Ist es möglich HDTV 720p und HDTV 1080i sein?

Bitte ??

720p kann er nativ darstellen, dazu reicht seine Auflösung aus.

1080i stellt er wie alle derzeitigen Plasma und TFT TVs per Downscaling dar.

Wo ist das Problem?

Hallo,

Vielleicht verstehe ich nicht richtig.
Das ist dann nicht mit dieser Weise:
-1280x720 Pixel = 720p
- 1920x1080 = 1080i

Bitte erklären Sie mir wie ist richtig.

Gruss
Martti

MJF schrieb:

Hallo, Vielleicht verstehe ich nicht richtig. Das ist dann nicht mit dieser Weise: -1280x720 Pixel = 720p - 1920x1080 = 1080i Bitte erklären Sie mir wie ist richtig. Gruss Martti

1280x720 Pixel = 720p korrekt. Kann vom Display nativ (vollwertig) dargestellt werden.

1920x1080 = 1080i kann nicht nativ dargestellt werden, das Display hat zu wenig Bildpunkte dafür. Stattdessen wird das 1080i Signal heruntergerechnet auf die Panelgröße (Downscaling). Dieser Vorgang ist mit Verlusten behaftet und sieht nicht so gut aus wie natives 1080i. Aber zumindest kann es dargestellt werden, wenn auch nicht vollwertig.

MfG

Bigtower

Hallo Bigtower,
sehr gut, vielen Dank !

Nun verstehe ich auch.
Diese sind mir noch neue Sachen.

MfG
Martti

"Natives 1080i" wäre dann "1080p", gelle?

tommy591 schrieb:

"Natives 1080i" wäre dann "1080p", gelle?

Nein.

Natives 1080interlaced wären 1920x1080 Bildpunkte als Quellmaterial, denen auch mindestens ebensoviele Bildpunkte am Display zur Verfügung stehen. Stehen am Display weniger Bildpunkte zur Verfügung, kann nicht mehr nativ dargestellt werden, sondern nur noch skaliert/interpoliert.

1080p wäre progressiv in 1920x1080.

Hallo!

Ich bin HDTV 1081p!
Geht das auch OK?

CU Danko

OK, falscher Bezug von mir!

Ich meinte, ein Display, dass (mindestens) nativ 1920 x 1080 hat, kann dann 1080p.
Für das Display gilt dann quasi "natives 1080i = 1080p" (naja, echt dumm ausgedrückt).

Jetzt gelle?

danko schrieb:

Hallo! Ich bin HDTV 1081p! Geht das auch OK? CU Danko

Eijeijei, da solltest Du schnellstens zum Pixeldoc und Dir ein paar entfernen lassen...

tommy591 schrieb:

OK, falscher Bezug von mir! Ich meinte, ein Display, dass (mindestens) nativ 1920 x 1080 hat, kann dann 1080p. Für das Display gilt dann quasi "natives 1080i = 1080p" (naja, echt dumm ausgedrückt). Jetzt gelle? ;)

Natives 1080 ist 1920x1080!
Das ist völlig unabhängig von l oder p.

tommy591 schrieb:

Eijeijei, da solltest Du schnellstens zum Pixeldoc und Dir ein paar entfernen lassen...

Schon erledigt!
Jetzt bin ich 1079p... mist! Hab einen zu viel wegmachen lassen.



CU Danko

ich glaub ihr könnt mir vielleicht helfen. hab nämlich auch eine frage bzgl. auflösung. mein pw6 hat ja nur ne auflösung von 852x480. jetzt hab ich als dvd player den s97 per hdmi-dvi dran und dachte mit 525p hätte ich das beste bild, da dann nicht soviel runtergerechnet werden muss. ich habe heut ein wenig ausprobiert und habe das gefühl, dass das bild bei 750p bzw. 1125i besser ist. kann das sein oder hab ich nen knick in der optik? da muss doch dann viel mehr runtergerechnet werden, wodurch die bildqualität eigentlich schlechter werden müsste. hat jemand ne erklärung dafür?

mouton schrieb:

ich glaub ihr könnt mir vielleicht helfen. hab nämlich auch eine frage bzgl. auflösung. mein pw6 hat ja nur ne auflösung von 852x480. jetzt hab ich als dvd player den s97 per hdmi-dvi dran und dachte mit 525p hätte ich das beste bild, da dann nicht soviel runtergerechnet werden muss. ich habe heut ein wenig ausprobiert und habe das gefühl, dass das bild bei 750p bzw. 1125i besser ist. kann das sein oder hab ich nen knick in der optik? da muss doch dann viel mehr runtergerechnet werden, wodurch die bildqualität eigentlich schlechter werden müsste. hat jemand ne erklärung dafür?

Es gibt viele Leute, die Pseudo-HDTV trotz doppelter Skalierung als besser empfinden, obwohl das technisch nicht erklär-/nachvollziehbar ist. Das ist gar nicht aussergewöhnlich.

Lies mal hier :
http://www.hifi-regler.de/hdtv/hdtv.php

Zitat:
"...In den USA, wo sich die Lager von 720p und 1080i nach wie vor gegenüberstehen, haben mehrere Tests ergeben, dass ein progressives 720p-HDTV-Bild mit unter einer Million Bildpunkten als nahezu ebenso detailreich empfunden wird, wie ein 1080i-HDTV-Bild, bei dem zu einem Zeitpunkt stets nur 540 Zeilen angezeigt werden..."

