Zwei Eingänge HDMI und DVI/HDCP benötigt?

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Anton2000
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 22. Sep 2005, 10:23
Kumpel sucht Gerät mit beidem.

Die verwendeten Video HDMI Receiver Chips in TV Geräten sind für PCMonitor und native Ansteuerung scheinbar immer ungeeignet.

PC DVI Eingänge mit HDCP und 50Hz dagegen hervorragend als Monitor.

Oder gibt es vielleicht bereits ein HDMI TV der über HDMI Eingang umschaltbar DVI/HDCP/50Hz beherscht?

Grüße
Lulli
Inventar
#2 erstellt: 22. Sep 2005, 12:22
Soweit mir bekannt ist gibt es so etwas nicht. DVI und HDMI sollen angeblich nur in eine Richtung kompatibel sein. Von HDMI out zu DVI in.

Gruß Lulli
Anton2000
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 22. Sep 2005, 13:02
danke Lulli

Schön wäre mal eine neuere HDMI Spezifikation gewesen die nativ und Video vereint.

Bei PC Monitoren wird mittlerweile auch HDMI nativ verwendet,dieser HDMI PC Anschluß ist wahrscheinlich ganz anders da er keine Overscans macht und wahrscheinlich auch keine 50Hz?

PC DVI/HDCP/50Hz scheint sehr sehr exotisch und sehr selten zu sein.
Video HDMI zwar 50Hz aber nicht nativ.
PC HDMI nativ aber nicht 50Hz ?

Oder hat das Zollrechtliche Kosten Gründe weil er dann ein HD Monitor wäre?

Grüße Anton


[Beitrag von Anton2000 am 22. Sep 2005, 13:25 bearbeitet]
diba
Inventar
#4 erstellt: 22. Sep 2005, 14:17
Vielleicht stehe ich auf der Leitung, aber was soll
PC DVI, Video HDMI und PC HDMI sein?

DVI = DVI,
HDMI = HDMI

was vestehe ich da nicht?
Anton2000
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 22. Sep 2005, 15:09
Sorry dachte mal das ich HDMI bereits an einem Monitor gesehen habe, oder war es ein getarnter DVI/HDCP Eingang.

HDMI Interfaces für hochauflösende Video- und Mehrkanal-Audio-Daten.
Eventuell auch PCMonitor!

Den Betrieb als PCMonitor haben sie vielleicht immer noch bei HDMI vergessen, wer stellt schon HDTV Auflößungen mit Overscans bei Monitorbetrieb ein?

Deswegen finde noch keinen HDMI Receiver Chip der in PCTFTMonitoren verwendet werden kann?
Kaum erscheinen ihrendwo die Buchstaben HDMI ist es mit nativ vorbei und es wird scaliert und geoverscant.

Ist es zum heutigen Technischen HDMI Stand möglich über diese HDMI (Video) Verbindung eine native Panelverbindung aufzubauen,gibt es das bereits?Oder wohl nie!

Gruß


[Beitrag von Anton2000 am 22. Sep 2005, 15:38 bearbeitet]
Van_Dexter
Stammgast
#6 erstellt: 22. Sep 2005, 15:46
Erst vor kurzem hat das HDMI-Forum eine neue Spezifikation verabschiedet. Demnach soll der Displayport der Zukunft zwar eine HDMI-Schnittstelle sein, aber nicht nur die ueblichen SDTV-HDTV Aufloesungen unterstuetzen.
Also kann es sein dass es fuer die neue ATI-Graka (R520) eventuell schon ein Modell gibt die auch einen HDMI-Ausgang besitzt. Ist nur die Frage ob ich dann am LCD nur HDTV-Aufloseungen ansteuern kann oder alle moeglichen! Theoretisch nur HDTV weil der LCD ja nur die alte Spezifikation unterstuetzt (und das wird wahrscheinlich auch so bleiben).
Anton2000
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 23. Sep 2005, 04:02
Hi danke Van_Dexter
Das HDMI Rad sollte wirklich lagsam mal geölt werden,es dreht sich seit einpaar Jahren kaum noch.
Eventuell wächst nun zukünftig PC und Video wie vor Jahren versprochen zusammen.
Es sieht so aus, als ob man um seltenes DVI/HDCP/50Hz bei ein Multimediadisplay noch nicht herumkommt,für HDTV und Grafik.

Also ist ein heutiger HDMI Eingang noch lange nicht auf dem Qualtätsstandard von PC DVI/HDCP das manchmal sogar 50Hz beherscht?

