HDCP umgehen...

Bekannt ist schon lange das man HDCP technisch leicht aushebeln kann. Das Prinzip ist ganz einfach,es wird dem ausgebenden HDCP Gerät einfach ein Angeschloßenes vorgespielt und fährt dann mit DVI als verbindung weiter.
Solche Geräte sind gebaut worden und schnell wieder verschwunden!

Gruß

Unreal2020 schrieb:

Man nehme 1) einen DVI-Receiver-Chip mit HDCP (von Siliconimage) und b) einen DVI-Transmitter-Chip ohne HDCP und schließe Ihn mehr oder weniger 1:1 zusammen! Das müsste man ja sogar mit ein wenig Geschick selber zusammenbringen... (obwohls die Dinger nur in Fine-Pitch gibt)

Na ja, das wird wohl nicht für jeden so einfach sein, und verkaufen wird man das nicht dürfen. Auch dies Konverter-Boxen werden früher oder später Probleme bekommen (oder haben sie schon).

Trotzdem wirds sicherlich möglich sein HD-Material über YUV auszugeben bzw. HDCP zu umgehen. Wobei das eine ja nicht das andere ist, YUV soll ja nur ignoriert werden weil der Kopierschutz über eine analoge Quelle nicht funktioniert. Da wirds aber 100pro Möglichkeiten geben, denn von der Funktionalität funzt HD ja über YUV.

Und lega/illegal, wenn es ganz legal wäre jeden dt. DVD-Player RC1 zu modden könnte man hier direkt Multinorm-Player kaufen (was man zum Teil ja auch schon kann), es ist wie in einem anderen Thread schon mal geschrieben alles eine Grauzone.

Was mich halt nur nervt, ich würde den Nutzen daraus ziehen HD-Material auch über YUV schauen zu können, natürlich auf originalen Medien, die Hauptgruppe der "Cracks" will damit aber nur erreichen das man Kopien abspielen kann, und sowas kotzt mich an

Irgendwelche Möglichkeiteten wird es immer geben ...

Ich möchte hier nur Neueinsteigern nicht raten, einen Plasma ohne HDCP fähiger Digitalschnittstelle zu kaufen, wenn sie in Zukunft HDTV Material ohne Bastlereien, über einen PC oder über illegale Methoden sehen wollen.

Wer heute kauft und darauf (HDTV) Wert legt, sollte sich keinen Fernseher kaufen der nicht HDCP-fähig ist.

Wer bereits einen nicht HDCP-fähigen hat, wird sich um HDTV Material verwenden zu können eine Zeit lang (bis zum Kauf des Nachfolgers), mit dieser Problematik herumschlagen müssen ...

diba schrieb:

Wer bereits einen nicht HDCP-fähigen hat, wird sich um HDTV Material verwenden zu können eine Zeit lang (bis zum Kauf des Nachfolgers), mit dieser Problematik herumschlagen müssen ...

Oder einfach drauf verzichten weils in der noch weiteren Zukunft als das mancher akzeptieren möchte kaum HD-Verwendung geben wird.

Das wird ne gute Zeit ein reiner Freak-Markt bleiben, nicht so krass wie bei der LD, aber die meisten bleiben wohl erstmal bei DVD sowie PAL. Die DVD verschwindet ja nicht plötzlich.

Und herum schlagen, sollte es dann HD-Player geben die easy über YUY zu YUV HD-Material senden können, bsw. von einem Panasonic/Sony/Denon/Harman-Kardon/Pioneer ect. HD/BR-Player zum Pana PA50, und das alles so locker klappt, dann ist das kein "herumschlagen" in dem Sinne, es ist dann nur ein "umgehen"

Leute die aber HDTV so früh wie möglich nutzen möchten, und zwar nativ ohne jegliche Überlegungen "wie", die sollten sich dann wirklich auch direkt einen HDMI/HDCP Plasma zulegen. Ich bin aber nicht bereit 1000€-1500€ mehr dafür auszugeben

habt Ihr schon den Thread "Erfahrungsbericht LG ......" gelesen, mit dem Link zu HDMI und HDTV ??

Baash schrieb:

Ich bin aber nicht bereit 1000€-1500€ mehr dafür auszugeben

Dein gutes Recht, und ich denke u.U. auch so, hat aber nichts damit zu tun, dass für HDTV in Zukunft kein Weg an HDCP vorbeiführen wird.
Ich glaube aber nun für meinen Teil genug dazu gesagt zu haben .

