Ein echter Brüller: Sender nehmen PAL-Auflösung und skalieren es auf HD hoch.

Jo traurig aber wahr , und wer glaubt , daß man bis Anfang November irgendeinen HDTV Receiver bekommt ? Ich nicht .

Bin mal gespannt wie Premiere das machen will ...

moinsen,

sit so nicht ganz richtig. pro7 produziert wohl sendungen wie "welt der wunder" schon seit einigen monaten in HD und strahlt diese dann auch dementsprechend aus. jedenfalls habe ich so eine aussage mal irgendwo gelesen. sie wollen das angebot in der nächsten zeit dann auch stark erweitern. das übrige material wird dann selbstverständlich nur hochskaliert gesendet...wie auch sonst??? denke schon das das ein guter schritt ist und nur so auch wirklich bewegung reinkommt. das die hersteller der sat-boxen das alles nicht rechtzeitig gepeilt bekommen haben ist natürlich vollschrott.

Bei einem HD-Sender würde ich HD-Material erwarten und kein hochskaliertes PAL.

Wenn die Sender kein HD-Material haben dürfen Sie eben keinen HD-Sender eröffnen, aber hochskaliertes PAL als HD verkaufen ist eine Mogelpackung, nicht mehr und nicht weniger.

Das ist wie wenn Dir der Bäcker aufgebackene Semmeln vom Vortag als frischgebackene Ware verkaufen will – Kann man essen, schmeckt aber irgendwie nicht.

ich weiss gar nicht was ihr wollt??? alle schreien wie verrückt nach HDTV. jetzt kommen gleich 2 KOSTENLOSE sender die aktuell eben noch nicht über ein programmfülendes HD-angebot verfügen und zeigen nur hin und wieder sendungen in HD...schon brüllen die ersten "verarsche" und sonstewas anstatt sich über die ersten schritte richtung HD zu freuen und das KOSTENLOSE angebot als wegweiser für die zukunft zu sehen.

ich versteh euch echt nicht...

in diesem fall bietet dir dein bäcker quasi semmeln vom vortag KOSTENLOS an. die schmecken nicht wie frische, sind aber besser als gar keine.

Wenn sich heute jemand wegen dem ganzen HDTV-Hype einen vollkommen überteuerten HD-ready Plasma kauft mit dem er momentan so gut wie nichts anfangen kann und der noch nicht mal die volle Auflösung schafft, dann würde ich das nicht gerade kostenlos nennen. Hier sollte man schon mal ein bisschen über den Tellerrand rausschauen.

Kann mich EvilMoneky nur anschliessen.
Von Sat1/Pro7 wird ja gar nichts verkauft! Ist in jedem Fall ein Schritt in die richtige Richtung.

Wenn mal über den Tellerand "Europa" hinausgeschaut wird sollte das jeder erkennen können.

Und für meinen kürzlich erstandenen HD-Ready Plamsa ist diese Medlung von SAT1/Pro7 bestimmt kein Dämpfer.
Ich weiss schon wofür ich dieses Geld ausgegeben habe.

Plasmatron schrieb:

Wenn sich heute jemand wegen dem ganzen HDTV-Hype einen vollkommen überteuerten HD-ready Plasma kauft mit dem er momentan so gut wie nichts anfangen kann und der noch nicht mal die volle Auflösung schafft, dann würde ich das nicht gerade kostenlos nennen. Hier sollte man schon mal ein bisschen über den Tellerrand rausschauen.

Ist zwar blöd, aber soo schlimm ists dann doch auch nicht noch 1 oder 2 Monate zu warten.Muss man jetzt nicht dramatisieren.

Gruß
Lower

irgendwie erinnert mich dieser thread an den "HDTV-Schwachsinn"-thread von matzenHH...

