Probleme SAT Empfang

LNB, Receiver, Kabel oder eins der Geräte könnte es sein!

Heißt das Teil vielleicht nicht Kathrein USW 78 sondern UWS 78 (zwei Eingänge, vier Ausgänge), und gibt es bei den gestörten Sendern nur Alles oder Nichts (also ungestörten Empfang oder gar keinen)? Falls ja, würde ich es mit leicht veränderten Werten für die Frequenz des RTL/VOX-Transponders versuchen (z.B. Variation um +/- 3/6 MHz, also statt 12188 MHz 12191/12185/12194/12182 MHz).

Hintergrund dieses Vorschlags ist, dass UWS 78 zusammen mit einem Breiband-LNB eingesetzt wird und die Hochband-Sender in der Weiche UWS 78 nochmals frequenzverschoben werden, wobei sich Abweichungen einschleichen können.

Da von einem möglichen Frequenzversatz durch die Weiche UWS 78 alle Hochbandsender betroffen sind, könntest Du statt der Transponderfrequenz auch den Wert für die obere LNB-Frequenz (LOF) entsprechend variieren.

Auch wenn es sich komisch anhört, das Problem tritt NUR abends auf. Morgens und Tagsüber empfange ich die Sender.
Habe auch versucht die Transponder-Frequenz etwas zu verstellen. Könnte es doch am LMB liegen?

Brauche ich überhaupt die ganzen Bauteile?
"Kathrein USW 78 (UWS78),
Ankaro SAT-Einschleus-Matrix Typ SEM 5x4 AN,
Ankaro Mehrbereichsantennen-Verstärker 75 Ohm Typ AN 60/331R"

Ging es auch so?
LMB-Kabel direkt runter zum TV???

John58 schrieb:

Auch wenn es sich komisch anhört, das Problem tritt NUR abends auf. Morgens und Tagsüber empfange ich die Sender.

Ich hatte oben schon danach gefragt, ob es einen Alles-oder-Nichts-Effekt gibt. Falls ja, ist das Verhalten gar nicht so ungewöhnlich, da sich morgens und tagsüber die Elektronik im LNB stärker aufheizt bzw. abends wieder abkühlt und sich dadurch die lokale Oszillatorfrequenz verändert. Dann wird der Transponder entweder gefunden und es besteht ungetrübter TV-Genuss (zumindest empfangstechnisch ), oder der Bildschirm bleibt dunkel . Falls die Weiche UWS 78 direkt unter dem Dach montiert sein sollte, könnte es sich dort ähnlich verhalten.

Habe auch versucht die Transponder-Frequenz etwas zu verstellen. Könnte es doch am LMB liegen?

Und was ist beim Verändern der Transponder-Frequenz herausgekommen? Im Falle eines von mir vermuteten Frequenzproblems kann man faktisch nicht zwischen dem LNB und der Weiche UWS 78 als Verursacher unterscheiden – die wirken letztlich zusammen. Welche Empfangswerte (Pegel und Qualität) werden denn in der Zeit, in der Empfang möglich ist, vom Receiver angezeigt?

Ging es auch so? LMB-Kabel direkt runter zum TV??? :?

Das kommt darauf an, welches LNB außen montiert ist. Ein UAS 474 könnte theoretisch die Receiver auch direkt versorgen, doch nicht wie der Multischalter SEM 5x4 vier Teilnehmer, sondern nur zwei . Außerdem müsste in den Antenneneinstellungen der Wert für die obere LNB-Frequenz von 10600 MHz auf 9750 MHz reduziert werden. Übertragen würden dann nicht nur auf dem Abschnitt LNB > UWS 78, sondern auf dem kompletten Weg LNB > Receiver höhere Frequenzen als das normalerweise der Fall ist (= ungut ). Wäre außen ein UAS 478 installiert, könnte man nicht direkt mit den Receivern verbinden .