Wird der neue HDMI PC Standard erst verabschiedet gibt es logischerweise kein HDMI TV Gerät auf dem Markt was über HDMI PC geeignet wäre.

Die HDTV Bildqualität in Geräten mit Video HDMI ist für mich gewöhnungsgedürftig scalierungs stufig, man darf eigentlich garnicht nicht so genau hinschauen, über PC nativ kann man dagegen förmlich ins Bild hineinkriechen bis man die einzelnen Pixel erkennt ohne das Treppen sichtbar werden ,bei 50cm.

Bei 1920x1080 TV Signal währe es ein Witz aus 1Meter eine scalierungs Treppe bei 40"Panel erkennen zu könnem dannoch sieht man sie auf allen HDMI und YUV Geräten aus 2Meter.

Gruß
asvid
Stammgast
#8 erstellt: 23. Sep 2005, 06:03

Anton2000 schrieb:
Hi danke Van_Dexter
Das HDMI Rad sollte wirklich lagsam mal geölt werden,es dreht sich seit einpaar Jahren kaum noch.
Eventuell wächst nun zukünftig PC und Video wie vor Jahren versprochen zusammen.
Es sieht so aus, als ob man um seltenes DVI/HDCP/50Hz bei ein Multimediadisplay noch nicht herumkommt,für HDTV und Grafik.

Also ist ein heutiger HDMI Eingang noch lange nicht auf dem Qualtätsstandard von PC DVI/HDCP das manchmal sogar 50Hz beherscht?


Gruß


hallo anton
du bist schon auf der richtigen spur

wo die industrie uns mal wieder (nach hdcp) an der nase herumgeführt hat
sind die über hdmi darstellbaren auflösungen .
obwohl in den specs eine vielzahl von auflösungen stehen , unterstützen 90 % der hersteller
nur videoauflösungen wie 720p und 1080 i .

das zwar in der zwischenzeit oft mit 50 Hz , aber das wichtigste : nicht mit den gängigen auflösungen der meisten beamer , tfts und plasmas


kein 720x576 , kein 1024x768, kein 1280x768, kein 1366x768.

damit ist eine native ansteuerung durch einen htpc oder scaler unmöglich gemacht , und man ist vollkommen den skalierungsfähigkeiten des displays ausgeliefert.

wer sich die gängigen 20 $ skalierung- und deinterlacingchips der preisgünstigen tfts und plasmas (oft pixelworks) anschaut, den packt dann wenn man die tollen möglichkeiten eines guten htpcs oder scalers in betracht zieht, das nackte grauen.

ein paradebeispiel bietet wieder Panasonic mit ihren dviboards und den neuen HD plasmas - ein unglaublich gutes panel (8G) und zwei boards (DVI und HDMI) , die die nativen auflösung der plasmas NICHT unterstützen..
also kein 1024x768@50 Hz beim 42" und kein 1366x768@50 Hz beim 50 ".

in anderen ländern erntet panasonic einen proteststurm , in deutschland
schläft die fachpresse den schlaf der gerechten .

die neuen hdmi 1.2 specs sollen das ändern , ich persönlcih wage zu bezeifeln, dass sich da groß was ändert.

die einzige möglichkeit das zu umgehen ist meistens der anschluss über vga,
damit hat man eine erneute verschlechternde D/a wandlung und ist auf gedeih und verderben den analogfähigkeiten der grafikkarte oder des scalers ausgeliefert.

grüsse
asvid


[Beitrag von asvid am 23. Sep 2005, 09:14 bearbeitet]
diba
Inventar
#9 erstellt: 23. Sep 2005, 08:24

asvid schrieb:
ein paradebeispiel bietet wieder Panasonic mit ihren dviboards und den neuen HD plasmas - ein unglaublich gutes panel (8G) und zwei boards (DVI und HDMI) , die die nativen auflösung der plasmas NICHT unterstützen..
also kein 1024x768@50 Hz beim 42" und kein 1366x768@50 Hz beim 50 ".

