Samsung UE37C6700 und DVB-S2: kein High-Band

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viktorbanev
Neuling

#1 erstellt: 11. Dez 2010, 20:16

Guten Abend zusammen,

ich bin seit heute Nachmittag Besitzer eines Samsung UE37C6700, der TV-Empfang erfolgt über den integrierten DVB-S2 Tuner.

Beim ersten automatischen Suchlauf auf Astra 19.2 wurden nur um die 200 Sender gefunden (ARD HD, ZDF HD und noch eine handvoll anderer, jedoch keine SD Sender der Privaten und auch keine Dritten). Ich bin dann nach etwas googlen auf eine Senderliste auf der Samsung Homepage gestoßen, die 1000+ Sender umfasst und hab diese auf den Fernseher transferiert. Funktionieren tun leider weiterhin auch nur die Programme, die der Fernseher auch selbst findet. Der Rest gibt nur ein "Kein Signal oder schlechtes Signal" zurück.

Signalstärke ist bei den funktionierenden bei 100, die Signalqualität bei ARD HD liegt beispielsweise bei ~90. Bei den nicht funktionsfähigen liegen beide Werte bei 0, die Bitfehler sind bei 2000.

Beim Abgleich der Sender Liste von Astra ist mir aufgefallen, dass alle funktionierenden Sender im Low-Band liegen, keiner einziger der Sender aus dem High-Band (11700+ MHz) funktioniert! Woran kann das liegen?

Ich habe die Default-Einstellungen übernommen, die mir Samsung vorgeschlagen hat, und die erscheinen mir mit meinem begrenzten Wissen auch als richtig.

Satellit Astra 19,2E
LNB-Versorgung: Ein
LNB-Einstellungen:
Transponder: ...
DisEqC-Modus: Aus
Unterste LNB-Frequenz: 9750MHz
Oberste LNB-Frequenz: 10600MHz
Trägerton 22kHZ: Auto
Positionierer: Aus

Angeschlossen ist das Ganze über ein Koax-Kabel, dass zu einem Twin-LNB direkt an Schüssel auf dem Hausdach führt.
Zuvor hatte ich hier ohne Probleme eine Kombination aus Panasonic Röhre (R.I.P.) und TechniSat Digit S2 (DVB-S) laufen, ohne HD.

Ich bin ziemlich ratlos, ich hoffe jemand hier kann mir helfen.

MichelRT
Inventar

#2 erstellt: 12. Dez 2010, 00:27

Der Sat-Tuner ist übersteuert.
Die Lösung dafür ist ein Dämpfungsregler.

Volterra
Inventar

#3 erstellt: 12. Dez 2010, 00:50

Signalstärke ist bei den funktionierenden bei 100, die Signalqualität bei ARD HD liegt beispielsweise bei ~90. Bei den nicht funktionsfähigen liegen beide Werte bei 0, die Bitfehler sind bei 2000.

Die Antenne dürfte aufgrund dieser Empfangs - Werte optimal justiert sein.

100% SIG könnte ein Hinweis darauf sein, dass der Samsung mit DVB-S2 Tuner übersteuert wird.
Ohne jetzt langatmige Überlegeungen darüber zu machen, was neben der vermuteten Übersteuerung noch so alles ursächlich sein könnte, sollte folgendes probiert werden.

> Ein mäßig nasses Tempotuch zu Testzwecken halb entfalten und über den LNB Kopf bündig legen.

> Wenn vorhanden - ein 20, besser 30m langes Anschlusskabel verwenden.

> Einen Dämpfungsregler einsetzen.

Alle 3 Methoden führen zur Verminderung des Pegels (SIG) und jede Methode für sich war bereits oft erfolgreich. Manchmal aber leider auch nicht.

Danach sehn wir weiter.

viktorbanev
Neuling

#4 erstellt: 12. Dez 2010, 11:12

Ok, ich habe jetzt mal ein Kabel mit ca. 22m Länge gebastelt, bestehend aus einem extrem billigen und dünnen ca. 12m langen Kabel (das am zweiten LNB Ausgang hängt) und einem etwas dickeren 10m Kabel. Allerdings konnte ich keinen Unterschied festellen, die Signalstärke beträgt bei den Sendern, die funktionieren, immer noch 100%, die Signalqualität ist konstant über 90; bei den Sendern im High-Band tut sich wie bisher garnichts.