Plasmatron schrieb:

Bei einem HD-Sender würde ich HD-Material erwarten und kein hochskaliertes PAL. Wenn die Sender kein HD-Material haben dürfen Sie eben keinen HD-Sender eröffnen, aber hochskaliertes PAL als HD verkaufen ist eine Mogelpackung, nicht mehr und nicht weniger. Das ist wie wenn Dir der Bäcker aufgebackene Semmeln vom Vortag als frischgebackene Ware verkaufen will – Kann man essen, schmeckt aber irgendwie nicht.

a) ist es kein HD sendern, sondern will nur mal den anfang machen, HD Material auszusenden

b) einem geschenkten Gaul ....
Da sie kein Geld dafür verlangen, sowie Premiere, sehe ich das nicht so eng.


wenn aber keiner mal den anfang macht, dann wird das nie was

war doch klar das es am anfang noch viel hochskaliertes PAL geben würde.ich finds geil weil mit dem hochwertigen studio linedoublern können wir alle nicht mithalten und so wird PAL auch endlich eine augenweide über TV.

andi.dark schrieb:

war doch klar das es am anfang noch viel hochskaliertes PAL geben würde.ich finds geil weil mit dem hochwertigen studio linedoublern können wir alle nicht mithalten und so wird PAL auch endlich eine augenweide über TV.

Genau, und nicht zu vergessen die höhere Bandbreite bei der besseren Komprimierung

@all

was muss ich denn hardware mässig alles zu hause stehen haben, um das HDTV Signal umzusetzen?

neben dem HDTV fähigen Fernseher natürlich

Läuft das überhaupt über Kabel umd muss man dazu noch einen, wie oben erwähnten Receiver haben?

Danke für die Antworten
noob73

noob73 schrieb:

@all was muss ich denn hardware mässig alles zu hause stehen haben, um das HDTV Signal umzusetzen? neben dem HDTV fähigen Fernseher natürlich Läuft das überhaupt über Kabel umd muss man dazu noch einen, wie oben erwähnten Receiver haben? Danke für die Antworten noob73 :P

Im digitalem Kabel gibt es noch nicht eimal die "privaten" (Ich habe bei KabelBW nachgefragt, so schnell werden sie auch nicht kommen). Somit kommt dort nur das "zwangs PayTV" (ADR/ZDF) oder Premiere.

Bleibt zur Zeit nur SAT und das geht über DVB-S2 (besser Ausnutzung des Transponders um ca. 30%) und der neuen Komprimierung.
Dies erfordert nun neue Hardware (Chips und Tuner) in den Receivern.
Die Entwicklung läuft und da die ersten (und nicht uninterresantesten) senden, hat der Wettlauf begonnen

danke für deine schnelle Auskunft
dann muss ich mich ja nicht so beeilen, um einen HD ready TV zu kaufen.
Am besten ich frage mal meinen Kabelanbieter (Cablecom), ab wann es bei uns in der Schweiz losgehen soll

Vielen Dank
noob73

Und noch ene allgemeine Anmerkung:

Selbst "nur" auf HDTV hochskaliertes PAL kann (bzw. wird imho) ein Quantensprung im Vergleich zu der oft leider sehr bescheidenen Ausstrahlungsqualität der normalen digitalen PAL-Kanäle sein (man sieht ja bei DVD was mit gescheiten Datenraten möglich ist), ich freue mich drauf

Und wenn`s dann noch ein paar Schmankerl pro Monat in echtem HDTV gibt, ist das dann das Sahnestück.

also ich finde auch das es ein (großer) Schritt in die richtige Richtung ist, um HDTV der breiten Masse zugänglich zu machen, bzw. "schmackhaft" zu machen.

Gestern abend auch zufällig bei TV-Total vorbeigeswitcht, da war am Anfang absichtlich ein total verrauschtes Bild, Raab hat dann auf HDTV umgeschaltet und es wurde wieder klar :-) naja, so richtig konnte er zwar auch nicht die Vorteile von HDTV vermitteln (man sieht eben Details die man vorher nicht gesehen hat.... ;-)

wie strahlt das Pro7 momentan aus? Ist das schon MPEG4 komprimiert oder kann das mit einem "normalen" MPEG2 Receiver empfangen werden?

ich warte derweil auf ein Bundle von Premiere mit einem HD-Receiver das bezahlbar ist und werde dann endlich umsteigen...

es gibt nochwas IMMENS wichtiges zu bedenken,

Pro7 hat gesagt, dass sie das vorliegende Material direkt auf 1080i umrechnen, d.h. es erfolgt nicht erst eine Wandlung nach PAL und dann hochscaliert auf h264...

