Warum noch ED-Panels???

ganz einfach, weil hdtv noch vor der tür steht und noch nicht drin ist und weil beim gleichen hersteller gut 2000 euro (4000 DM) dazwischen liegen und viele nicht bereit sind, daß jetzt schon zu bezahlen, wenn hdtv sich erst in gut 4-5 jahren, wenn überhaupt, etabliert hat.

premiere beginnt zwar nov 2005, aber keiner glaubt doch ernst daran, das die über 80 millionen bundesbürger dann schon sofort hdtv sehen wollen.

daher denke ich, und das ist allein meine persönliche meinung, das hdtv mindestens noch 4-5 jahre oder noch viel länger braucht, bis es sich in deutschland durchgesetzt hat

Seh ich auch so und dann wird es vielleicht schon Techniken wie SED... geben und alles viel billiger sein... zumal die guten neuen ED Panels auch runterskalieren können und somit HDTV fähig sind... da wird die Quali zwar etwas leiden, abwer das Bild wird immer noch verdammt gut sein!

Schliesslich kann auch jeder noch mit dem heutigen Signal leben und wenn alte Filme ausgestrahlt werden... dann weiss man dass es vor 10-15 Jahren noch ganz anders zuging!

klar das mit der hdtv einführung geb ich dir voll und ganz recht, aber ich denke es gibt auch beispiele wo das hd-panel im "straßenverkauf" zwischen 2500 (421hr) und 2970 (hitachi 42pd5200) zu haben ist
laut den technischen daten sind die ed panels mit einem besseren kontrast gesegnet ...

auf technische daten würde ich nicht 100%ig vertrauen, die dinger zu sehen und auf erfahrungen von leuten hier im forum sollte man auch achten.

was bringen technische daten, wenn sie vom rest des panels nicht umgesetzt werden können.

es gibt firmen wie panasonic und pioneer die beschäftigen sich schon lange mit plamas, daher auch gute testergebnisse in zeitschriften wie video und positive erfahrungen bei mitglieder dieses forums.

dann kommen andere firmen, bauen "erstmals" ein plama und versuchen gleich auf bestimmten gebieten die konkurrenz zu übertreffen, aber in anderen bereichen fallen sie dann hinten runter (war jetzt allgemein und nicht auf eine bestimmte firma bezogen ...)

ich sagte ja auch innerhalb einer firma ein preisunterschied von ca. 2000 euro.

und geh mal in die suche und schau mal, wieviele pana pw6 besitzer absolut zufrieden sind mit ihrem panel...

warum ich die frage gestellt habe ist die,
wennich 2 - 3teuro ausgebe möchte ich was zukunftssicheres und das ist eher ein hd als ein ed panel oder?

klar soll man nicht immer alles auf technische daten geben aber die auflösung ist halt höher und somit das bild feiner!

der kapitalismus lebt, sag ich da nur!

Sorry Rainer, aber wenn ein gutes ED Panel, das sicher immer ein besseres Bild hat als ein schlechtes HD Panel HDTV fähig ist, ist es doch zukunftssicher, oder?

Ich denke, dass Du dann eher Probleme hast mit einem 421 HR, der nicht einmal die HDCP Verschlüsselung kann.... dann kannst Du eben keine DVDs schauen und alels andere wie Blue Ray wird sicher auch HDCP verschlüsselt arbeiten....

Und was bringt mir ne tolle hohe Auflösung wenn Fraben scheisse dargestellt werden und schwarz grau ist...

aber das ist eben oft so... technische Daten regieren die Welt... mehr ist nicht imemr besser, denke ich... es bringt ja auch nichts wenn dein Auto 50cm länger ist, aber der Motor fehlt, oder? Ok, der Vergleich hinkt...

da hst du schon recht auf das bild kommts an! stimmt voll und ganz ... ich denke halt das ein hd panel das hdtv feiner auflöst oder?!

aber das 1024 * 768 - sind halt viel mehr pixel als 852 * 480

.... ander frage noch ich dachte der sr kann kein hdcp über dvi .... ich dachte der hr kann das dann????

am anfang wollte ich mir ein sehr günstiges panel kaufen! jetzt bin ich so frustriert, das glaubt ihr nicht ....
ich will halt keine 2800 für den nec ausgeben obwohl der bestimmt saugeil ist .....

ich werde jetzt plasmatvproduzentundvielverdienermiteinen65zöller dabei :-)

Das seh' ich auch so: Bei vielen Produkten gibz mehr oder weniger lückenlose Qualitätsstufen, und du kannst dich von 50 € zu 50 € hochhangeln, bis du bei Hai End bist und dich fragst: "Brauch' ich das? Seh' ich das? Hör' ich das?" Aber bei Plasmas gibz eben die prinzipielle Frage "HDTV oder nicht", die einen entscheidenden Sprung (auch im Preis) darstellt.