Ich werde jetzt mal, nach allem was ich hier im Forum gelesen habe, zwei 20 dB Dämpfungsregler kaufen und es damit probieren. Das mit dem Tuch probiere ich heute Nachmittag mal, wenn der Schnee weg ist.

Volterra
Inventar

#5 erstellt: 12. Dez 2010, 14:07

Leider erfolgten allein hier in den letzten Monaten besonders über Samsung - Flachmänner mit DVB-S / S2 Tuner intus, relativ viele Problemberichte.
Nicht immer war die Dämpfung des Pegels erfolgreich.

Wenn aus Deinem LNB die normalen ca.75dBµV rauskommen, dürften 22m verbasteltes Anschluss - Kabel eine Dämpfung von 6dB bewirken.

Ich werde jetzt mal, nach allem was ich hier im Forum gelesen habe, zwei 20 dB Dämpfungsregler kaufen

Wenn nun bei Dir noch ca. 69dBµV anliegen, sollte doch eigentlich ein 20dB Regler ausreichen. Naja - die Dinger kosten nur kleines Geld.

Ich weiss leider nicht mehr wo ich gelesen hatte, dass jemand einen Dämpfungsregler vor dem Samsung-Flachmann erfolglos eingestzt hatte. Es fehlten alle Kanäle der H/h - Ebene.
Dort werkelt ein Mulischalter ohne Eingangsregler für die 4 Empfangsebenen.
Ein wirklicher Satguru hatte dann geraten, den Regler nur vor dem H/h Eingang des MS einzusetzen und BINGO.

Das mit dem Tuch probiere ich heute Nachmittag mal, wenn der Schnee weg ist.

Dann schaunmermal.

Bleiben alle Maßnahmen erfolglos und der FS kann nicht ausgetauscht werden:

> Würde ich zunächst versuchen das Gerät an einer anderen Satanlage zu testen.

Brächte das nix:
> Würde ich mir ein Twin LNB von ALPS mit Rückgaberecht besorgen.
> Brächte das nix, würde ich Quattro LNB von ALPS und dahinter einen eingangsregelbaren Multischalter von Spaun einsetzen.
> Brächte auch das nix, würde ich meine Garantierechte nutzen, da dann sonst "habe Flasche leer, habe fertig" gegeben wäre.

Wünsche viel Erfolg.

Duke44
Inventar

#6 erstellt: 12. Dez 2010, 14:37

Aufgrund dessen:

viktorbanev schrieb:

...Signalstärke ist bei den funktionierenden bei 100, die Signalqualität bei ARD HD liegt beispielsweise bei ~90. Bei den nicht funktionsfähigen liegen beide Werte bei 0, die Bitfehler sind bei 2000...

kann man schon fast von einem Defekt des TV Sat-Tuners ausgehen. Selbst bei einer Übersteuerung durch zu hohen Signalpegel sollte zumindest die Signalstärkeanzeige 100% anzeigen, mehr geht am Sammy nicht. Mir ist zumindest bis dato noch kein Fall eines Sammy Sat-Tuners bekannt, wo aufgrund von Überpegel die Anzeige der Signalstärke ebenfalls auf Null zurück gefallen wäre.

Der TV schaltet demnach nicht korrekt ins Highband um.

Mal davon ausgehend das der TechniSat Digit S2 immer noch problemlos an diesem Anschluß tut, den TV wie schon von Volterra vorgeschlagen an einer anderen Sat-Anlage testen.

Führt dies auch zu nix --> Händler kontaktieren zweck`s Umtausch oder nen Samsung Techniker anfordern.

Edit: Testweise einen Suchlauf mit der Einstellung Diseqc 1-4 anstatt AUS durchführen.