Die können also ein weitaus besseres Bild senden, als wie wir ein PAL Bild egal mit welchem Scaler oder Player auf 1080i hochrechnen würden...

d.h. generell höhere Datenraten und verbesserte Bildqualität und ab und zu, später mehr, original HDTV Filme und

das ganze


umsonst.

Wer hier meckert soll es halt sein lassen... tschö...schaut weiter low bitrate PAL

Hi,

Pro7 hat gesagt, dass sie das vorliegende Material direkt auf 1080i umrechnen, d.h. es erfolgt nicht erst eine Wandlung nach PAL und dann hochscaliert auf h264... Die können also ein weitaus besseres Bild senden, als wie wir ein PAL Bild egal mit welchem Scaler oder Player auf 1080i hochrechnen würden...

Häh H264 ist ein Codec und keine Auflösung ...

wenn die Sendung in PAL aufgenommen wurde, kann sie auch nicht besser als PAL-Auflösung wiedergeben werden.
Übermorgen soll "Minority Report" in HD gesendet werden, könnte aber auch "Biene Maya in Strapsen" sein, kontrollieren kann es kein Schwein.

Übrigends ist es wunderbar, dass man auch zum Mond fliegen kann, nur nutzen tut es niemand.
Schön, dass das angeboten wird, soll schön sein da oben.

Gruß Jan

@ drmaniac

wie schon von Bufobufo erklärt, kann eine Sendung welche in PAL aufgenommen wurde, auch qualitativ nicht besser als PAL-Auflösung wiedergeben werden. Skalier mal ein digitales Photo hoch und Du wirst merken, dass das Bild zwar größer, aber qualitativ schlechter und nicht besser geworden ist. Man kann halt keine Bildinformationen hinzuzaubern, man kann sie nur dazurechnen und darunter leidet eben die Qualität.

Ist aber schön, dass Du nicht meckerst und brav einkaufen gehst, Leute wie Du braucht unsere Industrie (mein ich im ernst!)

Wir schauen dann weiter unser wie Du es nennst "low bitrate PAL" wie Du auch, blos wissen wir was wir sehen, aber Du nicht.

Tschö

Plasmatron schrieb:

@ drmaniac wie schon von Bufobufo erklärt, kann eine Sendung welche in PAL aufgenommen wurde, auch qualitativ nicht besser als PAL-Auflösung wiedergeben werden. Skalier mal ein digitales Photo hoch und Du wirst merken, dass das Bild zwar größer, aber qualitativ schlechter und nicht besser geworden ist. Man kann halt keine Bildinformationen hinzuzaubern, man kann sie nur dazurechnen und darunter leidet eben die Qualität. Ist aber schön, dass Du nicht meckerst und brav einkaufen gehst, Leute wie Du braucht unsere Industrie (mein ich im ernst!) Wir schauen dann weiter unser wie Du es nennst "low bitrate PAL" wie Du auch, blos wissen wir was wir sehen, aber Du nicht. Tschö

Hi,
also meines Erachtens kann die HDTV-Ausstrahlung auch Leuten wie mir, die einen non-HDTV Plasma haben, durchaus etwas an Qulitätsgewinn bringen. Und zwar nicht in Punkto Auflösung, sondern in Bezug auf eine qualitativ höherwetige Komprimierung bei der Abstrahlung über Sat. Meine DVDs zeigen mir ja, welch gute Qualität mit hoher Bitrate und MPEG2 machbar ist, nur leider sendet Astra fast immer MPEG2 mit sehr geringer Bitrate und den entsprechenden Folgen bezüglich Schärfe und Bewegungsartefakten.

Von HDTV verspreche ich mir, mehr Filme via Sat in DVD-vergleichbarer Qualität zu bekommen. Das ist dann zwar noch lange nicht HDTV aber wäre für mich schon ein angenehmer Sprung nach vorne. Von daher werde ich mir auch einen HDTV-Sat Receiver kaufen, sobald die Dinger endlich zu einigermaßen akzeptablen Preisen verfügbar sind.

