DVI-Kabel. Hochwertig wichtig???

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hockemahne
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Jan 2005, 12:04
Mahlzeit.
Ich bin seit kurzem stolzer Besitzer eines Philips 42PF9966 und einem Denon 3910.
Nun ist dieser 3910 mit einem "normalen" DVI Kabel mit dem Panel verbunden.
Schaue ich meinen Lieblingsfilm "monster inc." so erkenne ich auch bei höchster Scalierung Treppeneffekte.

Ich probierte vor dem Kauf an dem selben Panel einen Denon 2910 allerdings mit schweineteurem Oehlbach DVI Kabel.

Damit sind mir diese Treppeneffekte nicht aufgefallen.

Ist ein hochwertiges Kabel wirklich SO wichtig?

ich danke für jeden Beitrag.

allerbeste Grüße

Hockemahne
moskito99
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 18. Jan 2005, 12:51
also wenns digital übertragen sollte an sich entweder gar kein bild kommen oder halt komplettes...

aber ich hab nicht wirklich die ahnung. ich vermute mal eher, dass es am dvd player liegt...am besten waere den denon mit deinem 0815 dvi kabel zu testen...
Tikalg
Stammgast
#3 erstellt: 18. Jan 2005, 13:20
Hallo @hockemahne,

habe zwar eine andere Geräte-Konstellation aber ich kann Dir bestätigen aus eigene Erfahrung, dass ein hochwertiges Kabel (z.B. Oehlbach) schon mehr Qualität mit sich bringt . . .

Allerdings vermute ich mal, dass Dein Problem doch an die Einstelung des DVD-Players liegt . . .

Gruß


[Beitrag von Tikalg am 18. Jan 2005, 13:21 bearbeitet]
evilernie74
Inventar
#4 erstellt: 18. Jan 2005, 13:59

moskito99 schrieb:
also wenns digital übertragen sollte an sich entweder gar kein bild kommen oder halt komplettes...


stimmt leider nicht. DVI greift auf einen CRC zurück, der versucht Fehler zu erkennen zu wieder herzustellen.
Daher kommen bei schlechten DVI Kabeln (oder wegen der Länge) auch bei 720p oder noch öfters bei 1080i Pixelrauschen, Pixelwolken oder Pixelblitze vor. Auch kann z.B. nur eine Farbe sichtbar sein.

Aber das es nur Treppeneffekte sind, kann ich nicht gleuben.
evilernie74
Inventar
#5 erstellt: 18. Jan 2005, 14:02

hockemahne schrieb:
Mahlzeit.
Ich bin seit kurzem stolzer Besitzer eines Philips 42PF9966 und einem Denon 3910.
Nun ist dieser 3910 mit einem "normalen" DVI Kabel mit dem Panel verbunden.
Schaue ich meinen Lieblingsfilm "monster inc." so erkenne ich auch bei höchster Scalierung Treppeneffekte.


ich dneke, der läuft auf 1080i, da 720p@50Hz noch nicht am 9966 laufen soll.
Da würde ich es jetzt zum ersten mal hören, dass es nur Treppeneffekte gibt.

Schon mit dem 2910 und dem Kabel getestet, ob es das Problem noch gibt?

P.S. da der Player wohl recht nah am Plasma steht, ist das DVI Kabel wohl auch nicht so lang. Unter 5m Kabellänge sollte jedes DVI Kabel ohne Probleme arbeiten. Bis zu der Länge muss es laut Specs ohne Fehler arbeiten, bzw bei Dual Link auch mit mehr als 1920x1080.
moskito99
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 18. Jan 2005, 14:15

evilernie74 schrieb:

moskito99 schrieb:
also wenns digital übertragen sollte an sich entweder gar kein bild kommen oder halt komplettes...


stimmt leider nicht. DVI greift auf einen CRC zurück, der versucht Fehler zu erkennen zu wieder herzustellen.
Daher kommen bei schlechten DVI Kabeln (oder wegen der Länge) auch bei 720p oder noch öfters bei 1080i Pixelrauschen, Pixelwolken oder Pixelblitze vor. Auch kann z.B. nur eine Farbe sichtbar sein.

Aber das es nur Treppeneffekte sind, kann ich nicht gleuben.


dank dir. hab was gelernt!
hockemahne
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Jan 2005, 14:37
Erst mal vielen Dank für die Antworten.
Ich habe dieses "Pixelblitzen" auch. Nicht immer, aber wenn, am oberen oder unteren Rand des Panels.
Mit dem 2910 kann ich es leider nicht mehr probieren, da ich keinen Zugriff mehr darauf habe. Ich hatte aber bei dem mit Oehlbach Kabel KEIN Pixelblitzen.

