Stacker - Destacker Einkabelösung

Klingt zwar genial, aber auf dem einkabligen Abschnitt werden Frequenzen benutzt, für die sich Koaxkabel nur bedingt eingen. Kann funktionieren, muss aber nicht. Da der Multischalter nicht genügend Ausgänge hat, muss er getauscht oder um eine Kaskade erweitert werden.

Die technisch sauberere Lösung wäre, zwischen LNB und Multischalter eine Unicable-Matrix zu installieren. Das wäre aber nur dann eine Option, wenn der Receiver Unicable-kompatibel ist.

Edit: Die Frage nach einem geeigneten 8-fach Multischalter kann man unmöglich ohne weitere Infos beantworten. Du schreibst ja noch nicht einmal, wie viele Satelliten zu empfangen sein sollen (nebenbei: Der Stacker von Global eignet sich nur für zum Empfang eines Satelliten). Werden über den Multischalter bislang auch terrestrische Signale (UKW, DVB-T) verteilt? Typ?

raceroad schrieb:

Klingt zwar genial, aber auf dem einkabligen Abschnitt werden Frequenzen benutzt, für die sich Koaxkabel nur bedingt eingen. Kann funktionieren, muss aber nicht. Da der Multischalter nicht genügend Ausgänge hat, muss er getauscht oder um eine Kaskade erweitert werden. Die technisch sauberere Lösung wäre, zwischen LNB und Multischalter eine Unicable-Matrix zu installieren. Das wäre aber nur dann eine Option, wenn der Receiver Unicable-kompatibel ist. Edit: Die Frage nach einem geeigneten 8-fach Multischalter kann man unmöglich ohne weitere Infos beantworten. Du schreibst ja noch nicht einmal, wie viele Satelliten zu empfangen sein sollen (nebenbei: Der Stacker von Global eignet sich nur für zum Empfang eines Satelliten). Werden über den Multischalter bislang auch terrestrische Signale (UKW, DVB-T) verteilt? Typ?

Der Receiver wäre ein TechniSat DigiCorder HD S2 Plus.
Es geht um einen einzigen Satelliten.
Terrestische Signale kann ich im Moment nicht sagen, müsste nachfragen. Auch der Typ.

Was ist eine Unicable-Matrix und was kostet der Spaß ?

Wäre so etwas zu empfehlen ? http://cgi.ebay.de/S...?hash=item53df997280

Ich würde im Falle eines Tauschs des Multischalters eher auf Markenware setzen. Falls Terrestrik keine Rolle spielt und die max. Entfernung LNB>Receiver nicht ausgesprochen groß (signifikant über 50m) ist, käme z.B. der noch als Restposten erhältiche (Klick) Spaun SMS 5809 NF von Spaun infrage.

Da aber der Techisat HS-S2 Plus Unicable-kompatibel ist , wäre es besser, zwischen LNB und Multischalter eine Unicable-Matrix wie z.B. Kathrein EXR 551, EXR 552, EXR 2541 oder DCT-Delta SUM 514K einzufügen und den Twinreceiver darüber zu versogen. EXR 552 verfügt über zwei Ausgänge, an denen je zwei Receiver (Twins zählen doppelt) betrieben werden können und kostet grob 100,- €, also nicht mehr als ein Stacker und ein neuer Multischalter. Die anderen Matrizen haben nur einen Ausgang, der allerdings vier Receiver (Twins zählen wieder doppelt) versorgen kann.

Besitzt der aktuell eingesetzte Multischalter eine nicht abschaltbare Standby-Funktion? Falls ja würde sich von den oben genannten Matrizen nur SUM 514 K eignen, da nur die über die Möglichkeit zum Anschluss einen Netzteils verfügt.

raceroad schrieb:

Ich würde im Falle eines Tauschs des Multischalters eher auf Markenware setzen. Falls Terrestrik keine Rolle spielt und die max. Entfernung LNB>Receiver nicht ausgesprochen groß (signifikant über 50m) ist, käme z.B. der noch als Restposten erhältiche (Klick) Spaun SMS 5809 NF von Spaun infrage. Da aber der Techisat HS-S2 Plus Unicable-kompatibel ist , wäre es besser, zwischen LNB und Multischalter eine Unicable-Matrix wie z.B. Kathrein EXR 551, EXR 552, EXR 2541 oder DCT-Delta SUM 514K einzufügen und den Twinreceiver darüber zu versogen. EXR 552 verfügt über zwei Ausgänge, an denen je zwei Receiver (Twins zählen doppelt) betrieben werden können und kostet grob 100,- €, also nicht mehr als ein Stacker und ein neuer Multischalter. Die anderen Matrizen haben nur einen Ausgang, der allerdings vier Receiver (Twins zählen wieder doppelt) versorgen kann. Besitzt der aktuell eingesetzte Multischalter eine nicht abschaltbare Standby-Funktion? Falls ja würde sich von den oben genannten Matrizen nur SUM 514 K eignen, da nur die über die Möglichkeit zum Anschluss einen Netzteils verfügt.

Damit ich es richtig verstehe:

Anstatt einen neuen Multischalter zu kaufen, da ich einen geeigneten Unicable-kompatiblen Technisat Receiver habe, rätst du mir dazu z.B. einen Kathrein EXR552 zu kaufen, den ich an meinen eigenen Steckplatz anschließe ?

Oder hab ich das falsch verstanden ? Das Prinzip leuchtet mir nämlich gerade nicht so ein, wie das Prinzip mit dem Stacker. Das konnte ich mir bildlich gut vorstellen :-)

Es ist mir nicht möglich noch ein Satkabel im Haus zu verlegen. Deswegen ist das Stacker Prinzip so interessant, aber du könntest mir die Funktion mit dem Matrix bitte noch einmal verständlich erklären. Ich kenne mich damit nämlich nicht so gut aus :-)

Das hast Du falsch verstanden. Mit dem Ausgangssignal des Multischalters kann die Matrix nix anfangen . Statt wie bislang vom LNB über die vier Kabel direkt an die Eingänge des Multischalters zu gehen, wird das LNB an die Eingänge der Unicable-Matrix angeschlossen, von den Stammausgängen der Matrix geht es dann mit kurzen Patch-Kabeln weiter an die Eingänge des Multischalters. Dadurch sinkt der Eingangspegel am Multischalter zwar leicht ab, normalerweise ist das aber unkritisch. Der Anschluss für den HD-S2 wird auf den Ausgang der Unicable-Matrix umgeklemmt. Etwas schwieriger kann es sein, wenn am Anschluss des HD-S2 z.B. noch UKW benötigt würde (scheint aber nicht so zu sein).

Applikationsbeispiele z.B. im Katalog Einkabelsysteme von Kathrein.

raceroad schrieb:

Das hast Du falsch verstanden. Mit dem Ausgangssignal des Multischalters kann die Matrix nix anfangen . Statt wie bislang vom LNB über die vier Kabel direkt an die Eingänge des Multischalters zu gehen, wird das LNB an die Eingänge der Unicable-Matrix angeschlossen, von den Stammausgängen der Matrix geht es dann mit kurzen Patch-Kabeln weiter an die Eingänge des Multischalters. Dadurch sinkt der Eingangspegel am Multischalter zwar leicht ab, normalerweise ist das aber unkritisch. Der Anschluss für den HD-S2 wird auf den Ausgang der Unicable-Matrix umgeklemmt. Etwas schwieriger kann es sein, wenn am Anschluss des HD-S2 z.B. noch UKW benötigt würde (scheint aber nicht so zu sein). Applikationsbeispiele z.B. im Katalog Einkabelsysteme von Kathrein.

Ok. Das hab ich mir fast gedacht ;-)
Aber an die Kathrein Unicable Matrix kommt der Stacker dran, oder ?
Der Multischalter steht im Dachspeicher und aus meiner Wand im Erdgeschoss kommt nur ein Satkabel durch die Wand, an dessen Ende der Destacker dran kommt. So kann ich mir das dann verständlich vorstellen. Stimmt diesmal der Gedankengang ? :-)

So, ich gucke mir mal die pdf Datei an. Wollte noch schnell was schreiben, falls du noch online bist :-)

Nein, Du hast es immer noch nicht .

