Flackern bei dunklen Szenen?

... hat niemand einen FSC P42-2 ?

Bitte ... ich habe von den 14 Tagen nur noch 7 übrig zwecks Rückgaberecht. Ich brauch die Info dringend.
Dankeschön!

habe den Fernseher ja nicht, aber kann es sein dass es der Lichtsensor ist, der immer nachregelt....

schaltet irgendwas wie active contrast aus.

hast du den 42-2h oder den 42-2

der ohne h hat nämlich nur 256 graustufen.

hast du den 42-2h oder den 42-2 der ohne h hat nämlich nur 256 graustufen.

Was sollte das mit dem Problem zu tun haben?

Hier regelt eventuell eine Schaltung die Helligkeit oder den Kontrast dynamisch, um den Kontrast zu verbessern. Offensichtlich viel zu hektisch oder dem Plasma geht auf Grund Deiner Bildeinstellung die Puste aus. Ich würde auch erst mal hergehen und alle „Bildverbesserer“ DNR, Filmode… ausschalten. Wie hoch hast du den Kontrast eingestellt, eventuell ein wenig runterregeln und die Helligkeit nicht ganz so niedrig. Ich denke eine Test-DVD Beispielweise Peter Finzel… kann hier eine bessere Bildeinstellung liefern. Lässt sich das Problem deiner Meinung nach nicht befriedigend beseitigen -> gibt ihn zurück wenn du die Möglichkeit hast!

Gruß mhuft

Sooo ... jetzt habe ich mal Verschiedenes probiert. Zu meiner "Verteidigung" muss ich gleich am Anfang sagen, dass KEINE der Funktionen näher (oder überhaupt) im FSC Manual beschrieben sind!

1. Anschluss über Component
Das Flackern bleibt, die Option DNR ist nicht im Menü verfügbar. Gehe daher davon aus, dass diese AUS ist.
Die Einstellung PROGRESSIVE am DVD-Player an oder aus hat auf das Flackern auch keinen Einfluss. Lediglich die Bildqualität insgesamt ist mit Progressive-Signal besser.
Eine PROGRESSIVE-Einstellung im Plasma-Menü gibt es nicht. Laut FSC Produktbeschreibung ist Progressive Scan vorhanden, jedoch wird es in den Specs oder im Manual NICHT erwähnt.
Antwort von Siemens habe ich per Mail dazu nicht erhalten.

2. Anschluss über Scart / RGB
Das Flackern bleibt - Bildqualität wird elend. Die farblichen Übergänge in Gesichtern sind zu hart (ist das das 256-Graustufen-Thema?). Hier gibt es eine Funktion DNR im Plasma-Menü, die aber keine Besserung bringt. Progressive ist im RGB-Betrieb im DVD-Player-Menü nicht verfügbar.
Allerdings funktioniert mit RGB / Scart die nirgends erwähnte Auto-Umschaltung 16:9 / 4:3.
Kurios!

3. Generelle Einstellungen
Eine Option zum Deaktiviern von Auto-Kontrast o.ä. ist nicht vorhanden. Helligkeit und Kontrast habe ich auf Standard-Einstellung belassen - also von 0 bis 100 jeweils 50 für Kontrast, Helligkeit und Farbe. Scheint mir auch die beste Wahl - alle anderen Einstellungen verdeutlichen nur die harten Farbverläufe in Gesichtern.
Dahingehend scheint mir das Einstell-Menü sehr mager (genauso wie die Bedienungsanleitung).

Was SOLLTE denn Eurer Meinung nach die beste Bildqualität liefern? RGB? Component? Mit oder ohne Progressive?

Weiter tut sich bei mir nun die Frage auf, wie relevant diese 256 Graustufen eigentlich sind.
Kann jemand bestätigen, dass der P42-2H tatsächlich MEHR als 256 Graustufen hat? Zu diesem Thema habe ich nirgends etwas finden können - weder, dass der P42-2 nur 256 hat, noch, dass der Nachfolger mehr haben soll.
Darstellbare Farben haben sie beide 16,7 Mille - gehe also davon aus, dass beide auch nur 256 Graue haben, oder wo ist da mein Rechenfehler?

Vielen Dank übrigens für die doch noch rege Beteiligung!