Einstellungstechnisch kann man beim 3910 eigentlich gar nicht soviel falsch machen. Bei Picture Adjust des 3910 habe ich die Standardeinstellungen, und beim Progressive Mode gibt es 2 Auto Einstellungen, die ich beide getestet habe. Keine Veränderung.

Schließt denn dieses Pixelblitzen auf ein schlechtes Kabel? Oder vielleicht sogar auf einen Defekt des 3910?

Das mit 720p stimmt auch. Kann der Philips nicht. Habe mit 1080 probiert. Bei 476/526 (sind die Zahlen richtig? Ihr wisst was ich meine) ändert sich dieser Treppeneffekt auch nicht.

Es ist ja nicht so, dass ich eine Art C64 Bild auf meinem Panel habe, aber diese Treppeneffekte waren sicher vorher nicht da. Das hätte ich bemerkt. Ich pingeliger Typ.

noch tips?

besten Dank

Hockemahne
EiGuscheMa
Inventar
#8 erstellt: 18. Jan 2005, 14:47
Denon 3910 ist für mich, zugegebenermassen, "Glatteis".....

Aber hier:

h**p://62.206.102.34/vbportal/forums/showthread.php?s=&threadid=54125

oder hier:

h**p://62.206.102.34/vbportal/forums/showthread.php?s=&threadid=54136

weiss man beipielsweise von "Blockartefakten" an sauteuren Beamern etc. zu berichten, die im Zusammenhang mit DVI und dem 3910 auftreten (sollen)..... Schau mal rein!....
mhund
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 18. Jan 2005, 19:28
Hallo,

auch ich habe so meine Erfahrungen mit DVI-Kabeln gemacht.
Ich betreibe einen Philips 37PF9986 an einem PC; zur Zeit mit analogem Video-Signal aber sonst mit DVI-Kabel. Wegen der Räumlichkeiten habe ich mir ein billiges 15 m (!) langes DVI-D Kabel geholt. Leider führt das auf dem TV zu Bildfehlern, die sich vor allem bei hohen Auflösungen folgendermaßen bemerkbar machen: Auf schwarzen FLächen beginnt das Bild rot oder gruen zu flimmmern. Das ist nicht vergleichbar mit einem analogen Bildrauschen sondern mehr so ein strukturiertes Flimmern. Zur Eingrenzung habe ich zwei Tests gemacht:

Erster Test: Wenn ich die Geräte testhalber näher zusammenstelle und mit einem 2 m kurzem DVI-I Kabel verbinde, sind die Fehler weg.

Zweiter Test: Wenn ich den PC mit dem 15 m Kabel an einem 17" TFT Monitor betreibe, gibt es auch keine Fehler; auch bei höheren Auflösungen nicht.

Fazit: Das billige 15 m Kabel bringt definitiv Qualitätsprobleme. Allerdings kann ein gutes Display (wie der 17" Monitor) das scheinbar ausgleichen.

Bei Tomshardware gibt es zu DVI einen guten Bericht ...

Übrigens: Bildartefakte sind meines Wissens nach immer Komprimierungserscheinungen die schon im Bildmaterial enthalten sind. Das hat nichts mit DVI zu tun.

Grüße,

mhund
evilernie74
Inventar
#10 erstellt: 19. Jan 2005, 00:06

EiGuscheMa schrieb:
Denon 3910 ist für mich, zugegebenermassen, "Glatteis".....


ich habe die Fehler nicht mit dem 2910. Hat aber auch die letzte FW drauf.
tv-paule
Inventar
#11 erstellt: 19. Jan 2005, 01:06
Ganz blöde Frage !

Wie sehen Deine Treppeneffekte konkret aus ??

Meine Kombi: 3910 per sehr gutem 1,5m DVI-DVI(von Monitor Matrix S-Klasse) in einen 9986er LCD und ständig mit 1080i meine DVD`s angeschaut.

Bisher noch nie Probleme gehabt (seit 26.11.04 habe ich den 3910, vorher 3 Wochen einen 2910 - ebenfalls keine Probleme bemerkt). Allerdings gucke ich auch nicht jeden Tag DVD, maximal am Wochenende. Ich höre wesentlich mehr Musik auf meinem neuen 3910.

Teste ein besseres Kabel, wenn immer noch so, hat der 3910 eine Macke (vorausgesetzt alle Einstellungen stimmen und DVD o.k.).

mit Gruss

tv-paule
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