Da ich wie viele hier auch nicht daran glaube, dass es bald viel Content in echtem (nicht hochskaliertem) HDTV via Sat geben wird, habe ich vor zwei Wochen auch ganz bewußt einen non-HDTV Plasma (42PA50) gekauft, weil ich jede Wette eingehe, dass dessen Bild bei hochskaliertem HDTV kein Deut schlechter aussieht als ein HDTV-Panel.

Das heisst nicht, es macht keinen Sinn ein HDTV-Panel zu kaufen. Das macht es, wenn man schon sehnlichst auf HD-DVD oder Blue Ray Disk wartet, oder bereits die ersten der wenigen echten HDTV-Ausstrahlungen via Sat in voller Schönheit erleben muss oder PC und Spielekonsole am Panel betreiben will. Es gibt also zumindest drei gute Gründe für ein HDTV-Panel, doch bei mir traf keiner der drei zu.

Lange Rede, kurzer Sinn:
HDTV-Sat-Ausstrahlungen von hochskaliertem PAL werden wegen der höherqualitativen Kompression vermutlich besser aussehen als das Standard MPEG2 Sat-Bild. Ist also auch für non-HDTV Panels eine gute Sache. Also freut Euch!

es gibt schon ein paar Unterschiede.

Was wir zuhause können und kennen ist digitalisiertes Material was per MPG2 nach PAL umgerechnet wird und als PAL gesendet wird. Und das meist auch noch aus Kostengründen (Datenraten, Transponder) mit einer nicht optimalen Bitrate.

Wenn der Sender jetzt dagegen das Ursprungsmaterial digitalisiert und das direkt in 1080i, dann ist das eine Qualität, die man andersum (Pal sendungen zuhause hochkonvertieren) nicht hinbekommt. Außerdem wird mit maximalert Bitdatenrate gesendet.

Das Bild ist defakto besser...

Hi Maniac,
da hatten wir wohl fast zeitgleich inetwa dieselben Gedanken

Also ich kann mich auch nur positiv dazu äußern, dass Sat1/Pro7 den Schritt machen - auch wenn es nur mal eine "kleine" Lösung ist. Stellt Euch vor jede Entwicklung würde immer darauf warten, dass genügend Konsumenten bzw. in diesem Fall Filmmaterial da ist. Dann sind wir sehr schnell beim Henne / Ei Problem.

Plasmatron schrieb:

@ drmaniac wie schon von Bufobufo erklärt, kann eine Sendung welche in PAL aufgenommen wurde, auch qualitativ nicht besser als PAL-Auflösung wiedergeben werden. Skalier mal ein digitales Photo hoch und Du wirst merken, dass das Bild zwar größer, aber qualitativ schlechter und nicht besser geworden ist. Man kann halt keine Bildinformationen hinzuzaubern, man kann sie nur dazurechnen und darunter leidet eben die Qualität.

Dann wären ja alle Lindedoubler, Scaler etc. ein reiner Marketing-Gag und Kundenverarsche.

Hi
später wird wahrscheinlich auch nicht volle HDTV Auflößung bei 720p/1080i gesendet.
Anzunehmen das später auch nur 1024x720 Pixel 25Frames Film bei 720p gesendet wird.
Und bei 1080i auch Minimum vielleicht nur 1024x1080Pixel.


Könnte ähnlich wie heute DigitalTV mit 352-720x576Pixel Sendeauflößung.
Röhren können nicht über 533x darstellen (deswegen Sendeauflößungen von 480x576).Plasmas und Supermarkt LCD nicht über 1024x.
Weswegen dann überhaupt 1280x oder 1920x senden?????
Wenn nicht einmal 1920x1080 Panel darüber es können bzw. das gesendete Bildmaterial diese Auflösung gar nicht enthält!

Entzerrt wird es auf 1920x1080 und 1280x720 Pixeln dargestellt.

