HDTV Pixel im Quadrat?

Hallo,
soweit ich weiß, gibt es keinen 42" Plasma der 1280x720p oder 1920x1080i ganz ohne Umrechnung darstellen kann.
Da alle Plasmas bei PAL skalieren müssen dürften mehr Pixel besser sein. Aber wir wissen ja, die Pixel allein machens nicht

Mike

Bestätigung. Was ich nicht verstehe, warum die Plasma-Panel Hersteller nicht auch 1280x720 Pixel²-Panele herstellen, wie dies bei LCDs, DLPs mittlererweile häufig der Fall ist? Dann könnte wenigstens eine HDTV Auflösung nativ dargestellt werden.

@diba

Welche LCD's haben denn 1280x720 pixel ? Das kommt doch wohl eher bei Projektoren vor. So richtig ernst scheinen die Flachbildschirmhersteller die 1280x720p Auflösung nicht zu nehmen. Selbst neueste Plasma- und LCD-Panel's haben eher 1366x768 Pixel. Da wird dann wieder skaliert um bei 720p keinen schwarzen Rand zu haben

Mike

Sorry, mit LCDs, DLPs meinte ich natürlich Projektoren bzw. Rückpros. Die LCD Flachmänner haben die gleich bescheuerten Auflösungen wie die Plamas .
Vermutlich liegt es an der Geometire der Pixel (Quadratur des Rechtecks ).

diba schrieb:

Vermutlich liegt es an der Geometire der Pixel (Quadratur des Rechtecks ).

Ich denke wohl eher an den PC-Auflösungen. Bei 1280x720 und 16:9 sind die Pixel auch quadratisch. Ganz besonders besch... finde ich das ja bei den Plasmas. Da paßt ja keine Auflösung (zeilen/spalten) nativ zu den HDTV Auflösungen (mit Ausnahme der 1024 bei ALIS-Panelen und Overscan).
Oder irre ich da

Mike

mikelue schrieb:

Oder irre ich da

Nee, du irrst nicht.
Leider!

CU Danko

mikelue schrieb:

Bei 1280x720 und 16:9 sind die Pixel auch quadratisch.

Nicht ganz, man muss ja 3Sub-Pixel(Farben)/Pixel unterbringen.

@diba

Ich meinte ja auch die Bild-Pixel, welche sich aus den Subpixeln zusammensetzen. Das die Subpixel bei der "Streifentechnologie" dann Rechtecke sind ist mir klar.
Für die Bildgeometrie ist doch nicht die Subpixelgeometrie von Entscheidung

Mike

Hi,

wenn es keinen gemeinsamen Standard für HDTV gibt, wieso soll ich mir dann einen HDTV-fähigen (und damit oft teureren) Plasma/LCD TV kaufen? Es kann mir doch gut passieren, das mein Fernseher jetzt zwar theoretisch HDTV empfangen kann, praktisch aber in einem jahr nicht funktioniert, weil man sich auf Bildzeilen und Anschlüsse als Standard geinigt hat, die jetzt nicht üblich sind.. Ist vielleicht ein Scheiss.

Premiere will ja heute in einem Jahr mit HDTV starten. Was meint ihr? Wieviel Zeilen werden da zum Satelitten geschickt und welchen Anschluss wird die Box haben?

Ich will den Philips 9986 kaufen. Der hat 1366x766 (Wie zum Teufel kommt man auf solche Zahlen???) und einen DVI Anschluss. Wer sagt mir denn das dieses Gerät ohne Probleme in einem Jahr Premiere HDTV empfangen kann? Theoretisch ist alles möglich!

Grüße
Funkytown

Funkytown schrieb:

wenn es keinen gemeinsamen Standard für HDTV gibt, wieso soll ich mir dann einen HDTV-fähigen (und damit oft teureren) Plasma/LCD TV kaufen?

Den gibt es doch!

Standard HDTV Auflösungen sind 1280x720 Pixel im interlaced oder progressive Mode und 1920x1080 Pixel im interlaced Mode. Daran halten sich auch alle Ausgabegeräte. Nur die TV-Hersteller sind der halt der Minung ihre Geräte mit irgend welchen krummen Auflösung offerieren zu müssen.

