Plasma Displays und deren Probleme mit Videospielen

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Plasmatiker
Stammgast

#1 erstellt: 05. Nov 2004, 14:54

hallo,

ich stehe vor einem großen problem. und zwar möchte ich mir jetzt nicht nur wegen dem 16:9 format, sondern auch generell eine größere mattscheibe zulegen und da hörts bei röhren ja bekanntlich bei 36 zoll auf. und da LCD zu teuer und irgendwie nicht das richtige für videospiele (PS2, xbox, GC) sind, wegen nachzieheffekten wie ich gehört habe und die wahrscheinlich auch nur bis zu einer bestimmten größe gehen, muss es eben PLASMA sein.

nur lese ich in keinem test bericht etwas über das vorurteil, dass plasmas nicht für videospiele geeignet sind. wahrscheinlich wegen den schnellen bewegungen oder weil öfters mal was still steht (menü) und sich das dann schnell einbrennt. ich muss jetzt wissen, WAS IST DRAN an den gerüchten?

ich brauche das teil für alles. TV, DVD, Video, PS2 und co. ich schaue oft 4:3, 99% aller spiele sind 4:3, einige dvd's in 16:9, gibt ja auch oft filme mit schwarzen balken. also darstellungstechnisch ist eigentlich alles drin. habe nämlich gelesen, dass sich dann die fläche abnutzt oder so ähnlich. angenommen ich schaue/zocke 5 stunden 4:3 und abends kommen mal 4 stunden 16:9 o.ä. gibt das probleme?

ich möchte mir einfach mit ruhigem gewissen einen plasma kaufen können, ohne später was negatives festzustellen.

also meine anliegen:

- einbrennen (balken, spiele mit wenig bewegung)
- spiele generell (geeignet?, fehler?)

wenn ich da endlich gewissheit hätte, könnt ich endlich zuschlagen und mich auf RE4 in 16:9 freuen

ich bedanke mich schonmal falls ihr mir helfen könntet.

Quizmaster_DD
Stammgast

#2 erstellt: 05. Nov 2004, 16:02

Guck mal in den Galerie-Thread, was ich mit meinem Plasma außer TV und DVD noch so treibe

Vielleicht beruhigen dich die Bilder ein bissl. Ich mach mir da ehrlichgesagt gar keine Sorgen, zumal mein Display mit Pixel-Shifting arbeitet und ich sowieso nicht 20 Stunden am Stück das gleiche bild habe

thomass66
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Nov 2004, 16:09

Ich zocke auch ziemlich viel an meinem Plasma
und ich muss sagen das mit dem burn in geht ziemlich schnell

meiner ist jezt 3 monate alt und ich kann bei schwarzen ( angeschaltetem Plasma) schon ein game logo als schattierung sehen. Ich sag mal das ist jezt nicht burn in weil nur sichtbar bei angeschaltetem plasma aber es ist pixel abnutzung was für mich aufs gleiche rauskommt.

und dieses Logo kommt nicht davon das ich das logo etwa
20 stunden ununterbrochen auf dem bildschirm hatte
sonder höchstens mal 30 minutem am stück aber eben öfter an einem abend.

Fazit Plasma + gaming = schnelles burn in/pixel abnutzung

Quizmaster_DD
Stammgast

#4 erstellt: 05. Nov 2004, 16:13

Hat dein Plasma so eine Funktion wie Pixel-Shifting?

Selbst wenn nicht, so wundert es mich trotzdem, dass mach 30 min schon ein Logo sichtbar sein sollte. Demzufolge müssten ja sämtliche TV-Senderlogos auch einbrennen - und die sind ja länger als 30 min auf der selben Stelle

rainer24
Stammgast

#5 erstellt: 05. Nov 2004, 16:14

das sind jetzt aber 2 unterschiedliche aussagen!
hat der hitachi kein pixelshifting?

...

Augustiner
Stammgast

#6 erstellt: 05. Nov 2004, 16:30

Servus zusammen

mein erster Beitrag, aber lese schon eine Weile mit hier.Sehr gutes Forum.Da ich mir in nächster Zeit auch einen Plasma Bildschirm zulegen möchte(Pio 435 oder NEC 42XR3) hätte ich an dieser Stelle auch eine oder mehrere

fragen.Da ich wahrscheinlich auch öfter zocken möchte (PS2,PC) würde mich auch interessieren was da dran ist mit dem einbrennen.Gibt es bestimmte Plasma´s die dafür anfälliger sind??Schreibt mal eure erfahrungen bitte.