Dank Unicable braucht man die zweifelhafte Technik des Stackers nicht mehr. Wie ich oben schon geschrieben habe: Der Anschluss des Twinreceivers wird auf den Unicable-Ausgang der Matrix umgeklemmt, fertig .

raceroad schrieb:

Nein, Du hast es immer noch nicht . Dank Unicable braucht man die zweifelhafte Technik des Stackers nicht mehr. Wie ich oben schon geschrieben habe: Der Anschluss des Twinreceivers wird auf den Unicable-Ausgang der Matrix umgeklemmt, fertig .

Ok, hab mir die Grafik in der pdf Datei angegeguckt. Jetzt hab auch ich es verstanden ;-)

Dann noch: Wieso genau den EXR 552 ?

Schonmal Danke für deine Hilfe. Bringt mir echt was

Muss nicht unbedingt EXR 552 sein, ich habe oben ja auch andere Typen genannt.

Ich finde EXR 552 (nicht mehr im aktuellen Programm von Kathrein, aber noch erhältlich) wegen der beiden Ausgänge ganz interessant. Ein Problem bei Unicable können, speziell bei wohnungsübergreifender Installation, Störungen durch falsch konfigurierte Receiver sein :|. Alle von mir genannten Matrizen eignen sich für zwei Twinreceivcer, Du könntest also noch einen zweiten Anschluss bei Bedarf umstellen. Aber nur bei EXR 552 hat man zwei unabhängige Ausgänge, wodurch Störungen durch Fehlkonfiguration des anderen Receivers ausgeschlossen sind . Falls Du natürlich aus irgendeinem Grund an einem Anschluss neben dem Twin noch einen weiteren Receiver betreiben wolltest, ginge das nur mit einer der anderen Matrizen.

Ok. Noch eine (blöde) Frage: Wie funktioniert es, dass man mit _einem_ Kabel mehrere Receiver hintereinander damit anschließen kann ?!

EDIT: Aha, eine Steckdose -> ESU 33

Also diesen ERA 14 Abschlusswiderstand brauche ich dann nicht ?!

Und wie war das nochmal mit dem Standby...sollte der Multischalter bei uns einen Standby Modus haben, bräuchte ich eine Matrix mit Netzteil wie beim Kathrein 501 z.B. ?

Wenn Du an der Matrix nur den HD-S2 betreiben möchtest, brauchst Du gar keine Dose oder kannst die schon vorhandene weiter benutzen. Der Technisat schleift das Signal intern vom ersten auf den zweiten Tuner durch. Diese Spezialdosen von Kathrein machen nur Sinn bei wohnungsübergreifender Installation. Nicht benutzte Ein- und Ausgänge der Matrix sollte man mit einem F-Abschlusswiderstand versehen.

Panza schrieb:

Und wie war das nochmal mit dem Standby...sollte der Multischalter bei uns einen Standby Modus haben, bräuchte ich eine Matrix mit Netzteil wie beim Kathrein 501 z.B. ?

Nein. Lies doch einfach, was ich geschrieben habe: In diesem Fall ginge von den oben genannten Matrizen nur SUM 514 K von DCT-Delta. An die EXR 501 kann man zwar ein Netzteil anschließen, es handelt sich dabei aber um einen Endbaustein, an den man den vorhandenen Multischalter nicht anschließen könnte (EXR 501 hab' ich oben ja auch nicht genannt).

raceroad schrieb:

Wenn Du an der Matrix nur den HD-S2 betreiben möchtest, brauchst Du gar keine Dose oder kannst die schon vorhandene weiter benutzen.

Ja, die Matrix soll nur an den HD-S2+

Nicht benutzte Ein- und Ausgänge der Matrix sollte man mit einem F-Abschlusswiderstand versehen.

Du meinst mit Ein- und Ausgängen diese an den Steckdosen, oder ? Ich habe keine Steckdose, also bräuchte ich auch keine Widerstände.