Diese Grundsatzfrage trau' ich mich auch ohne Sehvergleich zu entscheiden. Einen vernünftigen Vergleich gibz sowieso nirgendwo: MM & Co. kannste bis auf extrem seltene Ausnahmen 150% abhaken , und im Fachhandel kriegst du auch nie 2 identische Modelle mit ED und HD (z.B. Hyundai 421SR neben einem HR) nebeneinander zu sehen, und schon fängst du an, Aepfel mit Birnen zu vergleichen . Da hilft nur ein Messebesuch, und das ist leider viel zu weit für mich .

Dass ED HDTV-fähig sein soll, halte ich aus rein technischen Gründen für ein Gerücht Die Witzchen mit dem Hochskalieren sind in meinen Augen Krücken, aber keine Lösung . Du kannst auch keine CD auf Cassette aufnehmen, Bass- und Höhenregler aufdrehen und sagen "Klingt doch geil, genau wie CD" . Ich kauf mir auch keine Hose, die 10 cm zu kurz ist, zieh sie dann mit 10 cm längeren Hosenträgern an und sag' mir "Passt schon" ;).

Und ich kauf' mir nicht jetzt einen Plasma und in 5 Jahren wieder einen; so was steht bei mir, bis es abraucht . Ich will nicht in 2,3,4,5 Jahren feststellen "Zug abgefahren, aber ohne mich". Ich bin tendenziell eher ein Sparbrötchen, aber rechne einen Mehrpreis von 500 € auf die Zeit um: Macht bei 10 Jahren Lebensdauer 4,17 € pro Monat...

Gruss

r2d2

rainer24 schrieb:

warum ich die frage gestellt habe ist die, wennich 2 - 3teuro ausgebe möchte ich was zukunftssicheres und das ist eher ein hd als ein ed panel oder? klar soll man nicht immer alles auf technische daten geben aber die auflösung ist halt höher und somit das bild feiner! der kapitalismus lebt, sag ich da nur!

Hallo an Alle,

seid Ihr sicher das die ED-Panels in den neuen Geräten auch wirklich Neuentwicklungen sind
An das Argument, daß HDTV noch keine Rolle spielt, glaube ich nicht. Ich würde eher sagen TV in Europa spielt eine geringe Rolle bei der Plasmaentwicklung (Siehe 60Hz, 480 Zeilen...).
Einzig ein Produktionskostenvorteil könnte noch für die ED-Panels sprechen. Die Drittanbieter verbauen bestimmt nicht die aktuellste Panelgeneration.

Mike

er2de2 schrieb:

. Du kannst auch keine CD auf Cassette aufnehmen, Bass- und Höhenregler aufdrehen und sagen "Klingt doch geil, genau wie CD" .

Genau, aber eine Kassettenaufnahme einer CD klingt oft besser als eine Aufnahme vom Radio.
Genau das gleiche passiert bei HDTV auf einem ED-Panel. Die Signalqualität reizt das Panel voll aus. Das schafft selbst die DVD nicht ;).
Bester Beweis ist der Vergleich eines "runterskalierten" HDTV-Screenshoot mit einem DVD Screenshoot. Wer es noch nicht gesehen hat: http://home.t-online.de/home/520012891131-0001/Gladiator_V.jpg

Danko schrieb:

Ach übrigens Mike, der Qualitätsunterschied DVD und HDTV kommt auf deinen Fotos wirklich klasse rüber.

Dabei ist die Auflösung kein HDTV !!!! (1024x576)

Ich plädiere trotz der guten Bilder auf ED-Panels für höhere Auflösungen (z.B. >0.7Mpixel bei 42" und >1Mpixel bei 50")

Mike

nochmals an das thema von er2de2 anzuknüfen ....
die hd-panels müssen ja aber auch hdtv scallieren!
also ist die anschaffung eines panel für 5000 ücken schwachsinn ....
ich will einen plasma mit dem ich glücklich sein kann und nicht das ich einen hab und er im wohnzimmer dahinwegetiert und ich mir jedes mal sagen muss wenn ich ihn sehe hätte ich doch ... die ganze plasmaentscheidung ist verdammt schwer, besonders wenn man a) wenig geld ausgeben will b) zukunftssichere ware haben will c) ein gutes gerät haben will

da muss ich doch sagen, man radio (ukw) ist so schön ... da kaufste dir halt ein radio da brauchste echt net viel zu schauen!
aber die ganze standardscheiße geht mit auf den zeiger
hdtv / dvi / dolby digital + / wmvhd-dvd
kann man eigentlich was kaufen das net schon veraltet ist wenn man es kauft? wer weiß ob wenn ich mir jetzt ein plasma kauf oder da nächstes jahr dann di settopboxen für hdtv überhaupt dran passen, zwecks anschluß? vielleicht bringen die morgen eine blabla-schnittstelle raus
....
schuldigung

rainer24 schrieb:

die ganze plasmaentscheidung ist verdammt schwer, besonders wenn man a) wenig geld ausgeben will b) zukunftssichere ware haben will c) ein gutes gerät haben will da muss ich doch sagen, man radio (ukw) ist so schön ... da kaufste dir halt ein radio da brauchste echt net viel zu schauen!