CU Danko

Hallo Mädels,

wie ich lese, sind die Kenntnisse zu HDTV teilweise etwas dürftig.
Also habe ich mal für mich und euch recherchiert:
bei http://www.hifi-regl...fd0da3abe1a5b166d230 wurde ich fündig.
Es gibt außer den theoretischen, nur zwei praktische HDTV-Formate:

720p (progressiv): 1280x720 Pixel (Linien x Zeilen)
1080i (interlaced): 1920x1080 Pixel (Linien x Zeilen)

Ein Display sollte eine der genannten Auflösungen darstellen können - und zwar native, nicht interpoliert, um sich HDTV-fähig nennen zu dürfen.

Ferner muß die Wiederholfrequenz von 60 Hz (NTSC) und 50 Hz (PAL) beachtet werden.

Die HDTV-Fähigkeit ist gegeben, wenn das Panel Signale in der Qualität "1080i/720p, 50/60 Hz" verarbeitet. Bitte beim Hersteller/Händler erfragen.

Wer z.B. einen Pioneer 505 oder 435 besitzt, der darf sich freuen. Die Auflösung beträgt hier 1280 x 768 Pixel. Native ist hier also auch nicht drin. Die Rechenpower zur Angleichung von 768 auf 720 Pixel ist jedoch gering.
Was ist aber mit 1080i auf diesen Panels?
Rechenpower ist gefragt.

Interessant zu diesem Thema ist sicherlich noch:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-96-533.html

Gruß, Plasmi

Plasmi schrieb:

Hallo Mädels, wie ich lese, sind die Kenntnisse zu HDTV teilweise etwas dürftig.

Das dürfte doch höchtens auf Funkytown zutreffen ;).

Ein Display sollte eine der genannten Auflösungen darstellen können - und zwar native, nicht interpoliert, um sich HDTV-fähig nennen zu dürfen.

Da gibt es verschiedene Ansichten. Dann wäre ja auch kein Plasma PAL-fähig (da wird doch immer interpoliert)

Wer z.B. einen Pioneer 505 oder 435 besitzt, der darf sich freuen. Die Auflösung beträgt hier 1280 x 768 Pixel.

Nur der PIO 50x hat 1280x768 und könnte theoretisch 720p native ausgeben (aber dann mit schwarzen Streifen)

Was ist aber mit 1080i auf diesen Panels? Rechenpower ist gefragt.

Die Rechenpower für das "einfache" Downscaling von 1080i sollte heute kein Problem sein. Nur die wirklich guten intelligenten Algorithmen brauchen mehr. Dafür gibt es ja dann entsprechend teure Profi-Scaler.

Mike

Hi,

die LCD-Displays haben ja in der Regel eine höhere Auflösung als Plasma-Displays. Nehmen wir meine zwei Lieblings-High-End-Geräte:

Pioneer PDP-435FDE 1024 x 768
Philips 32 PF 9986 1366 x 768

Die günstigeren Plasmas haben teilweise noch weniger Pixel. HDTV funzt in 2 Modi: 720p (progressiv): 1280x720 und 1080i (interlaced): 1920x1080 Pixel

Was bedeutet das jetzt? Hab ich mit dem Mehr an Pixel beim Philips ein besseres Bild? Oder kommt es nur auf die 768 an, die ja bei beiden gleich sind?!

Oder heißt das das der Pioneer die 720p von HDTV nur hochrechnen muß (von 1024 auf 1280) und der Philips von 1366 auf 1280 runterrechnen kann. Ergo: Der Philips müßte ein besseres Bild haben, oder?

Stimmt, ich hab keine Ahnung von HDTV. Deshalb stell ich ja auch soviel dumme Fragen

Funkytown schrieb:

Stimmt, ich hab keine Ahnung von HDTV. Deshalb stell ich ja auch soviel dumme Fragen ;)

Enschuldige bitte, das ich Deinen Namen genannt habe, aber ich fühlte mich mit Plasmi's Aussage nicht so richtig angesprochen. :prost.
Es gibt mehr Sachen, die ich nicht weiß als andersrum

Der Philips müßte ein besseres Bild haben, oder?