Sorry für die Anfänger-Fragen, aber in der Sache bin ich Laie :-)

In diesem Fall ginge von den oben genannten Matrizen nur SUM 514 K von DCT-Delta.

Dann müsste ich mich nochmal erkundigen, ob der Standby hat oder nicht. Ich weiß im Moment nur, dass der Multischalter aus dem Conrad ist.

Was ich auch noch nicht ganz verstehe: Der Technisat hat ja zwei LNB Eingänge. LNB1 und LNB2. Wenn aber nur ein Kabel in LNB1 kommt, wie weiß der Receiver, dass eigtl. 2 Kabel in den Receiver fließen ?
Hat das was mit der Unicable-Fähigkeit zu tun ? :-)
...dass der Technisat das Signal von einem Tuner auf den nächsten schleifen kann, wie du geschrieben hast ?

Panza schrieb:

raceroad schrieb: ]Nicht benutzte Ein- und Ausgänge der Matrix sollte man mit einem F-Abschlusswiderstand versehen. Du meinst mit Ein- und Ausgängen diese an den Steckdosen, oder ? Ich habe keine Steckdose, also bräuchte ich auch keine Widerstände.

Nein. Wenn Du die Matrix nur für den HD-S2+ verwenden möchtest, bleiben Ein- und Ausgang für die terrestrischen Signale frei. Dort sollte man anstelle einer Anschlussleitung einen F-Abschlusswiderstand (Beispiel) aufschrauben. Das gilt im Falle der EXR 552 auch für den zunächst nicht benötigten zweiten Unicable-Ausgang. Hier bin ich mir nur zu 99% sicher, dass ein "einfacher" reicht und würde daher sicherheitshalber einen DC-entkoppelten (Beispiel) nehmen.

Dann müsste ich mich nochmal erkundigen, ob der Standby hat oder nicht. Ich weiß im Moment nur, dass der Multischalter aus dem Conrad ist.

Dann hat der MS sehr wahrscheinlich kein Standby. Auf Anhieb fallen mir als 5/6-Multischalter mit nicht abschaltbarer Standbyfunktion nur KR 5-6 MS von Kreiling sowie SMS 5802 NF und SMS 5809 NF von Spaun (bzw. Clones davon) ein. Die gibt es bei Conrad meines Wissens nicht. Noch einmal nach dem Typ zu schauen kann aber nie schaden. Wichtig ist noch, dass der vorhanden Multischalter ein Netzteil hat.

Was ich auch noch nicht ganz verstehe: Der Technisat hat ja zwei LNB Eingänge. LNB1 und LNB2. Wenn aber nur ein Kabel in LNB1 kommt, wie weiß der Receiver, dass eigtl. 2 Kabel in den Receiver fließen ?

Nach Umklemmen auf den Unicable-Ausgang musst Du – falls noch nicht geschehen - in den Empfangseinstellungen "Antennensignale" auf "1" einstellen (dann schleift der Technisat intern weiter), als LNB-Typ "SatCR LNB" wählen und zwei Frequenzen zuweisen.

War gestern auf dem Speicher und hab u.a. auch Fotos gemacht (siehe unten)

Hier der Hersteller und der Typ: ELCON SNL 506T Modell: 8620

Hab bei Google folgendes gefunden:

Spezifikationen in deutsch

Spezifikationen in englisch

pdf auf italienisch, weil in Italien hergestellt :-)

Hier die Bilder:









Jetzt könntest du mir bitte sagen, was genau ich tun müsste ;-)

In der Beschreibung des Multischalters findet sich kein Hinweis auf eine Standbyfunktion, also kannst Du irgendeine der oben von mir genannten Matrizen wählen. Wie die Matrix eingefügt wird sollte doch mittlerweile klar sein ; ein recht gut passendes Installationsbeispiel auf Seite 9 der Anleitung SUM 514K (gilt vom Prinzip her aber auch für die anderen Matrizen).

Einziger Unterschied: Da Du am umzustellenden Anschluss nur den HD-S2 betreiben möchtest, bleibt eine ggf. vorhandene terrestrische Antenne weiterhin direkt am Multischalter angeschlossen, stattdessen werden an der Matrix die Anschlüsse für Terrestrik mit Abschlusswiderständen versehen.

