

Seatiger schrieb:

Demnächst werden wir gar kein Koaxkabel mehr benötigen http://www.inverto.tv/products/product.php?section=2&id=242 :prost

Moin,
klar gibt es diese Lösungen übers Netzwerk. Das hat nur zwei Nachteile:

1. Braucht man dafür ein leistungsfähiges Netzwerk, also GBit über Ethernet-Kabel mit einem GBit-Switch. An WLAN und so kram brauchst da nichtmal zu denken.
2. Heute haben schon sehr viele TV-Geräte einen integrierten Sat-Tuner. Welches TV-Gerät kann so einen Netzwerkstream direkt (ohne zusätzlichen Computer) darstellen und den Netzwerk-Sat-Tuner auch noch über die eigene Fernbedienung steuern?

Ich sehe das Einsatzgebiet dieser Netzwerk-Sat-Tuner eher darin das TV-Programm ins Arbeitszimmer/Büro/... zu bringen, wo eh schon ein PC steht. zudem kann man damit gut den zweiten Sat-Anschluß im Wohnzimmer, der für den Videorekorder (also Festplatten-, Blu-Ray-, ... Rekorder) gedacht ist, ersetzen. Oft liegt ja doch nur ein Antennenkabel ins Wohnzimmer.

stand der dinge bin ich jetzt so weit das ich die kabel bei einen baumarkt gekauft habe und gestern mit einen angefangen habe rein zu ziehen. Hab mit der längsten strecke angefangen und das war einmal richtig stressig durch zu ziehen und hab sie jetzt doppelt rein gezogen. den rest hab ich jetzt bei der so genannten seite bestellt. Werde heut versuchen den rest rein zu ziehen und dann nur noch warten bis alle schalter kommen usw..

werd mich nochmal melden wenn ich weiter machen kann..

hallo alle..

ich habe jetzt alles bekommen gehabt hab heute einiges schon eingebaut.
was ich abhacken kann sind..

- kabel alle gezogen
- boxen dosen fertig montiert
- sat dosen auch alle montiert

das war jetzt alles kein problem zu montieren aber zum schluss wollte ich noch anfangen die lan dosen zu installieren und hab da paar fragen noch offen. also ich weiss eher nicht ob ich sie richtig angeschlossen habe. in der beschreibung sind zwei schaltcodes drin aber es steht nichts da welche man für was braucht.
naja vllt könnt ihr mir ja weiter helfen ich hab mal paar bilder gemacht und hofe das mir einer da weiter helfen kann.



das ist einmal das wie ich es gemacht habe.



das ist der code wo in der beschreibung drin steht und die zwei möglichkeiten gibt dazu.

und noch eine frage habe ich..

welche deckel passen auf die lan dosen den drauf?
das ist die doppel lan dose
http://www.elektro-w...1827&listtype=search

geht der?

http://www.elektro-w...996d1793c74.03035708

dann hab ich nochmal lan und tele in einen aber dafür hab ich noch keinen deckel gefunden.. habt ihr da was für mich?
das ist die was ich meine

http://www.elektro-w...4358&listtype=search

Moin,
dann will ich mal wieder.

also zum Farbcode der Netzwerkdosen:
Da gibt es, wie du schon richtig festgestellt hast, zwei verschiedene Farbvarianten, nämlich TIA/EIA 568 A und B. Eigentlich ist es total egal welche Farbzuordnung du verwendest. Du mußt nur darauf achten, daß du in den Dosen und dem Patchpanel durchgehend bei eíner Farbnorm bleibst. Üblicherweise wird in Europa nach der Farbnorm B verkabelt und in Amerika nach A. Von daher hast du das bei der Dose da schon genau richtig gemacht. Denk auch dran die Folienschirmung des Kabels an beiden Enden mit der Zugentlastung der Dose und des Patchpanels zu versehen.
Wenn du bei dem Kabel an einem Ende nach A und am anderen nach B verdrahtest, hast ein Cross-Over Kabel gebaut.