Unreal2020 schrieb:

Man nehme 1) einen DVI-Receiver-Chip mit HDCP (von Siliconimage)

Genau da liegt nämlich auch das Problem.
Die Dinger gibt es nämlich nicht für jeden einfach so.
Ich könnte mir sogar vorstellen das alle HDCP-fähigen DVI-Receiver und auch alle HDMI-Receiver seriennummernmäßig erfasst sind um einem "Missbrauch" vorzubeugen.

CU Danko

danko schrieb:

Die Dinger gibt es nämlich nicht für jeden einfach so. Ich könnte mir sogar vorstellen das alles HDCP-fähigen DVI-Receiver und auch alle HDMI-Receiver seriennummernmäßig erfasst sind um einem "Missbrauch" vorzubeugen.

Korrekt, bzw. so ähnlich: um HDCP-Hardware herstellen zu können, müssen Lizenzen erworben werden und vor allem "HDCP device keys", also Sätze von Codes, die dann nachvollziehbar Verwendung finden. Siehe hierzu http://www.digital-cp.com -- da können sich alle interessierten Bastler auch gleich die Formulare runterladen...

Mal abgesehen von denen, die sich ein Display ohne HDCP geleistet haben (oder noch leisten werden), was ist denn so schlimm daran, zwei Gerätschaften zu haben, die beide HDCP haben und dann schön zusammenspielen? Kostet jetzt und erst recht in der Zukunft auch nicht mehr. Was veranlasst die Leute, ihre Energieen auf das Umgehen solcher Mechanismen zu konzentrieren?

Man muss sich ja nicht alles bieten lassen, aber an HDCP ist doch nun wirklich nichts Schlimmes. Was glauben die Raubkopierer, wovon sie leben? Richtig, von den zahlenden Filmkonsumenten. Woher sollten die Produktionsbudgets und damit die Filme kommen, wenn keiner dafür bezahlen würde? Dann bleibt der Schirm aus ganz anderen Gründen dunkel, oder wir kriegen immer die gleiche Grütze wiederholt bzw. die ach-so-heißgeliebten Schweinebillig-Mies-Produktionen...

Das generelle Problem vom Kopierschutz ist, dass es die falschen trifft. Der ehrliche zahlende Kunde ist doch keine Gefahr für die Industrie, der hat aber die Probleme. Warum soll ich von einem Medium, das ich gekauft habe, nicht eine Kopie für das Auto oder die Kinder machen dürfen, damit das Original nicht beschädigt wird?

Der eigentliche Schaden wird doch von den gewerbsmäßigen Raubkopierern angerichtet. Und für diese Leute ist kein Kopierschutz ein Problem. Und am PC ist doch eh alles möglich. Warum dann die Geräte mit einem unnützen Kopierschutz ausstatten? Vielleicht ist es ja auch inzwischen so, dass ein ganzer Industriezweig von Kopierschutzverfahren lebt. Außerdem könnten die Geräte billiger sein, wenn man keine Lizenzgebühren und Zusatzplatinen einkalkulieren müsste.

Das es solche Boxen gibt und geben wird ist mir klar und freut mich. Vor allen für die welche im Besitz eines superteuren tolllen Plasma sind der als einzigster "Mangel" kein HDCP beherscht.Wird genauso wie mit den Codefree Playern laufen,erst gehts mit einen Code der per FB eingegeben wird und nach und nach kann man die überall kaufen.Habe mir z.B ganz legal vorherigen Monat einen Redstar DVD-Player bei Promarkt gekauft der codefree ist und auch so beworben wurde.

nach dem Drücken der Play Taste werden erst mal Rechte geprüft und alle relevanten Daten aufgezeichnet verglichen!
Das wiederholte Anschauen und mehrfache Anhören soll in Zukunft auch einzeln abgerechnet werden das ist der Traum.

DRM kooomt!

Gruß

Anton2000 schrieb:

nach dem Drücken der Play Taste werden erst mal Rechte geprüft und alle relevanten Daten aufgezeichnet verglichen! Das wiederholte Anschauen und mehrfache Anhören soll in Zukunft auch einzeln abgerechnet werden das ist der Traum.