Grüsse
MadMars

@MadMars

16,7M Darstellbare Farben heißen effektiv max 256 Graustufen, da jede Grundfarbe (RGB) 256 Zustände annehmen kann -> 256x256x256 = 16,7M. Ob man nun mehr als 256 Graustufen benötig oder nicht sei mal dahin gestellt. Dieses Thema wurde in diversen Threads bereit sehr kontroverse diskutiert. Ich denke eines der entscheidenden Merkmale eines guten Plasmas ist, wie er die Daten (Bilder) intern verarbeitet. Soll heißen hat er ein gutes Farbmanagement, funktioniert die Bewegungserkennung gut und und und… Hey du bist doch momentan absolut unzufrieden mit dem Ding? Tu dir doch einen Gefallen und gib ihn wieder zurück!

Gruß mhuft

...

bis auf ein kleines Detail: bei dunklen Szenen; z.B. LOST: Personen sitzen ums Lagerfeuer; Vordergrund beleuchtet, Hintergrund schwarz. Ab und zu flackert dieses Schwarz 1-5mal, wird dunkler und heller ...

ich würde sagen, ganz einfach Soli´s ... oder Solarisationseffekte ... wurde alles schon mit Farben/Graustufen erklärt ...

... wenn es Dich stört, gib das Teil zurück solange Du es noch kannst ... wenn Du damit leben kannst behalt ihn ...


taubeOhren

OK ... soweit alles klar.

Ich werde den Myrica behalten.
Mit Progressive Scan (also z.B. TV gucken mittels Tuner & YUV-Ausgang des PANASONIC DVD Recorders!) sieht das Bild einwandfrei aus.
Lediglich per eigenem Myrica-Tuner oder RGB-Eingang ist es definitiv schlecht.

Der Grund fürs Behalten:
ich denke nicht, dass ich Stand heute fürs gleiche Geld einen HD-ready-107-cm-Plasma bekomme. Ausserdem sieht das Ding auch äusserlich verdammt gut aus mit dem gebürsteten Alurahmen und den hinten versteckt angebrachten Lautsprechern.

Ich hab dafür 1599.- bei discount24.de bezahlt - und bekomme auch noch 100.- EUR für meinen 14-Jahre-Telefunken von Siemens rückerstattet.

Inzwischen hat auch der Technische Support von FSC einigermassen plausibel geantwortet - ich denke, ich kann mit dem allen leben und geb mir nicht den Stress mit Umtausch und erneuter Suche nach einem Gerät, welches den besten Kompromiss zwischen Bezahlbarkeit, Ausstattung und Qualität darstellt.

Dies werde ich mit dem Myrica schon gefunden haben - denke ich.

Vielen Dank & viele Grüsse
MadMars


Für Interessierte hier noch das FSC-Statement (erst immer meine Frage, drunter die Antowrt von FSC):


Zu Ihren Myrica P42-2 Fragen:

1. Flackern bei dunklen Szenen
Mir ist aufgefallen, dass beim Abspielen von DVDs bei einigen dunklen Szenen das Schwarz manchmal leicht flackert, d.h. abwechselnd ein paar Stufen heller und dunkler wird. Beim Betrachten von TV-Programmen ist dies nicht der Fall. Ist das generell ein Problem von Plasma-Displays - oder eine Art Auto-Ausgleich der Helligkeit, wie ihn manche Panels bieten? Falls ja - wo stellt man das ab? Im Manual oder Menü habe ich keinen entsprechenden Punkt gefunden

unsere Entwicklung hat das von ihnen geschilderte Problem bereits untersucht und ist zu folgendem Ergebnis gekommen:

Das flackern ist aus Technischen Gründen leider nicht ganz vermeidbar, auch ein Austausch des Myrica Plasma TV´s würde das Verhalten nicht ändern.
Ansonsten können Sie im Bild-Modus Einstellungen zu Kontrast, Helligkeit, Farbe und Schärfe des Bildes auf optimale Werte ändern.


2. Progressive Scan
Auf der FSC Produktseite wird im Text beschrieben, dass das Gerät über Progressive Scan verfügt. Im Spezifikationen-PDF bzw. Manual wird dies nicht erwähnt; auch nicht, wie man es aktiviert oder deaktiviert. Hat das Gerät nun Progressive Scan oder nicht?

Unter Progressive Scan (englisch für »schrittweise Abtastung«, kurz: PS) oder Vollbildverfahren versteht man eine Technik beim Bildaufbau von Monitoren, Fernsehgeräten, Beamern und anderen Anzeigegeräten, bei denen das Ausgabegerät - anders als bei der Interlace-Technik - keine zeilenverschränkten Halbbilder gesendet bekommt, sondern mit echten Vollbildern gespeist wird. Dadurch wirkt das Bild schärfer und ruhiger, außerdem wird Zeilenflimmern vollständig eliminiert. Fernsehgeräte benötigen für die Übertragung dieses Signals entweder einen analogen VGA- oder YUV-Eingang oder einen digitalen DVI- oder HDMI-Anschluss. Der P42-2 arbeitet nach diesem Verfahren und hat somit Progressive Scan, man kann es aber nicht aktivieren oder deaktivieren.