Gruß Augustiner

[Beitrag von Augustiner am 05. Nov 2004, 16:38 bearbeitet]

thomass66
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 05. Nov 2004, 16:32

der hitachi hat eine funktion die heisst bildschirmschoner
konnte aber nicht festellen das diese funktion irgendetwas bewirkt - es gibt auch noch eine funktion die "invertieren"heisst diese kann ich aber auf meinen
plasma ( pc - dvi anschluss) nicht anklicken.

Thema tv sender logos kann ich nicht beantworten kucke nur sehr wenig tv muss aber sagen das diese logos meisst matt
weiss oder matt farbig sind wobei spiele logos of sehr sehr grell weiss oder farbig sind und damit auch die pixel mehr in mitleidenschaft ziehen

Compacz_kill
Stammgast

#8 erstellt: 05. Nov 2004, 16:46

Es kommt auch immer auf das Gerät drauf an. Mein Panasonic ist absolut unempfindlich gegen zocken und 16:9 darstellung (scope). Ausserdem haben die Panasonic im Menü die Funktion Bildschirmschoner, da fährt dann ein weisser Balken (ca 10 cm) immer von rechts nach links. Soll eingebrannte Bilder wieder weg bringen. Die neuen Pana-Display haben alle das Pixelshifting.

Auf z.b nem Sony würde ich lieber nicht zocken oder (scope) ansehen. In nem MeMa bei uns lief HdR auf dem Sony und beim umschalten auf normales TV waren oben und unten immer noch die schwarzen balken zu sehen.

LegdocheinEi
Stammgast

#9 erstellt: 05. Nov 2004, 17:43

Quizmaster_DD schrieb:

Demzufolge müssten ja sämtliche TV-Senderlogos auch einbrennen - und die sind ja länger als 30 min auf der selben Stelle :?

echt? komisch, bei mir sind die immer nur wärend der werbung zu sehen...

mikelue
Inventar

#10 erstellt: 05. Nov 2004, 18:12

Hallo,

der Bildschirmschoner des Hitachi springt bei lägerandauerndem Standbild an. So ein Pixelshift wie bei SONY (ständiges Verschieben) scheint es nicht zu geben. Der Nutzen des Pixelshift ist auch umstritten. Es entstehen nur etas größere blassere Bereiche. Je stärker das Shiften ist, desto mehr nervt es beim Fernsehen.

Mike

mart_in
Stammgast

#11 erstellt: 05. Nov 2004, 18:19

hi!

was hat thomass66 für einen plasma????

mfg
mart

Quizmaster_DD
Stammgast

#12 erstellt: 05. Nov 2004, 19:48

@LegdocheinEi

echt? komisch, bei mir sind die immer nur wärend der werbung zu sehen...

Das könnte durchaus sein - ich allerdings bevorzuge Fernsehsender, bei welchen eher kaum bis selten Werbung kommt

Und da ist das Logo ebend auch mal 1,5-2 Stunden am Stück am selben Platz.

Quizmaster_DD
Stammgast

#13 erstellt: 05. Nov 2004, 19:51

@ mikelue

Der Nutzen des Pixelshift ist auch umstritten. Es entstehen nur etas größere blassere Bereiche. Je stärker das Shiften ist, desto mehr nervt es beim Fernsehen.

Echt? Sagt wer? Davon hab ich im Falle Panasonic noch nie was gelesen - zumal hier das Shifting wohl nur um 2-3 Pixel sein soll (das dürfte auch ausreichend sein). Ich hab es jedenfalls nicht bemerkt.
Allerdings nutze ich es auch nur beim VGA-Anschluß, da die externe Tunerbox dieses Feature leider nicht unterstützt.

[Beitrag von Quizmaster_DD am 05. Nov 2004, 19:54 bearbeitet]

Plasmatiker
Stammgast

#14 erstellt: 08. Nov 2004, 15:46

@thomas66: in spielen gibt es eigentlich keine logos...obwohl so energiebalken einer spielfigur oder feste hintergründe wie in Resident Evil könnten gefährlich werden oder? aber die sieht man vielleicht ne halbe stunde, s gibt immer mal ne unterbrechung. einbrenngefahr?