Leider...

und genau darum sollte man sich eigentlich freuen wenn es noch HDCP lose Player und TVs gibt und der Industrie nicht ein "ich will unbedingt HDCP" suggeriert wird. Codefree hat sich recht gut durchgesetzt an vielen stellen. In England und anderen Ländern hat Kopierschutz auf MusikCDs kaum bis gar keine Chance weils einfach keiner kauft und mit den HDCP-Konverter hat man zur Not auch noch eine "Backupchance". Solange der Kunde alles mit sich machen laesst wird sich nichts aendern.
Und bevor wirklich dieses oben genannte Hororrszenario eintritt suche ich mir ein anderes Hobby. Ich muss nicht jeden Film schaun und jede CD kaufen. Momentan tuns meine altbestaende ganz gut und die frisst wenigstens auch mein Autoradio. Vielleicht sollte die Filmindustrie etc doch mal andere Alternativen überlegen als wie melke ich maximal meine Kunden. Die raubkopierenden Freaks halten die mit Macrovision und Nachfolger nicht auf und die kaufen sicher auch nicht alle plötzlich Millionen an CD/DVD...

Hpman

Ich geb Euch ja recht, die Industrie sollte ihre Kunden nicht über Gebühr melken. In einigen Ecken dieser Welt sieht man sehr deutlich, dass CDs für umgerechnet ca. 6-8 EUR und DVDs für 10-12 EUR auch geht -- aktuelle Ware und hochoffiziell.

Die Extreme funktionieren eben nicht, z.B. überteuerte Ware genauso wie die "ich-will-alles-umsonst-haben"-Mentalität.

Normalerweise regelt das der Markt ja selbst: Ihr erinnert Euch an die Schulzeit -- "Angebot und Nachfrage" und umgekehrt? Aber das ist natürlich schwierig in Mitteleuropa mit soundsoviel Leuten, die dazwischensitzen und die Hand aufhalten, plus Tarifverträgen, Mindestlöhnen, und und und. Aber das ist schon wieder ein anderes Thema, tabu und gottseidank viel zu OT...

Anton2000 schrieb:

nach dem Drücken der Play Taste werden erst mal Rechte geprüft und alle relevanten Daten aufgezeichnet verglichen! Das wiederholte Anschauen und mehrfache Anhören soll in Zukunft auch einzeln abgerechnet werden das ist der Traum. DRM kooomt! Gruß

Wie, ich kauf für 20€ ne HD-DVD, gucke sie, stell sie ins Regal, nach 6 Monaten leg ich sie nochmal ein, und dann muss ich dafür was blechen um sie gucken zu können

Bevor das kommt geht die Industrie pleite, ne das lässt der Markt nie und nimmer zu! Außer ich hab dich missverstanden, was ich hoffe!

@ Baash:

Anton ist seiner Zeit immer ein bisschen voraus -- er guckt bestimmt zuviele SciFi-Filme und ansonsten immer nur auf Platinen...

(Anton, jetzt bitte nicht böse werden -- Spaß muss sein, gelle? )

tommy591 schrieb:

Ich geb Euch ja recht, die Industrie sollte ihre Kunden nicht über Gebühr melken. In einigen Ecken dieser Welt sieht man sehr deutlich, dass CDs für umgerechnet ca. 6-8 EUR und DVDs für 10-12 EUR auch geht -- aktuelle Ware und hochoffiziell. Die Extreme funktionieren eben nicht, z.B. überteuerte Ware genauso wie die "ich-will-alles-umsonst-haben"-Mentalität. Normalerweise regelt das der Markt ja selbst: Ihr erinnert Euch an die Schulzeit -- "Angebot und Nachfrage" und umgekehrt? Aber das ist natürlich schwierig in Mitteleuropa mit soundsoviel Leuten, die dazwischensitzen und die Hand aufhalten, plus Tarifverträgen, Mindestlöhnen, und und und. Aber das ist schon wieder ein anderes Thema, tabu und gottseidank viel zu OT... ;)

So ist es. Kann Dir nur zustimmen.
Natürlich wird es immer Cracks und Raubkopierer geben.

Aber dies hängt auch unmittelbar von der Preispolitik ab.
Es wird nicht mehr strategisch gedacht. Mit dem kurzfristigen Abschöpfen eines Marktes ist es in der heutigen Wirtschaftslage nicht mehr getan.

Die Autobauer wundern sich über schlechten Absatz mit überhöhten Preisen in der oberen Mittelklasse, die teueren Logistiker werden auf einmal von günstiger ausländischer Konkurrenz überrollt, die Zahl der Raubkopien steigt aufgrund überhöhter Preise usw, usw.

Dann werden Arbeitsplätze abgebaut und die Spirale dreht sich von neuem, weil der Absatz wieder einbricht.