[Beitrag von Duke44 am 12. Dez 2010, 14:40 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#7 erstellt: 12. Dez 2010, 15:00

Die Signalstärke von 100 schreit förmlich nach einem Dämpfungsregler. Was mich allerdings wundert ist, dass die Grenze zwischen "geht " und "geht nicht" nicht quer durch die Sender der vier Ebenen verläuft, sondern scheinbar kein einziger Hochbandsender (> 11700 MHz) zu empfangen ist. Wie sieht es mit den Tiefbandsender (< 11700 MHz) aus, sind die komplett?

Wie ist die Anlage aufgebaut? Werden die Anschlüsse direkt vom LNB (Single, Twin, Quad) oder über einen Multischalter versorgt? Speziell bei Versorgung über ein Quad könnte auch ein Umschaltproblem, wie das auch von Duke44 angesprochen wurde, vorliegen. Das könntest Du verifizieren, indem Du über einen Sat-tauglichen Splitter den hoffentlich noch vorhandenen Digit S2 und den neuen Samsung gleichzeitig mit dem Satanschluss verbindest. Wäre bei Wahl eines horizontales Hochbandsenders auf S2 und Samsung am S2 immer noch Empfang gegeben aber weiterhin nicht am Sammy, könnte man ein Umschaltproblem ausschließen (der Umkehrschluss gilt nicht).

Der Ausfall aller Hochbandsender passt zwar nach meiner Erfahrung nicht zu einem Frequenzfehler des LNBs. Ich halte einen Frequenzfehler daher in diesem Fall nur für wenig wahrscheinlich (obgleich hier im Forum auch schon von diesem Fehlerbild berichtet wurde). Außerdem ist die im Falle eines Frequenzfehlers adäquate Vorgehensweise heftig umstritten.

Falls Du dem dennoch nachgehen möchtest, müsstest Du den Wert für oberste LNB Frequenz von 10600 MHz testweise leicht auf z.B. 10597/10603/10594/10606 abändern, nach jeder Veränderung die Konfiguration abspeichern und danach die Sender neu durchschalten (das zusätzliche Antennenkabel würde ich, sofern Du dasü überhaupt ausprobieren möchteset, zwischengeschaltet lassen).

[Beitrag von raceroad am 12. Dez 2010, 15:05 bearbeitet]

viktorbanev
Neuling

#8 erstellt: 12. Dez 2010, 16:17

Volterra schrieb:

Das mit dem Tuch probiere ich heute Nachmittag mal, wenn der Schnee weg ist.

Dann schaunmermal.

Bleiben alle Maßnahmen erfolglos und der FS kann nicht ausgetauscht werden:

> Würde ich zunächst versuchen das Gerät an einer anderen Satanlage zu testen.

Tuch-Test hat leider nicht gebracht, der Pegel ist immer noch bei 100. Werde den Kasten im Laufe des Abends mal beim Nachbarn testen, das sollte einigermßen Gewisseheit verschaffen.

Duke44 schrieb:

Mal davon ausgehend das der TechniSat Digit S2 immer noch problemlos an diesem Anschluß tut, den TV wie schon von Volterra vorgeschlagen an einer anderen Sat-Anlage testen.

Der TechniSat meldet auch bei keinem Sender eine Signalstärke von 100%, da sind es, bei den Sendern im Low-Band zwischen 90-95, bei denen der RTL-Gruppe ist der Pegel z.B. bei 85.

Duke44 schrieb:

Edit: Testweise einen Suchlauf mit der Einstellung Diseqc 1-4 anstatt AUS durchführen.

Die Einstellung scheint keine Rolle zu spielen, ich habe alle Varianten (1/4, 2/4, 3/4, 4/4, Ton A, Ton B) durchprobiert, der Samsung findet immer die gleiche Anzahl an Sendern. Bis 11685 MHz geht es recht zögernd, so wie ich es von meinem alten Receiver auch gewöhnt bin, die restliche Suche (die dann keine weiteren Treffer bringt) läuft ist in weniger als einer Minute erledgit.

raceroad schrieb:

Wie sieht es mit den Tiefbandsender (< 11700 MHz) aus, sind die komplett?