Die Abdeckung da sollte schon passen. Aber besorg besser erstmal eine Abdeckung teste es.

Was deine gemischte "Netzwerk und Telefon" Dose angeht, mußt du da nochmal ganz anders rangehen. Die Dose, die du da hast, ist wieder eine ISDN & TAE-Dose. Das Ding hat mit Netzwerk nicht viel zutun. ISDN stellt viel geringere Anforderungen an die Dosen. Entsprechend wirst du höchstwahrscheinlich Probleme bekommen, wenn du da eine hochfrequente Netzwerkverbindung drüberschickst. Konkret muß die Netzwerkdose mindestens Cat 5 erfüllen, die ISDN-Dose da erfüllt aber nur Cat 3. Außerdem bekommst du da die notwendige Schirmung nicht angeschlosen. Die sauberste Methode wäre einen 68mm (oder 80mm) Krohnbohrer zu nehmen (oder eine Lochsäge, wenn du Hohlwände hast) und eine 2-fach Dose an der Stelle zu installieren.

Was den Unterschied der Kategorien und deren Hochfrequenz-Eignung angeht, guck mal hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Twisted-Pair-Kabel#Kategorien


Ach ja: Ich habe mir eben nochmal deine ISDN/TAE-Dose da genau angeguckt, speziell dieses Bild hier: http://www.elektro-w...90af3400d65.61404358
Pin 7 und 8 kannst du gar nicht anschließen, weil sie bei ISDN nicht genutzt werden. Fürs Netzwerk brauchst du die aber dringend.

ja irgend wie wollen die anderen nicht so ganz hier oder weil du es immer so gut erklärt hast haben die anderen nichts mehr dazu zu sagen

ja das mit dem B Code hab ich im internet gestern noch gefunden gehabt das B meistens verwendet wird aber das des für eiropa und amerika steht hab ich nicht gefunden gehabt.

wollte halt eine dose haben wo im wohnzimmer ist wo telefon und internet empfangen kann. hast du den da ein rat für mich was ich am besten machen soll?

danke nochmals für deine antwort

shurki schrieb:

ja das mit dem B Code hab ich im internet gestern noch gefunden gehabt das B meistens verwendet wird aber das des für eiropa und amerika steht hab ich nicht gefunden gehabt.

Das steht auch nirgendwo so direkt und du wirst in Amerika auch B- und in Europa A-Verkabelungen finden. Wichtig ist nur, daß du durchgehend bei einem Farbcode bleibst. Das mit den beiden unterschiedlichen Farbcodes hat sich so entwickelt, weil AT&T in den 1970ern die Kabel und Stecker eingeführt hat und das Ganze erst 1979 in Normen gegossen wurde. Die Norm sah erst wohl nur den B-Farbcode vor, da damals aber schon viele fertige Telefon-Verkabelungen von AT&T in den Firmen installiert waren, wurde der andere Farbcode auch noch aufgenommen in die Norm.

wollte halt eine dose haben wo im wohnzimmer ist wo telefon und internet empfangen kann. hast du den da ein rat für mich was ich am besten machen soll?