Grüße

Hi,

im Gegensatz zu den "normalen PAL" wird bei den HD-Formaten keine Komprimierung vorgenommen.
(Bitte nicht mit Codec oder MPEG verwechseln.)
HD-Formate (720p, 1080i) sind immer 16:9 und werden immer in 1280x720 oder in 1920x1080 Pixeln gesendet.

Sollte weniger aufgelöstest Material (PAL) gesendet werden, dann muß immer auf diese HD-Formate hochskaliert werden.

Damit Anton sieht, dass es kein Marketing-Gag ist

Hier ein Bild aus der MPEG2-Sendezeit Zeit von HD1.
http://www.zuwen.de/test/HD1.PNG
Das Bild-Format ist zwar 1920x1088 hat aber 8 Schwarze Zeilen unten (Windows bedingt), übertragen werden 1920x1080)

Gruß Jan

Hi
die bisher gesehenen digital HDTV 1080p Testbilder gingen nur bis 11Mhz Auflösung max. 1172x1080 10Mhz 1066x1080.

Ein HDTV Testbild mit 18Mhz hätte ich gerne!
Dies würde aber dann alle bisherigen HDTV Fernsehsysteme um das fast das doppelte in der Horizontal Auflößung übertreffen!

Es ist sehr stark anzunehmen das 18Mhz 1920x1080 ein Marketing Gag ist!Weil es keine Geräte hierfür gibt und geben wird!

Vergleiche wurden bezüglich HDTV von der Industrie immer mit Pal Röhren dargestellt,(oder Pixelverhältnis) die kommen nur auf 533x576 Pixel bei 5Mhz,dann stimmt es ja dennoch mit fast 2 1/2 facher Röhren Horizontal Auflösung.

Das erklärt auch vieles wie 6,75Mhz von DVD und Digisat auf HD Plasma/LCD´s, und empfundenes 720p gegenüber 1080i in Sachen Schärfe Auflößung.

Die Empfängergeräte und Abspielgeräte geben freilich voll skaliert aus!

Selbst wenn das Sendeformat tatsächlich 1920x1080 Pixel überträgt seid ihr euch nicht sicher das das Ursprungsmaterial tatsächlich 18Mhz Auflöste

Sehr schönes Bild in 1920x1080 von Bufobufo oben bei genauerm hinsehen, besonders bei 45° Schrägen und 10° Turmseite http://img463.imageshack.us/img463/1093/bild19nh.jpg sieht man das das Bild nur mit 1024x1080 Auflößung Vorlag ca. typischen 10Mhz von Euro1080-HD1.

Grüße

Hi,

drmaniac schrieb:

... per MPG2 nach PAL umgerechnet wird und als PAL gesendet wird. Und das meist auch noch aus Kostengründen (Datenraten, Transponder) mit einer nicht optimalen Bitrate ...

MPEG2 ist ein komprimierungsverfahren (Bitrate) und PAL und ein Übertragunsgverfahren (Bandbreite 5 MHz)

BlueSkyX schrieb:

Dann wären ja alle Lindedoubler, Scaler etc. ein reiner Marketing-Gag und Kundenverarsche.

Nö, ist nur notwendig, da die "Kundenverarsche" schon bei den "nicht Native Panels" begonnen hat.

Bufobufo schrieb:

im Gegensatz zu den "normalen PAL" wird bei den HD-Formaten keine Komprimierung vorgenommen. (Bitte nicht mit Codec oder MPEG verwechseln.)

Was heisst das

Anton2000 schrieb:

Selbst wenn das Sendeformat tatsächlich 1920x1080 Pixel überträgt seid ihr euch nicht sicher das das Ursprungsmaterial tatsächlich 18Mhz Auflöste

Wenn digital augenommen, koprimiert, versendet und dargestellt wird, wo ist dann die analoge Bandbreite ?
Bei digital geht es doch mehr um "reduzierte Auflösung", skalierung und bitrate ...

Gruß

@cyborg: Hast Du eine Frage oder sollte das ein Beitrag zur Diskussion sein?

@docbee: Was ist an dem Beitrag falsch ???

Hi
cyborg

Welch ein Sinn haben den Testbilder die von HDTV Sender ausgestrahlt werden?