Du brauchst also eine Unicable-Matrix, 2 Abschlusswiderstände für die Terrestrik-Anschlüsse (bei EXR 552 für den zweiten Unicable-Ausgang noch einen dritten / dem frei werden Anschluss des Multischalters auch einen Abschlusswiderstand zu spendieren kann nicht schaden) sowie 4 Patch-Kabel (alternativ 8 F-Stecker und falls keine Reste mehr vorhanden sind noch 1-2 m Antennenkabel).

Die bisherige Installation sieht nicht so ganz professionell aus . Falls noch kein Potentialausgleich vorhanden sein sollte, wäre es sinnvoll, wenigstens die vier vom LNB kommenden Kabel in den Potentialausgleich einzubeziehen und sie zuerst auf einen 4-fach Erdungsblock zu führen: LNB > Erdungsblock > Unicable-Matrix > Multischalter. Der Erdungsbock (Beispiel, außerdem wären dann noch 4 weitere Patch-Kabel nötig) wird mit einem Kupferdraht von mind. 4 mm² Querschnitt mit dem geerdeten Antennenmast verbunden (die Bilder lassen jedenfalls vermuten, dass die Satantenne auf dem Dach installiert ist). Eine Darstellung zum Potentialausgleich z.B. bei Kleiske (Bild letzte Seite, das Teil mit dem Dreieck stünde in Deinem Fall für die Matrix).

Hallo Leute.

Wir haben einen 8-fach Multischalter unterm Dach. Aktuell sind aber nur 6 Abgänge belegt. Da wäre also noch Platz. Ich hab mir vor einer Woche den HUMAX ICORD HD (ohne + ;-)) gekauft.

Leider habe ich auch nur ein Kabel zum Receiver und kann auch keines mehr nachziehen. Welche Möglichkeiten gibt es hier? Ich bräuchte einen ganz einfachen Stacker (2 auf 1) und einen Destacker (1 auf 2). Will mir nicht gleich einen neuen UNICABLE Multischalter kaufen (Kathrein EXR 1581 kostet über 200€). Gibt es hier keine einfache Möglichkeit?

Kann ich ggfs. euf einen Destacker verzichten, weil der HUMAX das schon kann?

Viele Grüße und Danke
Christian

EXR 1581 könntest Du an den Ausgängen eines Multischalters und dann noch nur an zweien eh nicht betreiben. Aber wenn es nur um den Empfang eines Satelliten geht, könntest Du zwischen LNB und Multischalter z.B. die noch erhältliche Unicable-Kaskade EXR 552 einfügen und damit bei Bedarf auch noch einen zweiten Anschluss auf Unicable umstellen (gibt's ab rund 100,- € und liegt damit etwa im Preisrahmen von Stacker/Destacker).

Es geht um den Empfang von nur einem Satelliten (Astra). Wir haben eine Schüssel mit Quatro LNB, welches den 8-fach Multischalter bedient (keine terrestrische Einspeisung).

Die EXR 552 käme also zwischen das LNB und den Multischalter. Wie wird das dann angeschlossen? Der Multischalter bracht ja seine 4 Eingänge und wo würde ich das Unicable Signal abgreifen?

Brauch ich noch ein Gerät vorm HUMAX ICORD HD oder kommt der direkt mit dem Unicable zurecht?

christian12345 schrieb:

Die EXR 552 käme also zwischen das LNB und den Multischalter. Wie wird das dann angeschlossen? Der Multischalter bracht ja seine 4 Eingänge und wo würde ich das Unicable Signal abgreifen?

Von den Stammausgängen der EXR 552 (oder einer ähnlichen Matrix).

Dargestellt ist das hier auf der mittleren Abbildung von Seite 4: Das Signal vom LNB geht zuerst in die Unicable-Kaskade und wird dann mit kurzen Patch-Kabeln von den Stammausgängen an den Multischalter weitergereicht. Falls auch terrestrische Signale über den Multischalter verteilt werden, diese aber nicht am Anschluss für den Humax benötigt würden, sollte man das terr. Signal weiterhin direkt in den Multischalter einspeisen und die terr. Anschlüsse der Unicable-Kaskade mit Abschlusswiderständen versehen.