Hättest du im Wohnzimmer ein ISDN-Telefon, wäre es kein Problem, weil man über vollverdrahtete Netzwerkleitungen ja auch ISDN-Telefone anschließen kann (nur nicht umgekehrt). Ansonsten würde ich im Abstand von 71mm (Mitte der Bohrung zu Mitte der Bohrung) eine weitere Dose daneben setzen und dann eine Dose nur für Netzwerk und die andere nur für Telefon. Davor dann ein 2-fach Rahmen. Oder wenn auch noch Antenne und Strom dabei sind, dann mit einem 3-fach oder 4-fach Rahmen. Achte aber darauf, wenn es mehr als 4-fach wird, ob Gira für deine Schalterserie da auch noch entsprechende Rahmen anbietet. Bis 4-fach sollte immer gehen, manche bieten auch 5- und 6-fach Rahmen an.
Wenn du eine massiv gemauerte Wand hast (Kalksantstein oder so), könntest du dafür einen 68mm Kronbohrer nehmen und bräuchtest dann nichtmal die Plastik-Dose in die Wand einzumauern. Einfach die Halteklammern direkt in den Stein aufspreizen. D.h., wenn deine Dosen Spreizklammern haben.
Willst du noch disen Plastikeinsatz in die Wand einmauern, empfehle ich dir einen 80mm Kronbohrer. Da hast genug Platz, um auch den Speis dazwischenzubekommen.
Ich mauer die Plastikdosen auch immer mit Speis (und nicht mit Gips) ein, weil mir der Gips viel zu schnell fest wird. Daheim hat man ja Zeit und 36 Stunden aushärten lassen, sollte kein Problem sein.

die einfachste lösung scheint mir jetzt zu sein das ich da einfach auch eine netzwerksteckdosen rein setzt und mir dann isdn telefone kaufen werde. Bis jetzt haben sich die isdn telefone noch nicht wirklich durch gesetzt.. sind sie denn überhapt besser?

hab mir bei amazon mal ein switch, patchpanel, steckdosen leiste für 19" schaltschrank und paar netzwerkkabel fertige raus gesucht kannst du mal drüber schauen ob das was gutes/billiges ist? wäre nett oder einfach auch mal wer anders?

http://www.amazon.de...8&smid=A1651GI50V8EO

http://www.amazon.de...&smid=A1YJU9RIMEUNF2

http://www.amazon.de...&smid=A3JWKAKR8XB7XF

http://www.amazon.de...&smid=A38EVDLV2KVCJ3

mercy

shurki schrieb:

die einfachste lösung scheint mir jetzt zu sein das ich da einfach auch eine netzwerksteckdosen rein setzt und mir dann isdn telefone kaufen werde. Bis jetzt haben sich die isdn telefone noch nicht wirklich durch gesetzt.. sind sie denn überhapt besser?

Im Privat-Bereich haben sie sich kaum durchgesetzt, im Firmenumfeld hingegen schon.
Ansonsten kannst du aber auch einen TAE-RJ45 Adapter vorne an die Leitung hängen und hinten an die Dose wieder einen RJ45--> TAE Adapter und dann über die Netzwerkleitung analoges Telefon übertragen. Aber bedenke, daß das dann eine eigene Netzwerkleitung braucht. Da kannst du dann nicht parallel durch das gleiche Kabel noch Netzwerk ziehen. Also brauchst da wirklich die Netzwerk-Doppeldose.
Hier mal die Adapter:
TAE F --> RJ45: http://csimg.shopwah...er-tae-f-stecker.jpg (und hinten dann ein Netzwerk-Patch-Kabel zum Patchfeld dran)
RJ 45 --> TAE: http://picture.yateg...-tae-nfn-buchsen.jpg (den steckst dann im Wohnzimmer an die Dose)

hab mir bei amazon mal ein switch, patchpanel, steckdosen leiste für 19" schaltschrank und paar netzwerkkabel fertige raus gesucht kannst du mal drüber schauen ob das was gutes/billiges ist? wäre nett oder einfach auch mal wer anders? http://www.amazon.de...8&smid=A1651GI50V8EO

Die Steckdosenleiste paßt.