Was ist RGB Scart 6,75Mhz?
Wo wird nicht komprimiert übertragen ? oder meinst du amorph?

Das mit dem Orginal/Scalier/Encoden/Sendung/Decoden/Scalier/Übertr/Scalier/Anzeige ist so ne Sache!
Wieviel wäre da bei Video HDMI von 1920 noch tatsächlich davon übrig?
Die Horizontalauflösung von 1920Pixel muß und kann nicht erreicht werden, 1066 sind auch recht ordentliche Werte.
Es heisst auch 1080i/p und 720p die H Auflösung ist hier nicht angegeben!
Viele Verwechseln es wieder, mit bei der Darstellung/Senden/Speicher verwendeten Pixeln wie 1920x1080 und 1280x720!

Grüße

Hi Anton2000,

ich Denke schon, dass HD Produktionen auch in HD weitergeben werden, da ab der Kamera alles digital erfolgt.
Macht ja auch wenig Sinn, wenn HD runter skaliert wird und im Display wieder auf 1920 hoch. Ausgehend natürlich von einem 1920x1080 nativ Display, da die CRT's da schon weg sind ...
Da reden wir auch nicht mehr von der Bandbreite, da diese nur in der Kamera eine Rolle spielt z.B.
Sony HD-Camcorder (nicht die Studio Version) Sampling frequency Y: 74.25 MHz, PB/PR: 37.125 MHz

Digitales Material wird neu skaliert und komprimiert. Da die Vorlage von hoher Qualität und die Bandbreite höher ist, dürfte die Bildqualität sehr gut sein.
Aber eins ist ja klar, es sollte erst skaliert und dann komprimiert werden und nicht komprimiertes Material skalieren ...

Und das gute alte 35mm Kino Format enthält eh 2 - 4 Mio. Bildpunkte. Da sind wir von HD nicht weit weg ...

Die Frage ist immer nur, was wird daraus gemacht. Wir befinden uns in einer Übergangsphase von PAL analog (576 Zeilen) zu HDTV 1920x1080.
Selbst MPEG2 (für digital TV) ist im Quantizer für CRT's optimiert

Aber eigentlich ist es noch Theorie, bis wir die DVB-S2 Receiver haben und es direkt vergleichen können.

Zitat Premiere:

Das Sendematerial wird im Format 1080i bei Premiere angeliefert. Die Sendebänder werden nicht bearbeitet und somit kann Premiere ohne Qualitätsverlust die drei Kanäle im Format 1080i ausstrahlen.

Wirklich schön wird's erst ohne Skalierung

Hi
cyborg

"Wirklich schön wird's erst ohne Skalierung"

Dann sollte man das Panel außenrum mit Klebeband zwecks Overscan abkleben

Premiere wollte mal mit H264 und 720p mit nur 25Vollbildern einen neuen negativen Datenrekord aufstellen.
Noch besser Zeichentrick mit meist nur 15Bildern und noch wenig Details!

10Mhz Optisches Auflößungsvermögen von Digital 1080i HDTV ist ne ganz menge,Und Video ist keine Grafik ein Pixel kommt selten alleine durch die Kompression sowieso nicht mehr!

Aber vor einpaar Wochen erst erhöhte Premiere die Sendeauflößung wieder auf 720x576 bei vielen Programmen!

Es wird genauso wie beim Digital Telefon und DigitalTV es wird sich alles wiederholen, abwarten?
Im Moment verfügt Premiere kaum Geräte für die HD Bearbeitung solange wollen sie das 1080i Format so übernehmen.