@compacz_kill: also sollte mein gerät unbedingt pixelshifting und so einen BS haben ja? wäre ja nicht schlecht, würde mich auch net stören. wenn sich zb was bewegt und der das merkt aber ich nicht, dann kommt auch nicht dieser weisse balken also wenn er nur kommt, wenn ers muss isses ja gut.

und wegen sony, sollte ich lieber nicht sony nehmen? ich dachte, weil die PS2 ja auch von SONY is dachte ich...passt gut und wird ganz sicher keine probs geben.

ich weiß bis jetzt nur, dass ich SONY, PANASONIC, PHILIPS oder PIONEER mit 42 zoll möchte. aber net welchen der hersteller...habe mir nur zu ohren kommen lassen, dass es wohl die besten sind.

Compacz_kill
Stammgast

#15 erstellt: 08. Nov 2004, 21:20

Plasmatiker schrieb:

@compacz_kill: also sollte mein gerät unbedingt pixelshifting und so einen BS haben ja? wäre ja nicht schlecht, würde mich auch net stören. wenn sich zb was bewegt und der das merkt aber ich nicht, dann kommt auch nicht dieser weisse balken also wenn er nur kommt, wenn ers muss isses ja gut.

Also der weiße Balken kommt nur wenn du ihn einschaltest im Menü unter Screensaver.

Quizmaster_DD
Stammgast

#16 erstellt: 08. Nov 2004, 22:14

Ich antworte hier mal auf die Frage von hofimax:

egal...hab mir die bilder in der galerie angesehen, schaut gut aus...vielleicht leg ich mir auch den pana zu...aber mein grundsatzfrage ist noch immer nicht geklärt!Kommt der plasma mit den schnellen bildwechseln zurecht?!Oder funzt des ned?!is spielen am plasma also sinnvoll und nicht?!

Also ich kann ja nur für mich sprechen. Aber seit ich meinen Plasma habe, hat sich beim Zocken, insb. mit der XBOX, ein völlig neues visuelles Gefühl eingestellt. Da ruckelt nix, da wackelt nix, alles läuft sehr soft und mit sehr guter Bildqualität. Angeschlossen ist die XBOX über Scart/RGB.

Rein technisch gesehen haben Plasmas eine Reaktionszeit um die 8 ms. Das reicht locker, um geschmeidige Bewegungen zu erzeugen. Wie dein Händler zu der aussage der Ruckelns kommt ist mir echt schleierhaft.

[Beitrag von Quizmaster_DD am 08. Nov 2004, 22:14 bearbeitet]

iMacG5
Neuling

#17 erstellt: 08. Nov 2004, 22:32

Hallo,

hab einen Pio 435 und zocke auch rel. viel XBOX darüber (2-3 Std. pro Tag). Vor Einbrenneffekte hatte ich auch Angst, kann allerdings bis jetzt nichts dergleichen feststellen. Das einzige ist ein sog. Nachleuchten, was sich jedoch wieder nach ein paar Minuten TV gucken gibt.

Man muss jedoch bedenken, dass Pioneer angeblich die Lebensdauer der Plasmazellen verdoppelt hat bei der aktuellen Version, andere Hersteller ziehen da jetzt erst nach. Zudem wird das Videospielen aktiv auf der Pioneer Homepage beworben. Da wäre ein Einbrennen nach 30 Minuten doch wohl eine Frechheit, oder?

Gruß
André

Plasmatiker
Stammgast

#18 erstellt: 12. Nov 2004, 15:44

hifi-regler raten mir zum PIONEER 435 FDE. was sagt ihr? werde mich auch nochmal hier in den existierenden threats erkundigen aber wenn ihr was dazu loswerden wollt, dann raus damit :-)

ähm, lohnt sich eigentlich die teurere XDE variante? bloß wenn man bild-im-bild haben will?

danko
Inventar

#19 erstellt: 12. Nov 2004, 16:10

Plasmatiker schrieb:

Nein, der lohnt sich auch wenn du irgend wann mal über den PC zocken möchtest. Der 435FDE hat nämlich keinen PC-VGA Eingang.