Brauch ich noch ein Gerät vorm HUMAX ICORD HD oder kommt der direkt mit dem Unicable zurecht?

Mit einem Gerät vor dem Humax könnte man nichts anfangen. Entweder ein Receiver ist mit dem Standard kompatibel und kann direkt angeschlossen werden, oder er ist überhaupt nicht verwendbar. Der iCord HD ist einer der wenigen (oder gar der einzige ?) Receiver von Humax, der kompatibel ist, wobei Unicable beim iCord HD unter der Bezeichnung SCD (Single Cable Distribution) läuft, mal in der BA nachsehen.

Also die Stacker Destacker lösung ist sehr gut und es gab bei den Anlagen die ich bisher verbaut habe eigentlich noch nie Probleme.
Natürlich ist es Besser 2 Kabel zu Ziehen aber wenn man die Möglichkeit nicht mehr hat und statt der einen Leitun auch keine Twin leitung nachziehen kann ist der Stacker immer noch die passabelste Lösung
gruß Cutfather

Ok, ich habe es Verstanden. Ich habe eine Anleitung Klick von Kathrein gefunden.

Darin wird eine ESU34 verwendet (Seite 3, linkes Bild). Aktuell ist eine ESD30 installiert, kann ich diese verwenden oder muss ich eine ESU34 mitbestellen?

Kann man das Kabel auch direkt (ohne ESXXX) an den Receiver anschliessen?

@raceroad: Für dein Mühe vielen lieben Dank!!!

@cutfather99:
Das Nachziehen einer zweiten Leitung wäre unbestreitbar die beste Methode . Wenn Du aber schreibst

cutfather99 schrieb:

[...] ist der Stacker immer noch die passabelste Lösung

und damit behauptest, dass aus Deiner Sicht Stacker einer Unicable-Lösung vorzuziehen seien, wäre es nett, wenn Du das auch begründen würdest.

Stacker bieten den Vorteil, dass die Receiver nicht kompatibel sein müssen. Durch das Stacken werden aber Frequenzen weit oberhalb des Frequenzbereiches benutzt, für die Koaxkabel normalerweise spezifiziert sind. Daher muss das gestackte Signal vorentzerrend verstärkt werden. Das wiederum kann gut gehen, aber bei eher kurzen Distanzen und guten Kabeln kann die Verstärkung zu hoch sein (> Übersteuerung, zu große Schräglage), während es bei längeren Distanzen und/oder schlechten Kabeln trozt Verstärkung zu Problemen durch einen zu niedrigen Pegel (oder ebenfalls durch eine Signalschräglage) kommen kann.

Übertragungstechnisch ist Unicable eindeutig die zuverlässigere Variante! Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass es bei Dir bislang immer funktioniert hat. Und mit der Opotion ggf. noch einen weiteren Anschluss per Unicable auf den Betrieb eines kompatiblen Twinreceivers umstellen zu können, ist das Einfügen einer Kaskade außerdem die Variante mit dem besseren Preis/Leistungsverhälnis.


@christian12345:
Die ESD 34 macht in Deinem Fall keinen Sinn. Es handelt sich dabei um eine Dose mit Schutzschaltung, die falsch konfigurierte Receiver vom Netz nimmt. Denn wenn mehrere Receiver an einer Leitung hängen, kann schon ein einziger falsch konfigurierter den Empfang bei allen anderen stören. In Deinem Fall ist das aber kein Thema. Ganz ohne Dose ginge auch, aber ich würde es bei der ESD 30 belassen.

Und genau aus dem Grund der Störsicherheit finde ich auch diese alte EXR 552 nicht schlecht. Sie hat zwei unabhängige Ausgänge mit je zwei Nutzfrequenzen. Nur die EXR 551 mit einem 4er Ausgang hat mit EXR 2541 eine Nachfolgerin gefunden, die EXR 552 (bislang ?) aber nicht.

OK, dann werde ich mir die EXR 552 bestellen. Nochmals vielen Dank.