Geht HDCP nach hinten los?

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bljage
Stammgast
#1 erstellt: 18. Nov 2004, 14:34
Man hört in letzter Zeit auffallen oft, dass HDCP eventuell wieder vom Markt verschwinden soll. In mehreren Foren wird unter bezug auf verschiedenste Quellen darüber diskutiert. Zum einen soll der Code bereits geknackt worden sein, zum anderen gibt es widersprüchliche Aussagen darüber, ob eine solche Kopiersperre die Leute nicht vom Kauf solcher Geräte abhält (einmal DVI mit, einmal ohne HDCP = Verwirrung).

Bei meinem Wunschplasma sollte nun aber eine DVI-Buchse vorhanden sein und HDCP unterstützt werden. Was passiert denn jetzt, wenn man sich heute ein solches Gerät kauft, der HDCP gekippt wird und die HD-DVD Geräte der Zukunft einfach nicht mehr über HDCP verfügen? Werden solche Displays dann auch unverschlüsselte Daten darstellen können? Also geht die HDCP-Voraussetzung in beide Richtungen? Oder kann ich meinen HDCP-DVI-Plasma dann schön analog zuspielen oder in die Tonne kloppen?
evilernie74
Inventar
#2 erstellt: 18. Nov 2004, 15:07

bljage schrieb:
Man hört in letzter Zeit auffallen oft, dass HDCP eventuell wieder vom Markt verschwinden soll.


war das wieder von jemanden, der einen Techniker bei Hyundai kennt?
Ob BlueRay, HD-DVD wieder etwas neues haben, dass wird man sehen. Aber da jetzt die ersten Receiver mit DVI/HDMI Eingang kommen, die alle HDCP nutzen, denke ich nicht, dass die neuen HD-DVDs was anderes nutzen werden.
Der Bericht, dass es geknacket sei, ist imho von 2002. Der typ schreibt da nur, dass wenn er es dürdte, HDCP innerhalb von 14 Tagen knacken könnte. Dieses lässt sich aber wohl auf alle Sicherheitsmöglichkeiten sagen.
Weiter wird die HD-DVD/Blueray auch wieder einen anderen Schutz des Mediums bekommen. Alle aktuellen Beamer setzten schon HDMI eingänge ein, die ja HDCP können müssen. Der neue Hitachi Plasma 42PD7800 hat DVI und HDMI (beide mit HDCP). Alle anderen Plasma haben bei DVI HDCP (außer Hyundai, daher sagen die Techniker dieses wohl auch).
michael67
Inventar
#3 erstellt: 18. Nov 2004, 16:07
...und die Gerüchteküche brodelt. Wozu das Internet doch gut ist

Also ich glaub das nur, wenns in der Bibel steht bzw. auf dem Heise-Ticker. Trau - schau - wem.
bljage
Stammgast
#4 erstellt: 18. Nov 2004, 16:12
Ich wollte keine Grundsatzdiskussion entfachen, sondern einfach nur wissen, ob ein Plasma mit DVI+HDCP auch ein unverschlüsseltes Signal entgegennehmen kann. Mehr nicht!
evilernie74
Inventar
#5 erstellt: 18. Nov 2004, 16:24

bljage schrieb:
Ich wollte keine Grundsatzdiskussion entfachen, sondern einfach nur wissen, ob ein Plasma mit DVI+HDCP auch ein unverschlüsseltes Signal entgegennehmen kann.


ja, das geht. Ein Plasma mit HDCP kann Daten von HDCP und auch ohne HDCP darstellen. Wenn der Plasma kein HDCP hätte, könnte er auch nur von Abspielgeräten ohne HDCP Bilder darstellen. DVD Player (Denon oder Pioneer) wäre das nicht möglich, da sie nur in HDCP ausgaben (wobei bei einem Codefree Pioneer 668 bei mir wurde auch kein HDCP mehr gesendet, so das alle Plasmas wieder die Bilder darstellen konnten.
aragorn
Stammgast
#6 erstellt: 18. Nov 2004, 16:39
im Prinzip geht das bzw sollte das eigentlich gehen, aber leider nicht immer und nicht bei jedem Gerät.

Es gibt wohl Geräte (der Samsung LCD LW32A33W scheint so eines zu sein) bei denen die HDCP Implementierung am DVI Eingang so ausgelegt ist, dass sie immer "entschlüsselt" auch wenn es nichts zu entschlüsseln gibt ! Was bei einem unverschlüsselten, Nicht-HDCP Eingangs-Signal bedeutet : schwarzer Schirm !!!