http://www.amazon.de...&smid=A1YJU9RIMEUNF2

Das Patch-Panel paßt auch, könntest du aber hier noch etwas günstiger bekommen: http://www.amazon.de...ef=pd_cp_computers_1

http://www.amazon.de...&smid=A3JWKAKR8XB7XF

Der 24port Netzwerkswitch paßt auch, wenn du nicht täglich dutzende GB an Daten umschaufelst. Wenn du ein leistungsfähigeres Netzwerk brauchst, gibt es hier ( http://www.amazon.de...d=1346174679&sr=1-13 ) einen Netzwerksitch mit zwei GBit Uplink-Ports. Den hab ich selber auch im Einsatz und an der einen GBit Leitung dann einen kleinen Server hängen.
Oder du setzt gleich auf 24port Gbit: http://www.amazon.de...id=1346174791&sr=1-5
Als ich meinen Netzwerkswitch damals gekauft habe, war Gbit halt noch sehr teuer. Der Switch ist auch die Komponente, die du ggf. in ein paar jahren mal tauschen mußt, wenn das Tempo dann nicht mehr ausreicht.

http://www.amazon.de...&smid=A38EVDLV2KVCJ3

Prinzipiell passen die Patchkabel. Ich würde allerdings noch 2-3 0,5m lange Stücke dazu nehmen, um den Router anschließen zu können. 0,25m sind halt doch recht kurz, wenn man nicht nur eine Höheneinheit nach oben sondern auch noch nach rechts oder links muß.

Zusätzlich würde ich noch einen Regalboden für den Schrank ordern, auf dem dann der Router im Schrank liegt: http://www.amazon.de...ref=pd_rhf_dp_s_cp_1

Ich fang jetzt mal an zu rechnen:
- Stromleiste ganz unten in den Schrank 1HE
- darüber das Patch-Panel 1HE (denk dran die Netzwerkkabel hinten am Patchpanel mit Kabelbindern zu einem dicken Strang zusammenzubinden und roll noch einen knappen Meter dieses Strangs im Schrank auf, so daß du das Patch-Panel noch nachträglich nach vorne herausziehen kannst, um zusätzliche Netzwerkkabel anzuschließen.
- darüber der Netzwerk-Switch 1HE
- darüber das Regal für den Router 2 HE

So hast du in deinem Netzwerkschrank schonmal 5 HE gefüllt.

Ich habe jetzt noch in den Netzwerkschrank meinen kleinen Windows Home Server gebaut, der als Filmarchiv etc. dient:
http://www.amazon.de/CSE-502L-200B-Server-Geh%C3%A4use-interne-schwarz/dp/B002WZFM9A/ref=pd_sim_sbs_computers_3
Bei so einem ITX-Gehäuse mußt du aber vorher mal nachmessen, ob du mit der Bautiefe im Netzwerkschrank hinkommst.

den einen adapter hab ich sogar scho daheim die bekommt man ja bei manchen router scho mit geschickt.
den anderen hab ich noch nicht gekannt das es sowas auch gibt.
ja werde dann eine doppeldose da rein machen und mit adapter arbeiten oder einfach ein isdn telefon kaufen.


bei den panel sind aber 5 euro versand noch drauf also kommt man dann auf 31 euro nicht auf 32

also sollte ich bei dem switch dann lieber gleich den 1gbit nehmen dann spare ich mir paar jahre nicht neues kaufen. der sollte ja dann bischen länger halten wieder 100mbit?

ja mit den kabeln wollte ich dann vor ort schauen wenn ich alles aufbaue was ich dann noch genau brauche an kabel nicht das ich dann alle blöd daheim liegen habe.. obwohl man ja immer wieder mal nen netzwerkkabel braucht.. naja sind ja nicht teuer

okay mit dem regal hab ich mir auch scho mal kurz angeschaut gehabt aber hab gedacht ich kann des auch ohne irgend wie regeln. naja aber deine reihen folge hört sich scho ganz gut an

das mit den kleinen server hört sich ja sehr verlockend an aber muss jetzt mal bischen die bremse drücken das des geld noch langt ^^ irgend wann kommt der scho noch rien

also würde ein netzwerkschrank mit 9HE ja völlig aus reichen oder soll ich dann doch lieber 12HE nehmen?

shurki schrieb:

also sollte ich bei dem switch dann lieber gleich den 1gbit nehmen dann spare ich mir paar jahre nicht neues kaufen. der sollte ja dann bischen länger halten wieder 100mbit?