Und da man sich heutzutage sowieso nicht länger als drei Jahre in einer guten Managementposition halten kann, drückt man der Sache in dieser Zeit seinen pseudo- "erfolgreichen" Stempel auf und läßt den Nachfolger den Mist aufräumen.

In einigen Jahren werden die DVD sicher regulär 10-12 € kosten. Hoffen wir, das wir bis dahin nicht zu hart mit dem Kopf aufschlagen. Ansonsten bleibt nur auswandern.

Grüsse

Thomas

racinggreen schrieb:

Mit dem kurzfristigen Abschöpfen eines Marktes ist es in der heutigen Wirtschaftslage nicht mehr getan.

Hallo Thomas,

genau das ist es aber ja, was die Film- und Musikbranche naturgemäß gezwungen ist zu tun: beim Produkt ganz schnell möglichst viel abschöpfen. Denn ein Hit ist nun mal nur ganz kurz ein Hit. Sieht man ja, nach der ersten (Hochpreis-)Phase mit großer Nachfrage sacken die DVD- und CD-Preise auch bei uns durch, von wenigen Dauerbrennern mal abgesehen...

Ciao,

Thomas

diba schrieb:

Auch dies Konverter-Boxen werden früher oder später Probleme bekommen (oder haben sie schon).

Tja, das wäre allerdings wirklich erst einmal abzuwarten.

Denn die Klientel von spatz.de sind ja auch Besitzer von z.B. hochwertigen Röhren-Beamern, die Investitionen im 5-6 stelligen Bereich getätigt haben und denen man diese Geräte jetzt nicht einfach als "reif für die Tonne" deklarieren kann.

Etwa bloss weil die Medien-Branche plötzlich von "analog ist gut, digital ist böse" auf das Gegenteil umgeschwenkt ist.

EiGuscheMa schrieb:

diba schrieb: Auch diese Konverter-Boxen werden früher oder später Probleme bekommen (oder haben sie schon). Tja, das wäre allerdings wirklich erst einmal abzuwarten.

Also wenn HDMI->YUV Konverter mit voller Auflösung weiterhin legal zu erwerben sind, wäre doch jedes "Verbot" hochauflösender Analog Ausgänge absolut schizophren, was wiederum bei den Entscheidungsträgen auch durchaus denkbar ist

mein Resümee dazu : bezüglich HDTV bzw. HDCP kann gegenwärtig keiner was 100% zuverlässiges sagen über das ob, das wann und das wie.

100% sicher kann man aber auf jeden Fall sagen, dass es wohl auch noch in 10 Jahren "normale" DVD's geben wird, denn niemand wird wohl Millionen von Standard-DVD-Konsumenten plausibel vermitteln können, dass sie ihren evtl. erst 2 Jahre alten DVD-Player und den Fernseher gleich dazu auf den Schrott schmeißen sollen, weil es keine DVD's mehr dazu gibt und die Geräte kein HDTV bzw. HDCP können. Mit anderen Worten, wer nicht ständig dem Trend hinterherlaufen will, wird auch noch in 10 Jahren und wahrscheinlich sogar noch viel länger genüßlich seine DVD's genießen können und all denen ist HDCP so wurscht wie sonst was.

Ich schreibe das deshalb, weil ich manchmal hier den Eindruck habe als wenn manche hier suggerieren wollen in 5 Jahren ohne HDTV- und HDCP-Fähigkeit nicht mehr fernsehen zu können. Dem ist mit Sicherheit nicht so.

Fantigo schrieb:

Ich schreibe das deshalb, weil ich manchmal hier den Eindruck habe als wenn manche hier suggerieren wollen in 5 Jahren ohne HDTV- und HDCP-Fähigkeit nicht mehr fernsehen zu können. Dem ist mit Sicherheit nicht so.

Da gebe ich dir 100%ig recht. Es ist sicher nicht so, dass man dann nicht mehr fernsehen kann.
Genauso sicher wird es aber (lösbare?) Probleme geben, HDCP zu umgehen (Thementitel) und HDTV in voller Auflösung zu sehen . Und um dieses kleine "?" sollte es hier gehen

diba schrieb:

Genauso sicher wird es aber (lösbare?) Probleme geben, HDCP zu umgehen (Thementitel) und HDTV in voller Auflösung zu sehen . Und um dieses kleine "?" sollte es hier gehen :angel

diba, du hast natürlich recht und ich finde diesen Thread deshalb auch sehr interessant, aber ich fände es nicht schlecht, diese Thema etwas genauer formulieren. Geht es dabei nur um Geräte, die ein HD-Panel oder ALIS-Panel haben mit DVI ohne HDCP oder auch auch um ED-Panels wie z.B. den Pana PA50 oder sind diese sowieso abgeschrieben was HDTV/HDCP angeht ?