Technisch auch nicht nachvollziehbar, aber subjektive Wahrnehmung.

MfG

Bigtower

@ Mouton,

der zahlenmässige "Abstand" zwischen nativer Auflösung und Auflösung des Eingangssignals hat keinerlei Zusammenhang mit der Quaität !

Nehmen wir an Dein Display hat nativ 480 Zeilen. Dann ist es ein Missverständnis zu glauben ein Eingangssignal mit 720 Zeilen oder sogar mit 960 (480x2) Zeilen würde interpoliert per Definitionem ein schlechteres Bild produzieren als zb ein interpoliertes Eingangssinal mit 5xx Zeilen. Im Gegenteil !

Nochmal grundsätzlich und ausführlich zur Erklärung was schon Danko und Bigtower richtig dargestellt haben :

Das Problem der Interpolation ist, dass ein Bild dass aus X Bildpunkten besteht auf Y Bildpunkte umgerechnet werden muss. Nehmen wir also mal stark vereinfachend an es soll ein Pixelraster aus 3 Waagerechten und 2 Senkrechten Pixeln im Eingangssignal per Interpolation umgesetzt werden und zwar

a) auf ein Display dass doppelt so viele Bildpunkte hat
b) auf ein Display das nur halb soviele Bildpunkte hat
c) auf ein Display das 0,7896 mal soviele Bildpunkte hat

Im Fall a) wird der Interpolationsalgorithmus aus 3x2 Punkten ganz einfach 6x4 Punkte machen und alles ist perfekt. Das 3zu2 Raster ist also völlig identisch und ohne Verzerrung übernommen worden und hat jetzt nur eine höhere Auflösung. Perfektes Bild !

Im Fall b) müsste der Interpolationsalgorithmus jetzt also 1,5x1 Pixel daraus machen, das geht aber gar nicht ! Es gibt halt keinen halben Pixel ! Das heisst der Interpolationsalgorithmus muss sich hier entweder für 1x1 oder 2x1 entscheiden, in beiden Fällen wird das ursprüngliche Raster aber "verbogen" = Unschärfe ! Ein "kluger" Algorithmus wird sich 1mal für 1x1 entscheiden und beim nächsten Fall "3zu2 Pixel" dann für 2x1. In Summe ist dann wieder alles ausgeglichen, es bleibt aber eine leichte Unschärfe.

Im Fall c) hat der Algorithmus viel "zu tun". Hier gibt es überhaubt kein Muster und deshalb wahrscheinlich das unschärfste Bild nach Interpolation ! Oder weisst Du wie man 3 Pixel um den Faktor 0,7896 verkleinert ohne Bildinformation zu verlieren ?

Ich habe das natürlich alles extrem vereinfacht dargestellt, die Interpolationsalgorithmen sind viel "intelligenter". Trotzdem ist das Grundproblem genau das oben beschriebene.

Fazit also :

Die Interpolation ist umso einfacher - und damit das Bild schärfer - je mehr die Auflösungen zu einander einfache Vielfache voneinander sind. Je "krummer" die Umwandlung desto grundsätzlich schlechter das interpolierte Bild.

Des weiteren ist "hochrechnen" (also hoch skalieren) immer einfacher als "runterechnen".

Wenn Du also ein HDTV Bild mit 720 Zeilen auf 480 Zeilen runter interpolierst (Faktor 1,5 zu 1) dann wirst Du ein ganz brauchbares Interpolationsergebnis bekommen. Ein "krumme" Umrechnung von 534 auf 480 Zeilen wird wahrscheinlich ein viel schlechteres Bild produzieren obwohl der "Abstand" kleiner ist. Der "Abstand" ist also irrelevant.

Hope this helps,
Aragorn

@aragorn

Danke für die ausführliche Erläuterung.

Ich wußte doch, daß es mit der besssren Skalierbarkeit zusammenhängt, daß 720p auf meinem ALIS-Display mit dem gleichen Oversacan dargestellt werden wie 1080i. Beim der VESA-Auflösung 1024x768 muß man dagegen den ganzen Desktop sehen können, so das "krumm" skaliert wird.

Gruß Mike

vielen dank für die antworten! da bin ich jetzt wieder etwas schlauer. jetzt muss ich mich nur noch entscheiden, ob ich 720p oder 1080i nehme. bei 1080i wirkt das bild ruhiger aber bei 720P siehts irgendwie farbmäßig besser aus.

aragorn schrieb:

Im Fall a) wird der Interpolationsalgorithmus aus 3x2 Punkten ganz einfach 6x4 Punkte machen und alles ist perfekt. Das 3zu2 Raster ist also völlig identisch und ohne Verzerrung übernommen worden und hat jetzt nur eine höhere Auflösung. Perfektes Bild !

Hallo aragorn,

das trifft aber nur dann zu, wenn der Scaler auch ein perfektes Antialiasing hinbekommt.
Sonst sind beim 1:2 hochscalierten Bild, bei schrägen Linien, unschöne Treppenstufen zu sehen.

Beim Antialiasing scheidet sich ja auch bei den GKs die Spreu vom Weizen.

Grüsse

Kienberg