Also wenn Panasonic das nicht über das DVI board anbietet, kann ja wohl nciht die Spezifikation sondern nur die Ausführung schuld sein.
Ist es denn so, dass nach derzeitigem HDMI Standard die nativen Auflösungen diverser Displays gar nicht vorgesehen/erlaubt sind? Ich dachte bis jetzt immer, das ist nur eine Nachlässigkeit der Hersteller.
asvid
Stammgast
#10 erstellt: 23. Sep 2005, 09:24
hallo diba

klar , bei panasonic ist das eindeutig und absolut eine komplette
missachtung der verbraucher mit htpcs und von usern in palländern

von nachlässigkeit würde ich da nicht reden , in england und den usa
wird diese unverschämtheit schon seit jahren diskutiert , und panasonic ist sich dessen auch voll bewusst.

der fast immer eingebaute SI transmittercore erlaubt :
Video Processing:

480i/p, 576i/p, 720p, 1080i/p
PC resolutions (VGA/XGA/SXGA)
Color space conversion
4:2:2 to 4:4:4 up converter
Digital Audio Inputs:


also auch XGA !

dasselbe galt auch für die früheren generationen des si chips
für die dvi boards der 6er und 7 generation
da war nur 576p@50 Hz möglich, alles andere war 60 Hz
der chip erlaubte aber alle auflösungen von 48 Hz vertikalfrequenz aufwärts.

wenn die panels nicht so gut wären , sollte man diese firma eigentlich riguros
boykottieren.


[Beitrag von asvid am 23. Sep 2005, 09:27 bearbeitet]
Anton2000
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 24. Sep 2005, 03:03
Hi asvid

Reguläres PC DVI/HDCP kann aber immer nativ und alle Auflößungen stufenlos bis zur nativen oder?
Habe auch schon Geräte gesichtet mit 2 DVI/HDCP einer nur HDTV der andere Grafik. HDMI ist Digitalisierte Plug and Play Video YUV
Eine Brille nützt hier auch nichts bei PC Grafik oder stellt gleich auf Bli.... Schrift um.

Mit HDMI geht also überhaupt nichts außer Video.
Mit DVI/HDCP kann beides oder jeweils eines von beiden nur gehen.

VGA ist zwar kaum sichtbar schlechter als DVI nativ aber wegen Hz und HDCP wenig geeignet

Grüße


[Beitrag von Anton2000 am 24. Sep 2005, 03:05 bearbeitet]
asvid
Stammgast
#12 erstellt: 24. Sep 2005, 06:41
hallo anton

da spielen einige faktoren eine rolle , und ist nicht unkompliziert:
dvi (ob mit hdcp oder dvi) sollte eigentlich im gegensatz zu hdmi immer eine vielzahl von auflösungen unterstützen
oft allerdings sind die edid informationen der hersteller sehr fehlerhaft , so dass diese auflösungen nur mit vielen kopfständen und unter zuhilfenahme
von externen tools wie powerstrip und veränderung der timings einstellbar sind.
vga ist da weit problemloser

dann kommt es noch auf die interna der videoelektronik der panels an

mit dem absolut gleichen dvi board mit den gleichen si chips sind dann z.B. plötzlich bei einer neuen generation von panels auch neue auflösungen
möglich.

was aber immer gilt :

die dvi spezifikationen erfordern definitiv , dass das panel die NATIVE Auflösung via edid information mitteilt :

" that a fixed pixel format monitor must report its native resolution to the system via the EDID data structure and a DVI compliant system must be able to read that EDID information (see the DVI Specification Version 1.0, 02 April 1999, Chapter 2, e.g. Section 2.2.5 on page 14 -- http://www.ddwg.org/lib/dvi_10.pdf).



Ob mit 60 oder 50 Hz steht allerdings nirgendwo.


du hst natürlich recht in dem punkt : HDMI ist einfach ein gegen die verbraucher gerichtetes
kastriertes dvi .

grüsse
asvid


[Beitrag von asvid am 24. Sep 2005, 06:43 bearbeitet]
Anton2000
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 24. Sep 2005, 21:55
Hi asvid

Das stimmt bei meinem By 2003 altem LCD TV kriegt der PC die 1366x768Pixel über DVI mitgeteilt die ehemals als digitale AVC Systemverbindung diente.
Damals waren die AVC Systeme noch extern.
Hätte man damals die ganze Elektronik in einem Kompaktgerät untergebracht wäre es 10cm tiefer gewesen.

Die heutigen LCD/Plasma Kompaktgeräte kommen da nur langsam hinterher.Vielleicht noch Platzmangel oder Herstellungskosten? Man hört bei modernen Geräten öfters von brummenden Invertern und Netzteilen,is es doch a´ bissel eng im Gehäuse.

Empfehlen kann man einen HDMI Eingang nicht,wenn Nativ PC Verbindung erwünscht.

Naja warten wir ab.

Gruß Anton


[Beitrag von Anton2000 am 24. Sep 2005, 21:59 bearbeitet]
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