All diejenigen, die sich jetzt z.B. den Pana PA50 kaufen, wären wahrscheinlich überglücklich, wenn auch sie in den Genuß von HDTV kommen könnten (wenn auch runterskaliert und nicht in voller Auflösung, ist aber wahrscheinlich immer noch besser als PAL).

Nur fürchte ich bringt die Diskussion mom. wenig, weil es, wenn überhaupt, erst dann technische Lösungen geben wird, wenn HDTV ein Massenphänomen sein wird und es sich für Hersteller rentiert, die nicht HDCP-fähigen Geräte mit entsprechenden Adaptern, Scalern, Konvertern oder was auch immer zu versorgen. Bis dahin kann man nur von der Hoffnung leben, was letztendlich bedeutet, dass es ein unkalkulierbares Risiko ist, jetzt ein solches Gerät zu kaufen.

Mich würde es aber vor allem in Bezug auf ED-Panels interessieren, denn um ehrlich zu sein, ich bin sehr interessiert am PA50 und zwar einfach deswegen, weil er mind. 1200 € weniger kostet wie der 42PV500. Gäbe es für ihn eine technische Lösung, HDTV/HDCP durch einen Konverter oder was auch immer zu realiesieren wenn auch in "abgespeckter" Form, dann würde ich ihn mir holen.

Fantigo schrieb:

All diejenigen, die sich jetzt z.B. den Pana PA50 kaufen, wären wahrscheinlich überglücklich, wenn auch sie in den Genuß von HDTV kommen könnten (wenn auch runterskaliert und nicht in voller Auflösung, ist aber wahrscheinlich immer noch besser als PAL).

Alle ED Panels haben 480 Zeilen und ich möchte jetzt einmal bei der vertikalen Auflösung (Zeilen) bleiben, für die horizontale gilt sinngemäß das gleiche. Jedes Signal muss daher intern so skaliert werden, dass es nur mehr 480 Zeilen aufweist.

HDTV hat in der nächten Phase in Europa 720 oder 1080 Zeilen (ob Progressive oder Interlaced lasse ich ebenfalls der Einfachkeit halber einmal weg, ohne das Gesagte zu verfälschen).

Das einzige Problem liegt nun darin, ein "wirkliches" 720(1080) Signal einer HDTV Quelle auf 480 zu skalieren (und ev. de-interlacen). Die Frage wie gut das wird, entscheidet der Scaler(De-interlacer) der das macht.

Hat dein TV einen mit der Quelle kompatiblen 720(1080) Eingang und du speist das Signal mit 720(1080) ein, wird der interne TV Scaler aktiv.

Hast du eine HDTV-SAT Box mit PAL/NTSC Ausgang wird der interne Scaler der Box aktiv, wobei dieser vorraussichtlich auf PAL 576 skalieren wird und dann der interne TV Scaler nochmals auf 480 herunterskalieren muss. Dieses doppelte Skalieren könnte ein Nachteil sein, wenn du nicht direkt mit dem 720(1080) Signal in den TV kommst (was bei fehlendem digitalem Eingang der Fall sein könnte).

Also, ich bin eigentlich sicher, dass du mit jedem ED Panel (ob mit HDMI oder YUV) alle HDTV Sendungen sehen können wirst, aber natürlich nur mit 480 Zeilen und die, mit entsprechender Qualität der eingesetzten Scaler. Wenn du dir allerdings die letzten Beiträge zum Pana500 durchliest, scheint dies kein großer Unterschied zu sein .

Diese ganze Scaler Diskussion gibt es übrigens umgekehrt schon lange bei "HD"-Panels (720-1080 Zeilen) an einem normalen DVD-Player. Da erwarten sich viele Wunder, wenn sie einen DVD-Player kaufen der hochskaliert. Was sollte dieser prinzipiell besser können als ein digital angeschlossener interner Skaler eines SD-Panels? Nichts, solange er nicht qualitativ (viel) besser ist, als der interne Skaler des TVs.

So, jetzt wird es aber schon ein bißchen lang ...

PS: Tröste dich, ich selbst kann mich ja auch nicht entscheiden