Ich bin die Liste jetzt nicht komplett durchgegangen, es is jedoch ein buter Mix aus beiden Polarisationsebenen. Inkl. Radio und verschlüsselter Kanäle bekomme ich 351 Treffer.

raceroad schrieb:

Wie ist die Anlage aufgebaut? Werden die Anschlüsse direkt vom LNB (Single, Twin, Quad) oder über einen Multischalter versorgt?

Ein Twin LNB (seit 8 Jahre auf dem Dach) versorgt direkt zwei Receiver, keine Zwischenschaltungen. Schaltprobleme sollten daher wohl wegfallen. Am anderen TV mit Receiver von Universum gibts keine Probleme.

raceroad schrieb:

Falls Du dem dennoch nachgehen möchtest, müsstest Du den Wert für oberste LNB Frequenz von 10600 MHz testweise leicht auf z.B. 10597/10603/10594/10606 abändern, nach jeder Veränderung die Konfiguration abspeichern und danach die Sender neu durchschalten (das zusätzliche Antennenkabel würde ich, sofern Du dasü überhaupt ausprobieren möchteset, zwischengeschaltet lassen).

Das probier ich mal noch...
EDIT: war wohl nix, so fein lässt mich das der Samsung gar nicht einstellen: der nächste Wert nach unten ist 10000 MHz, der nächste nach oben 10750.

[Beitrag von viktorbanev am 12. Dez 2010, 16:35 bearbeitet]

viktorbanev
Neuling

#9 erstellt: 12. Dez 2010, 17:49

Ok, komme gerade vom Nachbarn... der Samsung verhält sich so wie bei uns auch. Es scheint sich also um einen Defekt am Gerät zu handeln, werde ihn zurückgeben.
Vielen Dank an alle, die geholfen haben.

Volterra
Inventar

#10 erstellt: 12. Dez 2010, 18:14

Der TechniSat meldet auch bei keinem Sender eine Signalstärke von 100%, da sind es, bei den Sendern im Low-Band zwischen 90-95, bei denen der RTL-Gruppe ist der Pegel z.B. bei 85.

Dass die Flachmänneranzeige für SIG und SQ von vielen Fabrikaten in Bezug auf SIG (nur der Pegel ist bei einer Übersteuerung relevant) absolute Schätzeisen sind, kannst Du ohne hier Ratgeber zu sein eher nicht wissen.

Meine beiden Flachmänner zeigen SIG 100% auch dann noch an, wenn draußen fast die Welt untergeht - unbrauchbar für die Beurteilung einer Empfanssituation eben.

Die externen Receiver sind bei SIG auch nicht viel besser.

Mache zeigen max. 70% an, manche max. 80% an, andere aber auch 100%, ect.

Aber das macht mich stutzig:

.....da sind es, bei den Sendern im Low-Band zwischen 90-95, bei denen der RTL-Gruppe ist der Pegel z.B. bei 85

Müsste mal eine meiner Dboxen2 anwerfen, die die SIG Verhätnisse (nicht den tatsächlichen Pegel in dBµV ) der Transponder untereinander relativ gut anzeigen kann. Dank Linux / Neutrino Software, versteht sich.

Wenn mich mein Erinnerungsvermögen nicht in Stich lässt, dürfte der RTL TP eher leicht höher angezeigt werden als die Lowband - Kanäle.

Habe aber gerade Besuch bekommen. Wenn der wieder weg ist - schaunmermal.

Fürchte aber bereits im Vorfeld, dass das hier auch bei Dir gegeben sein könnte:

http://www.hifi-foru...d=13450&postID=39#39

Das muss nix heissen und war von mir und @Duke44 nur ein Versuch der Ferndiagnose.
Im Extremfall habe ich es nämlich bereits mal erlebt, dass vor dem Einsatz eines ALPS LNBs, der Einsatz 3 diverser anderer LNBs nix brachte. So unglaublich das auch klingen mag.