Eine solide Lösung bestünde darin, die Anzahl der Kabel vom LNB zum SEM 5x4 von derzeit zwei auf vier zu erhöhen (entweder zwei zusätzliche oder je nach Zustand der vorhandenen gleich vier neue) und das LNB gegen ein Quat(t)ro zu tauschen – entweder UAS 584 von Kathrein (ab ca. 90,- €) oder z.B. Alps Quattro (inkl. Adapter ab ca. 30,- €).

Hallo dem Forum,

ich bin hier zwar Neuling, war aber auch gelegentlich Gastleser (was mir auch hie und da weitergeholfen hat).

Nun hat mich aber ein ähnliches Problem (wie John58) mit meiner Sat-Anlage erwischt, das ich teilweise mit dem Tipp von raceroad lösen konnte. Aber halt nur teilweise...

Ich habe eine 2-Teilnehmer-Anlage mit 75er Kathrein-Schüssel, UAS 474 + UWS 79 (neunundsiebzig). Sichtlinie zum Sat frei, Einstellungen long/lat überprüft und ok. An diesem Systemwerkelten bisher problemlos ein einfacher Digi-Receiver von SL/digenius (firmware-Stand 2003) für einen Panasonic-Röhren-TV und ein analoger Nokia für den Videorecorder.

Nun habe ich den analogen Receiver durch einen Samsung Flachmann (UE40C7700) mit integriertem Sat-Receiver ersetzt. Der 1.Sendersuchlauf brachte ARD, ZDF und ARTE in HD, das Digitalbouquet der ARD, die SAT1-Gruppe und einen ganzen Haufen anderer Sender. Aber es fehlten die "Normalprogramnme" von ARD und ZDF, 3-sat, das ZDF-Digitalbouqet und mit Ausnahme des WDR alle anderen Dritten, sowie die RTL-Gruppe.

Mit dem Tipp von raceroad - obere LNB-Frequenz auf 9750 einstellen - waren die dann erfreulicherweise alle da.

Aber dafür ist jetzt die komplette SAT1-Gruppe verschwunden - vielleicht auch noch ein paar andere, das habe ich nicht im Detail geprüft.

Die Grundeinstellungen vom TV sind wie im Forum empfohlen: LNB-Versorgung ein, DisEqC aus, 22kHz auto, Positionierer aus, obere LNB-Frequenz=untere LNB-Frequenz = 9750.

Wo muss ich denn in den Einstellungen noch was verändern, damit ich auch die SAT1-Gruppe kriege? Oder ist es gescheiter, gleich einen anderen LNB zu montieren? raceroad sagt, dass die Verstellung auf 9750 ungut ist (warum? Dämpfung?). Und ausserdem verbraucht die UWS 79 wohl Strom: das Gehäuse wird gut warm.

Ich bin recht gespannt auf euere Antworten + Tipps. Schon jetzt vielen Dank dafür.

Der Tipp mit dem Herabsetzen der oberen LNB-Frequenz auf 9750 MHz hat sich erstens auf den vom TE angedachten Direktanschluss an das LNB bezogen und war zweitens ein ziemlicher Fehlgriff von mir – muss wohl nicht so ganz bei mir gewesen sein . Denn mit einem Herabsetzen auf 9750 MHz stimmte bei Direktanschluss zwar die Logik zum Berechnen der Tunerfrequenz, aber um so alle Sender empfangen zu können, müsste der Tuner bis etwa 3000 MHz hinauf arbeiten.

Bei Dir geht es ja nicht um einen Direktanschluss. Wenn Du beim Samsung die "oberste LNB-Frequenz" auf 9750 MHz herabsetzt, gibt der vermutlich oberhalb 11700 MHz keine 22 kHz mehr aus und der Empfang läuft ausschließlich über den Tiefbandzweig. Das hat einerseits den Vorteil , dass man die Frequenzumsetzung in der Weiche UWS 79 umgeht, funktioniert aber mit der Receiverspezifikation einhergehend oft nur für den ARD-Transponder auf 11836 MHz, klappt außerhalb der Spezifikation meist nur noch für ZDF auf 11954 MHz . Und sollte das mit den deutschen RTL-Sender auf 12118 MHz tatsächlich noch funktioniert haben, kommt der Samsung selbst mit einer Sat-ZF von 2368 MHz noch klar.