Beim Switch würde ich immer nur die Leistung kaufen, die du wirklich brauchst. Da fallen nämlich die Preise wie in allen anderen Computer-Bereichen auch. Bedenke auch, daß bei einem Kabel-Netzwerk mit Switch (kein Hub!) jedes Gerät die volle Bandbreite hat. Also wenn du vier PCs im Netzwerk hast, PC 1 kommuniziert mit PC und PC 2 mit PC 4, läuft PC 1 <--> PC 3 mit 100mbit (bzw. Gbit) und PC 2 <--> PC 4 auch mit vollem Tempo. Bei einem Hub oder bei einem WLAN müssen sich alle Geräte die Bandbreite teilen, was bei mehreren Geräten im Netz dazu führt, daß die Leistung massiv einbricht. Also wenn es finanziell eng wird, würde ich erstmal einen reinen 100mbit switch reinlegen. Für Internet und das Streamen von HD-Filmen vom Computer zum TV-Gerät reicht das. Du wirst ja wohl kaum jede Woche eine 1TB Festplatte übers Netz schaufeln.

das mit den kleinen server hört sich ja sehr verlockend an aber muss jetzt mal bischen die bremse drücken das des geld noch langt ^^ irgend wann kommt der scho noch rien ;)

Ich wollts ja nur sagen, damit du eine Ahnung hast, wo die Reise hingehen kann.

also würde ein netzwerkschrank mit 9HE ja völlig aus reichen oder soll ich dann doch lieber 12HE nehmen?

Wenn du weißt, daß du auch in Zukunft mit einem 24port Patchpanel hinkommen wirst, nimm einen Schrank mit 6HE.
Bei 2* 24Port Panels einen mit 9HE und bei 3* 24 Port einen mit 12 HE. Da solltest du genug Reserven haben.

Und was die Reihenfolge und die ganzen Kabel angeht:
Ich habe es bei mir so gemacht, daß ich 1m lange Kabel genommen habe und alle Netzwerkkabel dann immer beim Patch-Panel und Netzwerkswitch nach rechts "rausgezogen" habe. Die Patch-Kabel habe ich dann mit diesen Klettbändern ausm Baumarkt zu Kabelbäumen zusammengebunden. Das sieht dann ungefähr so aus:
http://www.edv-haus.de/image/netzwerkschrank.jpg

Da ist dann das Chaos nicht ganz so groß.

Dazu kommen dann noch farbige Patch-Kabel, um besser durchzusteigen durch das Chaos.
rot: Verbindung zwischen den Switches und dem DSL-Router samt DHCP-Server
gelb: Server
grün: Netzwerkdrucker
grau: normale Computer / TV-Geräte
blau: Videorekorder

Moin moin,

mit dir werd ich ja ein richtiger netzwerktechniker mit einen switch hab ich mich noch nie beschäftigt gehabt das mit dem hub wusste ich und darum hab ich auch gemeint ob ich nicht gleich ein gbit nehmen soll. aber wenn das so ist das jeder die volle leistung hat kann ich echt bei dem 100 bleiben.

der eine panel und switch reicht völlig aus.
wenn ich jetzt die schaltschränke genau anschaue da haben manche immer andere masse von der breite her?

der z.b. hat dann B x H x T 600 x 330 x 500mm dann gibt es noch einen mit B 500 und einen mit B 400. hab gedacht das 19 zoll schrank ist in der breite dann immer gleich? oder ist das innenleben dann anders aufgebaut? was soll ich den da nehmen dann?

http://www.amazon.de...id=1346225172&sr=1-2

mit den 0,25m kabeln kommt man dann nicht so schön hin?

das mit den farben von den kabeln hab ich mir scho fast gedacht gehabt das jedes kabel eine andere farbe braucht hab da eher aber nach meinen geschmack gehandelt das es schön aus schaut bei mir ist es ja doch nicht so schwer durch den kabelsalat durch zu schauen ^^ bei dir verstehe ich das voll und ganz

shurki schrieb:

aber wenn das so ist das jeder die volle leistung hat kann ich echt bei dem 100 bleiben.