Warum das so sein kann, wird hier erläutert:

http://forum.digitalfernsehen.de/forum/2514012-post28.html

viktorbanev
Neuling

#11 erstellt: 12. Dez 2010, 22:00

Volterra schrieb:

Naja, habe jetzt über Amazon die Rückgabe mit Ersatzlieferung eingeleitet und parallel ein vernünftiges 25m Kabel, einen Alps Twin-LNB und einen Dämpfungsregler geordert. Ich werde dann hier Bericht erstatten, sobald alle neuen Teile angekommen sind.

Volterra
Inventar

#12 erstellt: 12. Dez 2010, 22:48

Wünsche Dir schon im Vorfeld viel Erfolg.

Damit würdest Du mich aber leider um das Vergnügen bringen, eine weitere Kerbe in den Balken Empfangsprobleme verursachender LNBs zu ritzen.

Das finde ich so richtig gemein von Dir.

Aber vor allen Dingen bringst Du mich um einen weiteren Beweis, dass manuelle Frequenz - Veränderungen unter den von Dir genannten Gegebenheiten soviel bringen können:
Gar nix.

Dein Praktiker

raceroad
Inventar

#13 erstellt: 13. Dez 2010, 02:51

Volterra schrieb:

Aber vor allen Dingen bringst Du mich um einen weiteren Beweis, dass manuelle Frequenz - Veränderungen unter den von Dir genannten Gegebenheiten soviel bringen können:
Gar nix.

Dein Praktiker :hail

Was ist denn das für eine Logik

Was wäre denn damit bewiesen, wenn sich mit einer Änderung der Einstellungen bei - hier leider nicht gegebener - freier Wahlmöglichkeit kein Erfolg eingestellt hätte? Das hätte lediglich gezeigt, dass in diesem Fall ein Frequenzproblem des LNBs nicht ursächlich ist. Nicht weniger – aber auch nicht mehr.

Nebenbei: Ich hatte in diesem Thread selbst darauf verwiesen, dass nach meiner eigenen Erfahrung der komplette Ausfall des Hochbands nicht für einem Frequenzfehler als Ursache spricht.

Vollkommen unabhängig von der Fragestellung hier:
Man kann eine Beziehung der Art "Ursache kann Wirkung haben" niemals an einem Einzelbeispiel wiederlegen. Wer das tut verfällt vermutlich auch dem Irrglauben, dass "Rauchen kann Krebs verursachen" schon deshalb nicht stimmen kann, weil der Urgroßvater wie ein Schlot rauchend ohne Krebs 100 Jahre alt geworden ist

(um nur ein Beispiel zu nennen).

Für eine Beziehung dieser Art könnte man durch noch so viele Einzeltest lediglich eine niedrige Wahrscheinlichkeit für das Zutreffen belegen, komplett widerlegen kann man sie prinzipiell nicht!

Um wieder konkreter zu werden: Schon vergessen?

raceroad hier schrieb:

Jan 2010:

neuer Sat-Receiver (Digit HD8+ Kein Empfang mehr, der Ausfall aller Hochbandsender bei einem Technisat HD8+ konnte durch LOF-Korrektur behoben werden. Bislang keine Meldung, dass es nicht mehr funktioniert.

Aber Erfahrungen außerhalb des eigenen Horizonts sind für Volterra offenbar ohne Belang. Kann natürlich auch sein, dass nur ich wieder so dumm war nicht mitzubekommen, dass das nur bei einem HD8+ möglich ist.

Was bleibt ist wieder mal Stichelei und Fundamentalopposition mit einer abwerwitzigen Argumentation!

Duke44
Inventar

#14 erstellt: 13. Dez 2010, 10:11

viktorbanev schrieb:

...Ich werde dann hier Bericht erstatten, sobald alle neuen Teile angekommen sind.

Das wäre höchst erbaulich.

viktorbanev
Neuling

#15 erstellt: 20. Dez 2010, 23:07

So, Ersatzgerät ist angekommen, gleiches Modell versteht sich, und funktioniert auf Anhieb ohne Probleme. Ich habe weder einen Dämpfungsregler einbauen noch den LNB wechseln müssen. War wohl ein klassisches Montags-Gerät

Duke44
Inventar

#16 erstellt: 21. Dez 2010, 09:03

Na denn viel Spaß mit dem neuen TV.