CU Danko

Plasmatiker
Stammgast

#20 erstellt: 12. Nov 2004, 16:30

aber mit PC will ich da nix machen, hat der sonst noch PROs?

und jetzt mal ne frage zum YUV. alles schwören auf diese übertragung, die sei besser als RGB und ich dachte immer, die sei das beste was es gibt. zu mindest für meine konsolen gibts nur SCART abschluss und da is RGB das beste. aber ein YUV hat ja 3 kabel ja? und da wäre nur noch mein Video und DVD player und die haben auch nur Scart anschlüssen. mein DVD player hat noch einen S-Video ausgang, ist das sowas ähnliches? ist aber eben nur ein anschluss, son rundes ding.

ist das YUV soviel besser? soll ich mir jetzt nen neuen DVD player kaufen? war auf meinen GRUNDIG Xenaro so stolz :-) habe da auch wochen vorher recherschiert welcher der beste ist...

mart_in
Stammgast

#21 erstellt: 12. Nov 2004, 16:44

hi plasmatiker!

check mal

http://www.dvd-tipps-tricks.de/

dort findest du unter bildanschluß alle infos die du benötigst!

mfg
mart

Plasmatiker
Stammgast

#22 erstellt: 17. Nov 2004, 12:59

ok, habs gelesen, ausserdem unterstützt mein player leider kein YUV. ist das denn nötig bei PLASMA? oder ist das nur was für Videophile (?)? weil, n neuer player muss nich sein, meiner is erst 3 jahre alt.

[Beitrag von Plasmatiker am 17. Nov 2004, 13:00 bearbeitet]

mart_in
Stammgast

#23 erstellt: 17. Nov 2004, 16:06

hi!

wenn du mit RGB zufrieden bist, dann behalte deinen player!
YUV ist im analogen bereich halt deas beste was man machen kann. deshalb wirst du aber keinen riesengroßen quantensprung der bildqualli erleben.
(zu progressiv scan z.b. sehe ich zwar den unterschied, würde aber ohne auch nicht sterben)
das hast du dann wieder wenn du digital per dvi oder hdmi dvd´s schaust!

ich weiß ja nicht wie alt dein player ist, aber wenn du einen alten billig-player hast, dann würde ich schon wechseln.
die billigteile sind dann einfach überholt.
wenn du wieder nen billigplayer wölltest, dann belies dich mal und gib auf den neuen xoro acht ... der ist richtig gut und ostet nur 90,-€!

nen hochwertigen player würde ich nach 3 jahren noch nicht tauschen.

mfg
mart

silvan
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 17. Nov 2004, 16:24

Mein PA 30 müsste doch auch Pixelshifting können öder??
Wenn ja, macht der das automatisch, oder muss ich das irgendwo einstellen?

P.S. Spiele Xbox (US) über HD YUV KAbel mit 480p und das Bild ist echt Super! ( Besser als RGB)

Plasmatiker
Stammgast

#25 erstellt: 18. Nov 2004, 16:14

@mart_in: mein player ist von ca. 2001/2 also noch garnicht alt.

@silvan: kann man denn die xbox mit einem yuv kabel anschliessen? und wie siehts mit der ps2 und dem cube aus?

Wessi
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 18. Nov 2004, 16:18

Plasmatiker schrieb:

@mart_in: mein player ist von ca. 2001/2 also noch garnicht alt.

@silvan: kann man denn die xbox mit einem yuv kabel anschliessen? und wie siehts mit der ps2 und dem cube aus?

Hallo,

ich habe alle Konsolen (cube, xbox, ps2) per yuv dran. Die Bildqualität ist um einiges besser und die xbox spiele laufen dann sogar in 720p , 1080i oder aber die Cube spiele in progressive scan! Das wiederum hängt natürlich von den Kabeln und natürlich dem Plasma Fernseher ab. Zum zocken sind die Geräte von Pioneer und meiner (Panasonic PHW6EX) bestens geeigenet. Hatte mit beiden Plasmas nie ein Problem.

Wessi

Chrüter
Inventar

#27 erstellt: 18. Nov 2004, 16:32

Wessi,

Wann gibts Bilder?