Ja, wenn er bei 1280x720 die Pixel 1:1 (schwarzer Rand) darstellt. Ansonsten entscheidet immer die Scaling-Qualität über das Endergebnis. Naürlich kann der beste Scaler keine großen Differenzen in der vorhandenen Pixelanzahl ausgleichen.

Grüße Mike

Hi Funkytown!

Je höher die physikalische Auflösung ist um so besser ist natürlich die theoretisch erreichbare Bildqualität. Dabei kommt es aber in zweiter Line auch darauf an wie geschickt der Scaler des entsprechenden Gerätes die Auflösung des anliegenden Signals auf die Panelauflösung scaliert.

CU Danko

Funkytown schrieb:

Ich will den Philips 9986 kaufen. Der hat 1366x766 (Wie zum Teufel kommt man auf solche Zahlen???) und einen DVI Anschluss. Wer sagt mir denn das dieses Gerät ohne Probleme in einem Jahr Premiere HDTV empfangen kann?

edit: Habe nachträglich gesehen, dass es sich hier um den 9986 (LCD) handelt, meine nachfolgenden Aussagen bezogen sich auf den 9966 (Plasma) - entschuldige für die Verwirrung. Obwohl die nachfolgenden Postigns schon geschrieben waren, wollte ich es aber hier trotzdem korrigieren, damit es nicht falsch stehen bleibt.

Ich sag dir es ;). Er (9966) kann es nicht in bester Qualität (zumindest, wenn sich Firmewaremäßig nichts ändert). Philips ist da nämlich was ganz geniales eingefallen.
DVI: ja (sogar mit HDCP ).
Pixel: viele :).
Darstellungsmöglichkeit von 720p über DVI: nein .

Den Rest musst du bei Philips erfragen ...

edit: Das gilt aber trotzdem, daher Augen auf ;).
Also aufpassen, nicht einmal die Anzahl der Pixel und die Anschlussmöglichkeiten (Stecker) besagen etwas, über die tatsächlichen Möglichkeiten.

Hi Diba,

Wie soll ich denn das verstehen? Ich denke der Philips kann HDTV darstellen?! Wie soll denn das funktionieren ohne 720p??

Was machen denn die vielen Bildzeilen und der DVI Eingang dann für einen Sinn????? Für PAL brauchste das bestimmt nicht!

Ein verwirrter Funkytown


PS: Klingt aber nach einem reinen Softwareproblem.

Also, auf der Philips Homepage steht beim 9986 folgendes:

Unterstützte Display-Auflösung
Computerformate :  640 x 480, 60 Hz, 800 x 600, 60 Hz, 1024 x 768, 60 Hz
Videoformate :  1280 x 720p - 3 Fh, 1920 x 1080i - 2 Fh, 640 x 480i - 1 Fh, 640 x 480p - 2 Fh, 720 x 576i - 1 Fh, 720 x 576p - 2 Fh

Also es wäre doch sehr, sehr seltsam wenn Philips das Ding mit DVI (HDTC) also HDTV fähig ausliefern würde, es theoretisch auf 1920x1080 darstellen kann, nur die Software nicht dazu in der Lage ist ?? Das wäre doch am Rande des Schwachsinns oder des Betrugs.

Hallo Funkytown,

steht auf der Homepage auch über welchen Anschluß die hochauflösenden Videoformate funktionieren und bei welcher Wiederholrate ?

Mike

Nein. Aber es muß doch irgendjemand hier im Forum wissen, ob das jetzt funzt mit Philips und HDTV oder nicht??!! Versteh das nicht...

@ diba

Darstellungsmöglichkeit von 720p über DVI: nein . Darstellungsmöglichkeit von 1080i über DVI: nein .

Deine Aussagen widersprechen dem offiziellen Bedienungshandbuch von Philips.
Dort steht auf Seite 20 unter "Connect Peripheral Equipment" klipp und klar:

There is a wide range of audio and video equipment that can be connected to your TV. The following connection diagrams show you how to connect them.
Note: EXT1 can handle CVBS and RGB; EXT2 CVBS, Y/C and RGB; EXT3 CVBS;
DVI can handle VGA, SVGA, XGA and 480p, 576p, 720p, 1080i and 1152i. It is preferable to connect peripherals with RGB output to EXT1 or EXT2 as RGB provides a better picture quality. Note: If your recorder is provided with the EasyLink function, it should be connected to EXT2 to benefit from the EasyLink functionality.