Grüße

CyborgDE schrieb:

i Und das gute alte 35mm Kino Format enthält eh 2 - 4 Mio. Bildpunkte. Da sind wir von HD nicht weit weg ...

also das hat mich doch wirklich zum schmunzeln gebracht

35 mm film ist von diesem sogenannten hdtv krampf in beziehung bildqualität mehr als nur lichtjahre weg.

bei einer hdtv ausstrahlung in DVB/s2 und H.264 wird als erstes mal im falle eines 35mm spielfilms das material mit mehr oder weniger minimalen qualitätseinbussen mit aufwendigen filmscannern abgetastet.
danach auf ein hd- sendeband aufgezeichnet -
das ist , abhängig von dem bei den tv-stationen verwendeten sendestandard, die erste komprimierung meistens auf ca. 100 MBit.
danach durchläuft das schon etwas geschädigte material einen H.264 liveencoder, der das signal um das mehr als 12 -fache (!) komprimiert
aus 100 Mbit werden dann 8-9 Mbit bei 1920x1080 pixel.

deinem aldi dv-camcorder für 300 Euro stehen bei 720x576 pixeln
25 Mbit zur bildaufzeichnung zur verfügung.
(nur als etwas unfairen vergleich)



herzlichen Dank.

asvid

Hi,

@Anton2000:
Die schwarzen Ränder durch den Overscan ist mir noch nicht ganz klar. Ich habe hier 1080i TS MPEG2 Material und das hat eine Auflösung 1920x1080 ohne Ränder

@asvid:
So bleibt das Thema nicht so trocken ...
Ein Breitwand 35mm HD Scan liegt auch Lichjahre von der PAL Auflösung weg ...
Ich habe 720p Material von einem ursprünglich 35mm Film. Der Unterschied zur PAL Auflösung ist gewaltig.
Natürlich kein Vergleich zu reinen HD Produktionen aber die HDTV Übertragung bring auch hier klare Vorteile gegenüber der derzeitigen Übertragung.

Gruß

Hi
CyborgDE
meinst du mit nativ ein Panel das lediglich 1920x1080 verfügt aber nur 1820x1024 von Ursprungs 1920x1080Signal auf 1920x1080 anzeigt (Overscan 5%)sprich skaliert?
Alle Video HDMI und YUV Eingänge tun dies heute.

Oder 1920x1080 Panel mit Dual PC DVI-D 50Hz nativ Pixel 1:1 angesteuert ohne Overscans, Pixel für Pixel deckungsgleich mit Digitalen Bildpunkten des 1920x1080 Signals ohne skalieren darstellt?

Bei Digitalen Signalen ist meist kaum ein Overscan notwendig aber alle heutigen Flachen HD Geräte mit HDMI tun dies dennoch immer aus Kompatibilitätsgründen.
Schwarze Ränder gelegentlich ohne Overscan!
Bei Euro 1080 oder WMV-HD oft nur einpaar Pixel breit links und rechts, oder traten bei Live Digital HDTV leicht bunte flecken links oder rechts auf, die durch Overscan sicher ausgeblendet werden.

Grüße

Hi Anton2000,

also abwarten, mal sehen was die ersten Panels so bringen ...
Ich habe schon von "Aspektratio Real" gehört, soll das Problem mit dem Overscan lösen können

Gruß

weil hier soviele DVD als so gut hinstellen; nun meine meinung:
ich bin selbst von den besten dvds die mir bisher unterkamen total enttäuscht!, egal welcher tv -ob plasma oder nicht- macht die artefakte sichtbar, oder rauschen, oder schwache blau/grau töne usw ... und wenn ich mal erhlich bin, mir hat das pal auf dem fernseher bisher immer für einen guten fernsehabend gereicht, warum also mehr?

es ist mir sowieso schleierhaft warum dann hd tv nicht noch höher auflösend ist, mein notebook hier hat 1400*1050 auf 38cm bilddiagonale!

ist meiner meinung min die hälfte nur verarsche vom kunden, der dann nochmal kaufen 'muss' - seit jahrzehnten kauft man ja nur das beste, seltsamerweise schon übermorgen veraltet, besser, bei der produktion schon


persönlich wünsche ich mir die filme auf hdd die die kinos bekommen (nur halt LEICHT komprimiert)
---
mit unserem panasonic plasma der 'kein' hd-tv kann werden die 1400*1050(oder so) wirklich schön dargestellt, war richtig überrascht

weil hier soviele DVD als so gut hinstellen; nun meine meinung: ich bin selbst von den besten dvds die mir bisher unterkamen total enttäuscht!, egal welcher tv -ob plasma oder nicht- macht die artefakte sichtbar, oder rauschen, oder schwache blau/grau töne usw ... und wenn ich mal erhlich bin, mir hat das pal auf dem fernseher bisher immer für einen guten fernsehabend gereicht, warum also mehr?