Bei manchen Receivern endet der Eingangsfrequenzbereich tatsächlich erst bei 2400 MHZ, für u.a. Pro7/Sat1 reicht aber selbst das in dieser speziellen Konfiguration nicht mehr . Soviel zu meiner Vermutung bzgl. des Ist-Zustandes.


Das Grundproblem wurde oben auch schon angesprochen: Das LNB setzt auch das Hochband mit nur 9750 MHz um, überträgt es also auf weit höheren Frequenzen als üblich zur Weiche. In der Weiche werden die Hochbandfrequenzen noch mal um 850 MHz nach unten verschoben, oder besser gesagt: Sie sollen um 850 MHz nach unten verschoben werden, angeblich kommt es hier öfters zu einem Frequenzfehler .

Die richtige Gegenmaßnahme wäre, die "oberste LNB-Freqeunz" nur leicht um 10600 MHz herum zu variieren (etwa 10590...10610 MHz). Nur lässt der Samsung meines Wissens eine freie Wahl der "obersten LNB-Frequenz" leider nicht zu . Der einzige, sehr umständliche Ausweg könnte sein, die nicht funktionierenden Sender aus der Liste zu löschen und anschließend analog zu einer leider nicht möglichen freien Änderung der LNB-Frequenz manuell mit leicht abweichenden Daten (für den ZDF-Transponder z.B. Werte im Bereich 11944...11964 MHz) zu suchen.

Sinnvoller, gerade wenn nur zwei Empfänger zu versogen sind: Weg mit dem alten Graffel, neues Twin-LNB (ein Alps wird so ca. 30,- € kosten) und einen Adapter zur Montage an Kathrein-Antennen kaufen, Receiver direkt mit dem LNB verbinden.

Anstatt an den Frequenzen rum zu probieren währe es warscheinlich sinvoller die Sat Anlage etwas zu modernisieren.

Da eine UWS78 verbaut ist gehe ich mal davon aus das auf dem Dach eine Original Kathrein schüßel ist mit UAS 474 (2 Ausgänge, in verbindung mit UWS auch Digital Tauglich)

Da ein Ankaro Mehrbereichsantennen-Verstärker verbaut ist nehme ich mal an das auf dem dach auch noch eine UKW Antenne vorhanden ist. Wird diese genutzt??

Wie viele Receiver sind im Haus vorhanden? 4 Stück? oder weniger? Weil die Umschalteinheit (SAT-Einschleus-Matrix Typ SEM 5x4 ) hat ja nur 4 Receiver anschlüße.

Nun sehe ich 2 möglichkeiten:

Wenn UKW nicht benötigt wird würde ich die ganzen Teile raus hauen und auf die Schüßel ein neues LNB Bauen (UAS 585 bei 4 Receivern, bzw UAS 572 wenn nur 2 benötigt werden) und dort die Receiver direkt anschließen.

Wenn UKW genutzt/gebraucht wird würde noch das ein oder andere Bauteil benötigt bzw getauscht werden müßen. Aber die auflistung erspare ich mir erst mal.

PS: auf jeden fall sollte die Schüßel auch in der Ausrichtung gleich mit überprüft werden.

Moesch1 schrieb:

Wie viele Receiver sind im Haus vorhanden? 4 Stück? oder weniger? Weil die Umschalteinheit (SAT-Einschleus-Matrix Typ SEM 5x4 ) hat ja nur 4 Receiver anschlüße.

altfranke, der den Thread wieder aufgegriffen hat, setzt weder eine UWS 78 ein, noch schreibt er etwas von einem Ankaro MBV oder einem Multischalter. Offenbar sind nur zwei Receiver direkt an UWS 79 angeschlossen, was mit dem Teil vom Prinzip her im Gegensatz zu UWS 78 funktioniert.