Beim Samsung LCD ist das kein großes Problem weil parallel ein VGA Eingang für PC existiert. Aber eine schwachsinnige Implementierung ist es trotzdem, denn eigentlich müsste es so sein wie evilernie74 schreibt : ein unverschlüsseltes Signal braucht auch nicht entschlüsselt zu werden, heisst : ein unverschlüsseltes PC-DVI Signal sollte auch am HDCP-DVI Eingang des Bildschirms funktionieren.

So ist es leider immer wieder bei neuer Technik, Sicherheit gibt es keine, nur ein "sollte funktionieren" und so ist es auch hier. Im Zweifel lieber ausprobieren.

Gruss, Aragorn
Chrüter
Inventar
#7 erstellt: 18. Nov 2004, 16:49
Wünschenswert wäre es HDCP ganz abzuschaffen, so dass u.a. auch analoge Signale, höher als 576, direkt von einen DVD-Player ausgegeben werden könnten.
kienberg
Stammgast
#8 erstellt: 18. Nov 2004, 19:27

aragorn schrieb:

Es gibt wohl Geräte (der Samsung LCD LW32A33W scheint so eines zu sein) bei denen die HDCP Implementierung am DVI Eingang so ausgelegt ist, dass sie immer "entschlüsselt" auch wenn es nichts zu entschlüsseln gibt ! Was bei einem unverschlüsselten, Nicht-HDCP Eingangs-Signal bedeutet : schwarzer Schirm !!!


Hi aragorn,

hast du diesen Samsung LCD ???

Das ist ja Beschiss, wenn der ein unverschlüsseltes Signal nicht akzeptiert,
da kannste ja auch keinen PC via DVI anschliessen

Diese Koreaner, na sowas !!!

Grüsse

Kienberg
aragorn
Stammgast
#9 erstellt: 19. Nov 2004, 09:50
@ kienberg,

ja den habe ich. War allerdings kein Problem für mich, da ich es schon vorher gelesen habe. Laut Samsung war der DVI Eingang für PC Signale nicht geeignet - da hatte ich mir das schon vorher zusammen gereimt.

Ich habe es auch probiert und tatsächlich, mit der gleichen PC-Auflösung mit der das Display über VGA ein schönes Signal darstellt bleibt der Bildschirm unter DVI schwarz.

Ich werde demnächst noch ein wenig weiter probieren - vielleicht gibt es ja doch noch einen Trick, aber im Moment sieht alles danach aus als ob er auf DVI Eingang zwingend eine HDCP Verschlüsselung braucht - so "bescheuert" sich das auch anhört.

Aragorn
danko
Inventar
#10 erstellt: 19. Nov 2004, 13:43
Hallo allerseits!

HDCP hat in jedem Fall seine Daseinsberechtigung und ich begrüsse diese Entwicklung auch voll und ganz. Erst mit HDCP hat die Filmindustrie überhaupt zugestimmt das digitale Medien nun auch digital, also absolut verlustfrei, zwischen Heimkinokomponenten übertragen werden dürfen. Wir leben nun mal im digitalen Zeitalter und es wurde höchste Zeit für eine digitale Mulitmediaschnittstelle wie HDMI. Wenn einige Herstelle immer noch auf DVI setzen und dann auch noch die HDCP-Integration vergessen ist das nun wirklich deren Versäumnis. Solche Produkte muss oder darf man dann im Hinblick auf Zukunftssicherheit eben nicht kaufen.

CU Danko
jobas
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 19. Nov 2004, 14:26
HDCP hin oder.

bis auf später schaue ich auf 1366x768 LCD per VGA native
Pal Secam NTSC HDTV SDTV EDTV verwurstung macht PC.

Wenn mal dann HDCP,dann kommt halt ein kästelchen zwischenrein.

Wo ein Wille ist,ist auch ein weg!

jobas
kienberg
Stammgast
#12 erstellt: 19. Nov 2004, 16:06

aragorn schrieb:

Beim Samsung LCD ist das kein großes Problem weil parallel ein VGA Eingang für PC existiert. Aber eine schwachsinnige Implementierung ist es trotzdem, denn eigentlich müsste es so sein wie evilernie74 schreibt : ein unverschlüsseltes Signal braucht auch nicht entschlüsselt zu werden, heisst : ein unverschlüsseltes PC-DVI Signal sollte auch am HDCP-DVI Eingang des Bildschirms funktionieren.


hi aragorn,

du kannst es ev. mit einer ganz neuen ATI versuchen, die kann wohl HDCP ausgeben.

Siehe:
http://www.hifi-foru...96&thread=1361&z=1#4

Grüsse

Kienberg
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