Mit freundlichen Gruessen

*Name entfernt*
Fujitsu Siemens Computers GmbH
Technischer Support

@MadMars

Hallo, ich schwanke noch zwischem dem P422H oder V40 LCD aus gleichem Hause.

Daher meine Fragen :

1. Hast Du schon irgendwas in Punkto Einbrennen bemerkt?
2. Wie sieht es mit der Lippensynchronität aus, wenn der Ton über einen separaten Verstärker wiedergegeben wird ?
3. Hat das Gerät Cinch-Audio-Out Buchsen ?

Danke im voraus !

Hi,

sorry für die späte Antwort.

Genau da hab ich auch geschwankt !!!
Hab mir den V40-LCD beim MM angeschaut - war ganz OK.
Inzwischen hat sich mein Vater einen JVC LCD gekauft ... und nun bin ich froh, dass ich DOCH den Plasma genommen hab. Ist einfach ein klareres Bild. Der LCD sieht generell im Vergleich zum Plasma ein bisserl .... schwammig aus.
Finde ich jedenfalls.

Dann die zugegeben verlockend besseren Kontrast- und Helligkeitswerte des P42-2H.
Ich hab noch keinen in action gesehen - aber mir ist der "normale" P42-2 auch tagsüber mit ungünstigem Lichteinfall hell genug.
FSC preist den 42-2H auch mit "noch besserer Bildqualität" an. Nun... der 42-2 sieht schon verdammt gut aus bei DVD und ist ebenfalls schlieren- und ruckelfrei.
Mich hat aber der weitaus höhere Stromverbrauch des neuen 2H abgeschreckt.
420 Watt ... naja, muss nicht sein.
Der P42-2 hat 385 W; der LCD V-40 hat 320 W, was für einen LCD wieder relativ hoch ist. OK, er hat auch 102cm...

Plasma-Myrica hat Chinch Audio out - der LCD-Myrica definitv nicht! Hab extra beim MM geschaut.

Lippensynchronität - keine Probleme !!!
Andererseits, bei überwiegend US-Filmen ist das mit dem "lippensynchron" eh so ne Sache ;-)

Alles in allem bereue ich meine Wahl "Plasma statt LCD" auf keinen Fall. Ich würde es wieder tun - dem Flackern zum Trotz. Hey, in der Preisklasse finde ich das Gerät unschlagbar - da kann ich mit dem Flackern bei dunklen Szenen leben. Hab mich fast schon dran gewöhnt ;-) ISt auch nicht gaanz so schlimm, ich bin halt "pingelig".
Meine Frau nervte es schon - sie störte es nicht im geringsten !!!

Dennoch: wenn Dich der hohe Stromverbrauch des neuen 2H nicht stört - verschlechtern wird FSC den Nachfolger des 42-2 bestimmt nicht!

Zum Einbrennen:
noch nicht - hey, hab ihn nicht mal nen Monat! Aber habe schon eine DVD für ca. 1h im Standbild "vergessen" ... kein Problem ! Auch Senderlogos nicht.
Das Gerät bietet im Menü dazu auch zwei Optionen:
- Einbrenn-Schutz an/aus (vermutlich eine Art Bildschirmschoner in unbewegten Stellen)
- BurnClear (repariert angeblich verbrannte Stellen. Keine Ahnung wie/ob das funzt)

Meiner Meinung nach wird das Einbrennen aber zu hoch eingeschätzt.
Bedenke:
- z.B. Kabel-TV per Analog ist sowieso verrauscht, da kriegste den Bildschirmschoner eh gratis mit.
- DVD per Component: ich habe kein HigEnd-Kabel für 200 EUR, deshalb ist auch dort ein gaaaanz leichtes Grundrauschen zu sehen
- Einrenn-Schutz: ich DENKE, dass diese einzelnen rasenden Pixel in scharzen Stellen (z.B. Balken) eine Art Bildschirmschoner sein sollen. Sieht man aber ab einem halben Meter bis einen Meter Entfernung nicht mehr - nur, wenn man ganz dicht davor steht. Die einzelnen Pixel rasen in den 3 Grundfarben zeilenweise von rechts nach links.

Aber zum Component (YUV) steht weiter oben schon was...

Gruss!!

Ja, dann erst mal vielen Dank für die ausführliche Antwort! Habe mir das Gerät nun bestellt, mal schauen ...