Dass es sinnvoller ist, das Equipment zu wechseln, sehe ich auch so, und hatte das auch schon geschrieben . Allerdings wäre mir für auch in Zukunft nur zwei Teilnehmer ein UAS 572 zu teuer.

Ubs, ich hätte vileicht mal auf das datum schauen sollen

Hallo raceroad,

vielen Dank für deine Antwort-die hat mir gut weitergeholfen und mich in meiner Absicht bestätigt, den vorhandenen LNB+UWS von Kathrein rauszuschmeissen und dafür schlicht einen neuen twin-LNB einzubauen. Mehr als 2 Teilnehmer sinds und werden es auch nicht bei mir.
Auch bei einer weiteren Entscheidung hast du mich unterstützt - ich hatte ohnehin wenig Meinung, den teueren Kathrein-twin uas 572 zu kaufen, sondern einen "einfachen twin-LNB+Adapter" im Auge, war aber mit der Überlegung noch nicht zu ende, weil Fachpersonal (?) in mehr als 1 auch GROSSEM Laden zum Kathrein geraten haben ....

Den Alps Twin LNB (wahrscheinl. BSTE5-101B,-ich hab mal gegoogled) hab ich noch nicht gekannt, ich hatte mich bisher auf einen LNB CHESS Edition3 zu 17,95 bei Pollin "eingeschossen". Der LNB hat 2008 bei einem Test der Zeitschrift "Digitalfernsehen" gute Kritiken gekriegt und bietet 7 Jahre Garantie. Kann der Alps was besser? Teuerer ist er kaum, man kriegt auch ihn unter 20,-.

Eine Sache habe ich bei meiner 1. Anfrage vergessen: warum kommt mein alter digi-Receiver Lorenzen SL No 15D (firmware-Stand 2003) mit den Kathreins klaglos zurecht? Der nämlich kriegt so gut wie alle diese Sender...

Einen schönen Gruß von altfranke

P.S. Vielen Dank auch an Moesch1. Selbst wenn du dich mit dem Datum verhauen hast - ein Versuch, mir zu helfen, war das allemal.

Selbst wenn 20,- € nicht ganz reichen sollten, würde ich ein Alps kaufen. Das ist nahezu unkaputtbar und außerdem bekannt für einen gleichmäßigen Verstärkungsverlauf sowie eine recht gute Trennung der Ebenen. Sieben Jahre Garantie schön und gut, aber im Zweifelsfall wird man vermutlich zumindest Portokosten zu tragen haben. Und Arbeit macht das Wechseln auch .

Die Empfehlung des großen Ladens für ein Kathrein ist aus technischer Sicht auch nicht verkehrt, denn das Innenleben der Kathrein-LNBs stammt von Alps .


Das Phänomen, dass der eine Receiver Probleme macht, ein anderer am selben Anschluss aber nicht, kann man auch bei LNBs mit abweichender Oszillatorfrequenz (= läuft auf das Gleiche heraus wie ein Frequenzfehler in der Weiche UWS 78/79) beobachten.

Der Grund dafür wird weniger eine grundsätzliche Frequenzabweichung des Tuners sein als ein kleinerer Suchbereich. Der Receiver grast z.B. für ZDF einen Bereich um die zu 11954 MHz passende SAT-ZF ab und stimmt optimal ab. Das nennt sich AFC, automatische Frequenzkorrektur. Je kleiner der abgesuchte Bereich ist (bei manchen Receivern findet man in den Daten eine Angabe zum sog. AFC-Fangbereich), desto empfindlicher reagiert er auf einen Fehler bei der Umsetzung des Signals in LNB oder Weiche. Ist der Suchbereich zu klein, wird das Signal u.U. gar nicht gefunden . Daher frage ich, wenn der Verdacht auf ein Frequenzfehler vorliegt, gewöhnlich danach, ob es nur ungestörten oder gar keinen Empfang einzelner Transponder gibt. Denn das ist die typische Folge solcher Frequenzfehler.

Vielen Dank an raceroad für die Infos.

Werd mich jetzt auf den Weg machen und einen neuen LNB besorgen.