Drum würde ich ein geswitchtes 100mbit LAN auch jedem WLAN vorziehen. Beim Hub oder WLAN rufen alle in den Raum und jeder muß warten, bis alle anderen gerade zufällig schweigen. Bei vielen Leuten auf der Party ist das entsprechend immer seltener der Fall. Beim Switch sitzt da das Fräulein vom Amt und verbindet die Kommunikationspartner direkt. Die können sich dann ganz ungestört allein im Separee unterhalten.

wenn ich jetzt die schaltschränke genau anschaue da haben manche immer andere masse von der breite her? der z.b. hat dann B x H x T 600 x 330 x 500mm dann gibt es noch einen mit B 500 und einen mit B 400. hab gedacht das 19 zoll schrank ist in der breite dann immer gleich? oder ist das innenleben dann anders aufgebaut? was soll ich den da nehmen dann?

Bei einem 19" Schrank ist der Abstand der Schienen auf 19" genormt. Manche Netzwerkschränke sind aber noch etwas breiter, damit man rechts und links neben den Schienen noch die Kabel führen kann. Also wenn du es irgendwie einrichten kannst, würde ich immer darauf achten, daß rechts und links neben den Einbauschienen noch Platz ist im Schrank, um da die Patch-Kabel nach hinten wegschieben zu können, damit es vorne schöner aussieht.
So etwa: http://netfreak.no-i.../Netzwerkschrank.jpg

hehe hab auch scho sehr viele probleme mit meinen wlan gehabt und immer weider was neues ausprobiert das wo nach ner zeit wieder schlechter geworden ist. darum war ich auch schnell bereit lan im haus zu verlegen das man das fast gar nicht mehr braucht.

hmm.. also haben alle 600 breite davon? wollte es eigentlich neben dem hauptschlatschrank wo links daneben die lan kabel raus kommen hin machen aber daneben hab ich zur tür hin vllt höchstens 500mm platz? oder ich verlege sie unter den schaltschrank was ich jetzt ungern machen würde weil es meiner erachtens schelchter ausschaut. hast du da noch nen rat?

shurki schrieb:

darum war ich auch schnell bereit lan im haus zu verlegen das man das fast gar nicht mehr braucht.

Wie kommst du dazu, daß Ethernet heute kaum noch gebraucht wird? Im privaten Bereich ist es vielleicht nicht mehr üblich, in der Industrie ist es aber absolut Standard und wird es wohl auch bleiben. WLAN fällt aufgrund der beschriebenen Problematik, daß sich dort alle Teilnehmer die Bandbreite teilen müssen, flach.

hmm.. also haben alle 600 breite davon? wollte es eigentlich neben dem hauptschlatschrank wo links daneben die lan kabel raus kommen hin machen aber daneben hab ich zur tür hin vllt höchstens 500mm platz? oder ich verlege sie unter den schaltschrank was ich jetzt ungern machen würde weil es meiner erachtens schelchter ausschaut. hast du da noch nen rat?

Mmh,
also die schmalsten Wandschränke, die ich kenne, sind die aus der Ecoline von Digitus. Die bringen es auf eine Breite von 520mm.
--> http://www.mindfacto...uer-o-NT-Silber.html

Unter den Sicherungskasten ist keine gute Idee, weil dort normalerweise die Erdung vom Sicherungskasten verlegt wird. Wenn du entsprechend Deckenhöhe (2,5m) hast, wäre der Platz über der Tür vielleicht eine Option.

hab auch nicht ethernet gemeint sondern wlan hab des nur nich so ausführlich geschrieben gehabt ^^


ne im keller sind es keine 2,50.. aber mit dem schrank würde ich glaub ich scho hin kommen dann.
kommt man den da an alles gut hin bei dem schrank dan?