Gruess
Dani

Wessi
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 18. Nov 2004, 16:40

Chrüter schrieb:

Wessi,

Wann gibts Bilder?

Gruess
Dani

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAA .....ich bleibe hier scheinbar nicht unerkannt

. Wenn ich ehrlich bin , dann bin ich bisher noch gar nicht dazu gekommen. Ich bin auch jetzt am arbeiten und das ganze WE wieder unterwegs. Ich denk aber an Euch. Ansonsten werde ich SO Abend einfach 2-3 Fotos mit der Cam machen. Nur muss man dann mal schauen ob der Unterschied dann gut zu erkennen ist.

Chrüter
Inventar

#29 erstellt: 18. Nov 2004, 16:42

Alles klar

Du wirst und weiterhin im Genick spüren

Gruess
Dani

ChrisF
Stammgast

#30 erstellt: 18. Nov 2004, 17:13

Melde mich auch mal zu Wort:)

Ich habe allerdings nen LCD 32PF9986!

Kann ich die XBox irgendwie anders anstöpseln als über Scart(RGB). Hätte im LCD einen DVI Eingang, aber leider keinen YUV! Was nun?

Thx

holck
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 18. Nov 2004, 17:18

Hi ChrisF,

hol Dir die X2VGA Box damit kannst Du bis 1080i zocken. Ist der Hammer. Anschluss über VGA to DVI Adapter (beiligend)Ich habe die gleichen Komponenten wie Du!

Gruß

Holck

ChrisF
Stammgast

#32 erstellt: 18. Nov 2004, 20:33

Ich habe auf der xbox-newz Seite jetzt gelesen, dass man mit der Xbox in HDTV Qualität (Auflösung) zocken kann!?

Muss mich da nochmal genauer reinlesen was man dazu alles braucht und gebe Euch Bescheid.

@holck:

Oder hast du das mit deinem post schon gemeint?
Hast du auch den Philips LCD?

holck
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 19. Nov 2004, 08:08

yau habe auch nen Philips, und das ist genaud das wie man in Hochauflöung zockt. Ist der Hammer!! 95 % der Games unterstützen 408p, Einige 70p oder sogar 1080i

ChrisF
Stammgast

#34 erstellt: 19. Nov 2004, 13:22

Na ist ja super!

Jetzt wäre es noch super wenn du mir sagen könntest wie du die xbox genau an den LCD angestöpselt hast!

THX schonmal

Plasmatiker
Stammgast

#35 erstellt: 22. Nov 2004, 12:52

hach, jetzt hat mir SONY geantwortet:

Die Grundaussage zu Ihrer allgemein gehaltenen Anfrage in Bezug auf Nutzungstauglichkeit von Flachbildschirmen in Verbindung mit Spielekonsolen ist korrekt - das Hauptkriterium ist die Reaktionszeit des Bildschirmes in ms (Millisekunden). Je höher dieser Wert - desto eher neigt der Bildschirm zu denen von Ihnen genannten Nachzieheffekten bei schnellen Bewegungen und umso spieluntauglicher ist der Bildschirm. Bei Plasmageräten kommt zudem die mögliche Gefahr des "Einbrennens" eines Bildes hinzu - Plasmageräte sollten aus diesem Grund nur in einem sehr kontrollierten Umfeld als Bildschirm für Spielkonsolen eingesetzt werden und es sollte unbedingt darauf geachtet werden, daß ein sich bewegender Bildschirmschoner - wie bei unseren Plasmabildschirmen generell - am Gerät existiert.

Frage: hat pioneer so nen bildschirmschoner oder pixelshifting? hat inzwischen jemand den neuen pioneer getestet und kann bestätigen, dass die reaktionszeit voll ok is und nicht wie sony sagt unzureichend? ich bin mir noch nicht zu 100% sicher...

silvan
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 24. Nov 2004, 14:50

@plasmatiker: kann man denn die xbox mit einem yuv kabel anschliessen? und wie siehts mit der ps2 und dem cube aus?

Also für die XBOX braust du ein HD KAbel zum Beispiel das von M$ gibts bei Wolfsoft.de oder bei gamefreax.de. Dann im Menü der XBOX die verschieden progressive Modis aktivieren und es sollte klappen!
Mit den anderen Konsolen kenn ich mich nicht aus!