Dann guckst Du auf den falschen TVs,kann bei meinem nicht klagen.DVD Bild ist schon über YUV ein Traum,HDMI soll ja noch besser sein. Selbst das digitale PAL SAT Bild gefällt mir besser als auf meiner alten 70cm Röhre.

Gruß
Lower

Hi,

Warum HDTV ?

fjmi schrieb:

... egal welcher tv -ob plasma oder nicht- macht die artefakte sichtbar, oder rauschen ...

genau aus diesem Grund

Ich gehöre zur Rasse der "Artefakteseher" selbst mit SAT auf einer analogen Röhre

Gruß

hey, gehöre auch zu dieser spezies; sehe auch immer dieses ruckeln der filme die von 30 auf 25 bilder pro sekunde 'konvertiert' wurden

wieso sollte das nun bei hd tv nicht mehr der fall sein?

Hi,

fjmi schrieb:

hey, gehöre auch zu dieser spezies; sehe auch immer dieses ruckeln der filme die von 30 auf 25 bilder pro sekunde 'konvertiert' wurden wieso sollte das nun bei hd tv nicht mehr der fall sein?

HDTV kennt ja 50Hz und 60Hz und somit sollte die framerate nicht mehr konvertiert werden !?
Die Artekate werden, bei z.B. 37" mit 1920x1080 auf einen Sichtabstand von mind. 2,3m - 3m (die Sichtbarkeit eines Punktes liegt bei ca. 1,5m), reduziert. Die 6-8 MBit nicht zu vergessen ...

Gruß

Hi Cyborg
Die Frameratenkonvertierung können oft HDMI 1.1 Eingänge nach 60Hz der meisten LCD/Plasma Panels, spielt man ihnen 50Hz zu.

Typisches Filmruckeln bei 25Vollbildern bleibt bei HDTV gleich.
Der Orginal Kinofilm mit 24 Vollbildern läst sich besser ruckelfreier mit 60 bzw. 72Hz darstellen.
Über DVD mit 25 Bilder schneller abgespielt besser 50 bzw. 75Hz.

Wegen der Hohen Leuchtkraft der Flachen wird dies nun noch stärker wahrgenommen.50-100Hz Röhren zeigen immer das gleiche Ruckeln.Mit Bewegungsunschärfe wird oft Ruckeln verbessert.

Grüße

Hi Anton2000,

ja klasse, hätte man dieses Problem nicht gleich mit lösen können

Diverse PAL Sender (Pro7, RTL2 ...) nehmen 24Hz p-Material (z.B. Kino Film), hauen ein Frame rein und verschleiern dies dann durch interlacing (nur so am Rande).

Gruß

Hi
CyborgDE

Wie lößen: Kinofilme mit mindestens 30 bzw. 48Bilder aufzeichnen?Bildhelligkeit/Kontraste reduzieren?25 Bilder mit Shutter ausgeben?

Das Filmruckel entsteht da sich Objekte tatsächlich von Bild zu Bild dieses Stück weiterbewegt haben.

Das mit dem Frame rein,
dat sah ich einmal glaube RTL2 exakt jede Sekunde ein rießen Bildsprung bei Schwenks grausam.
Oder wurden zweimal identische 288Palzeilen, aus versehen gesendet ZDF.
Oder portabel Kameras in Sendung gaben nur 15Bilder aus RTL.
Da lief halt was schief!

Grüße

Hi Anton2000,

die Framerate vom Display anpassen

Gruß

Plasmatron schrieb:

HDTV startet, keiner kann's sehen: ProSieben und Sat.1 starten heute ihre hochauflösenden Kanäle, aber erstens kanns keiner sehen und zweitens ist es hochskaliertes PAL Hier der Link: http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,381626,00.html

Hallo
und welche Parameter sin dvon Nöten?
Habe eine PC DVB Skysat Karte von Technisat.

brauchst es garnicht zu versuchen, man benötigt eine dvb-s 2 karte