Du behauptest hier aber das Gegnteil !!
Deshalb die Frage an Dich
1. Hast Du das bei einem 32pf9986 selbst ausprobiert ??
2. Aus welcher Quelle (Test, Foren, Hörensagen usw.) leitest Du die Aussage ab ??

Danke für eine nähere Begründung.

Kienberg

@ Funkytown

Ich habe eben diba gebeten, uns mal genau zu sagen, wie er zu seiner Aussage kommt.

In der Bedienungsanleitung zum 32pf9986 stehts nähmlich genau anders rum drin. Und wenn hier mit "dem Brustton der Überzeugung" das Gegenteil behauptet wird, muss das schon sehr gut begründet werden.

Na warten wirs ab, was er dazu meint.

In diesem Sinne

Kienberg

Sorry, ich habe übersehen, dass ihr vom LCD (9986) sprecht. Meine Aussagen bezogen sich auf den Plasma (9966) und folgende Quellen: hier im Forum und der Philips HP für den PLasma 9966:
Video formats : 1920 x 1080i - 2Fh, 640 x 480i - 1Fh, 640 x 480p - 2Fh, 720 x 576i - 1Fh, 720 x 576p - 2Fh

Habe die Angaben auch im ursprünglichen Posting korrigiert.

@diba

Danke für die Klarstellung.

Ich hätte Dich sonst als Zeuge in einem Prozess gegen Philips geladen

Kienberg

hi,

grins. und ich hätte wieder mit meiner röhre vorlieb genommen.

@funkytown (von Lipss.Inc ... )

Wie kommt man auf das 1366 * 768 er Format?

Das ist angenähert das gute 16:9 Format - fast *ohne* Verlust.
1280/768
1.66666666666666666666
1366/768
1.77864583333333333333
16/9
1.77777777777777777777

kommt also dem 16:9er am nächsten. das alte 1280*768 ist mehr ein 16:10 wo dann wieder etwas fehlt, auflösungstechnisch.

Hi,

mal angenommen ich hab einen HDTV SAT Receiver via HDMI->DVI Adapter mit einem Flat TV verbunden. Jetzt lege ich mir noch einen HDVT-fähigen DVD-Player zu. Würde es ausreichen, wenn ich den HDTV-DVD Player mit SCART an den Receiver anschließe? Schließlich überträgt ja der Receiver digital zum TV?! Ich müßte also trotzdem HDTV auf dem TV sehen, oder?

Ist ja auch nix anderes wie das "gute alte" Antennenkabel. Das ist ja auch ein analoger Anschluss, der die Daten erstmal analog zum Receiver gibt. Und dann gehts ja erst digital via DVI oder HDMI weiter.

Lieg ich da falsch mit meinen Überlegungen?

Hi michael,

deine Berechnungen verstehe ich soweit. Die Theorie ist logisch. Nur wieso hat dann der 42PF9966 1024x1024. Wenn ich das dividiere kommt 1 raus, soll heißen: quadratisch praktisch gut. Also ein Plasma, der fürs 4:3 Format optimiert wurde??

Grüße
Funkytown

Oh Gott funky, du musst noch viel lernen ....

Supi Diba,
Deine Antwort hilft mir jetzt weiter....

Funkytown schrieb:

deine Berechnungen verstehe ich soweit. Die Theorie ist logisch. Nur wieso hat dann der 42PF9966 1024x1024. Wenn ich das dividiere kommt 1 raus, soll heißen: quadratisch praktisch gut. Also ein Plasma, der fürs 4:3 Format optimiert wurde??

LOL !!!

Ja Funkytown, der war wirklich gut.

Wenn wir schon mal bei deiner Theorie mit 1024:1024=1 bleiben musst du aber auch 4:3=1,333 oder 16:9=1,778 rechnen. Ist doch logisch oder?
Wenn wir also soweit übereinstimmen wirst du sich auch gleich erkennen das ein 16:9 Bildschrim mit 1024x1024 Bildpunkten extrem rechteckige Pixel hat. Damit die Pixel bei einem Format von 16:9 quadratisch sind müsste er eine Auflösung 1024x576 oder etwa 1820x1024 haben.

CU Danko