Weiß jemand zu meiner Frage, ob ich das Pixelshifting für den PA 30 aktivieren muss?

Bigtower
Stammgast

#37 erstellt: 24. Nov 2004, 15:05

ChrisF schrieb:

Der DVI Eingang ist doch YUV tauglich, oder? Liegt nicht sogar ein Adapter bei?

Aber gerade beim 9986 kann man auch mit dem progressiven Bild des Displays selber leben, oder auch PP2, finde ich. Da muss man nicht zwangsweise von der XBox progressiv ausgeben.

Das reaktionsschnelle Panel zusammen mit PP2 bewirkt wahre Wunder bei allen Konsolengames. Sehr geil.

Ich werde jedenfalls den DVI-Port nicht mit ´ner Konsole blockieren.

MfG

Bigtower

Plasmatiker
Stammgast

#38 erstellt: 26. Nov 2004, 11:55

jetzt weiß ich, dass die ganze YUV angelegenheit zu mindest bei konsolen garnicht relevant für mich ist:

"> gibt es für jede konsole ein YUV kabel?

Bei PS2 nur als Import, bei anderen Konsolen weiß ich es nicht genau, wahrscheinlich ähnlich.

Bessere Qualität über YUV hast Du aber letztendlich nur dann, wenn das Spiel im Progressive Modus (PM) läuft (= kein Interlace-Flimmern mehr). Und das ist gerade bei den PAL-Konsolen und -Spielen so ne Sache:

- PS2 PAL kann PM über YUV ausgeben; aber nur ein Teil der PAL-Spiele unterstützt PM, immerhin alle Sony-Spiele neueren Datums, "Primal" übrigens auch schon.

- Xbox PAL kann PM nur ausgeben, wenn man einen Import-Chip einbaut und sie auf NTSC umstellt; folglich gibt es auch gar keine PAL-Spiele, die PM unterstüzten - macht also hier nur mit US-Spielen Sinn.

- GameCube PAL kann nur "inoffiziell" PM ausgeben, deswegen gibts hier auch keine PAL-Spiele, die PM unterstützen. Bekommst Du allerdings PM-fähige US- oder JP-spiele aufm Cube zum laufen (z.B. mit FreeLoader), dann kann auch der PAL-Cube diese Spiele in PM ausgeben."

Und da ich keine NTSC spiele zocke und mir die paar PS2 spiele die das im PAL sektor unterstützen es nicht wert sind, lass ich es sein.

ChrisF
Stammgast

#39 erstellt: 26. Nov 2004, 13:08

@ plastmatiker:

Das was Du über die XBox schreibst ist so nicht ganz richtig!
Man kann wenn man seine Pal Box gemoddet hat die Box auf NTSC umstellen und kommt somit in ein verstecktes Menü des Dashboards, wo man die Progressiv Modes aktivieren kann. Dann kann man div. Spiele, welche die diversen HD Auflösungen unterstützen (z.B. HALO2 / PAL)auch so spielen!

Hier ist eine Auflistung welche spiele welche Modes unterstützen

www.hdtvarcade.com

Soweit ich weiß ist es egal ob es eine Pal oder eine US/UK... Version des Spieles ist! Die unterstützten Auflösungen sind immer gleich, d.h. wer die Mögluchkeit hat die Games so darzustellen kann es auch machen

Plasmatiker
Stammgast

#40 erstellt: 30. Nov 2004, 15:46

ja stimmt, aber meine xbox wird net gemo(r)ddet ;-) also ist es nach wie vor unnütz für mich. höchstens für ps2 spiele aber da weiß ich jetzt garnet wo ich so n kabel herbekommen soll. weißes einer?

ChrisF
Stammgast

#41 erstellt: 30. Nov 2004, 21:06

Das Kabel bekommst Du mit Sicherheit bei

www.gamefreax.de

@holck:

Hab jetzt auch den X2VGA Adapter. Hast Du zufällig auch FIFA2005? Wenn ja. ruckelt es bei Dir dann auch leicht, wenn man es über den DVI Eingang zockt?? Wenn ich über Scart spiele läuft es völlig flüssig? Vielleicht packt die Xbox die höhere Auflösung ja nicht so toll!