Wenn Du a,b und c willst und bei audio Dir UKW-Radio reicht, dann kauf doch einfach eine gute 50Hz-Röhre ;).

High-Tech ist kurzlebig und verbreitet Streß

Gruß Mike

klar ist high tech schnelllebig aber..... beim computer kann man das neue zeugs großteil noch implementieren außerhalt eine neue gradka mit pciexpress kann man halt auch nicht mehr in einen agp port reinstecken aber .... kauf dir ein neues mainbord und du kannst deine alten festplatten, laufwerke und steckkarten weiterbenutzen, sogar dein floppy von asbachurlaubzeiten ...... das meine ich

aber ich glaube es fiel hier im forum schon öfters ... plamsas kauft man aus dem bauch heraus, mein bauch spielt mir gerade eine magenkrampf vor :-)

Mal knapp erklärt: ED Panels kommen aus den USA, dort stimmt die Panelauflösung mit der TV Auflösung überein. Die eigentliche Frage ist so gesehen, welcher Depp auf die "Europa-Auflösung" von 1024*768 gekommen ist! Weil für DVD muss skaliert werden und für HDTV muss ebenso skaliert werden...

das stimmt!
warum nicht 1280 * 720 ????
das ist ja glaub ich die auflösung von hdtv 720p

Klar ist Cassette von CD besser als Cassette vom Radio, aber wofür soll der Satz mit der Cassettenaufnahme vom Radio dienen ? Ich kann dir leider nicht folgen.

Und warum soll eine DVD nicht HDTV-Qualität erreichen ? Das ist mir neu/ habe ich überlesen/ habe ich nicht kapiert (oder so...) Ich dachte immer, gscheite DVDs sind die beste Quelle, die man bekommen kann, und man müsste sie nur noch verlustfrei aufs Display bekommen, daher sei auch dvi für nen DVD-Player wichtiger als für nen Digisat-Receiver. Ist es etwas umgekehrt ? Dann würde sich doch erst recht die Frage stellen, warum es nur ganz wenige Digisats mit DVI gibt .

Den Unterschied auf deinen Screenshots sehe ich sofort; vielen Dank ! Echt ne handfeste Info, hilft 10x mehr als jeder MM-Besuch . Jetzt musst du mir nur noch klarmachen, was und wie und warum: Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das ein ED-Panel, oder? Und wenn das ED ist, wäre interessant zu sehen: Wie sieht das HDTV-Bild auf einem HD aus; denn das ist es ja eigentlich, worum's hier im Thread geht... Hast du dafür auch Beispiele?

Gruss

r2d2

mikelue schrieb:

er2de2 schrieb: . Du kannst auch keine CD auf Cassette aufnehmen, Bass- und Höhenregler aufdrehen und sagen "Klingt doch geil, genau wie CD" . Genau, aber eine Kassettenaufnahme einer CD klingt oft besser als eine Aufnahme vom Radio. Genau das gleiche passiert bei HDTV auf einem ED-Panel. Die Signalqualität reizt das Panel voll aus. Das schafft selbst die DVD nicht ;). Bester Beweis ist der Vergleich eines "runterskalierten" HDTV-Screenshoot mit einem DVD Screenshoot. Wer es noch nicht gesehen hat: http://home.t-online.de/home/520012891131-0001/Gladiator_V.jpg Danko schrieb: Ach übrigens Mike, der Qualitätsunterschied DVD und HDTV kommt auf deinen Fotos wirklich klasse rüber. Dabei ist die Auflösung kein HDTV !!!! (1024x576) Ich plädiere trotz der guten Bilder auf ED-Panels für höhere Auflösungen (z.B. >0.7Mpixel bei 42" und >1Mpixel bei 50") Mike

Cimba schrieb:

Mal knapp erklärt: ED Panels kommen aus den USA, dort stimmt die Panelauflösung mit der TV Auflösung überein. Die eigentliche Frage ist so gesehen, welcher Depp auf die "Europa-Auflösung" von 1024*768 gekommen ist! Weil für DVD muss skaliert werden und für HDTV muss ebenso skaliert werden...

Da hab ich mal gelesen, daß Plasma-Panels mit dieser Auflösung speziell für Präsentationszwecke (PC) entwickelt wurden. ALIS-Panels dagengen speziell für HDTV.

Mike

Ja, muss wohl so sein, wobei dann die 1024 ja auch etwas blöd sind, 1280 hätten's dann ja schon sein können....

Derzeit ist DVD das beste, dann aber nimmer... deshalb ist ja auch Blue Ray geplant... und sorry aber, das hocskalieren ist so schlecht nicht!!! Wurde ja oben bereits erwähnt... und in 10 Jahren... ich werde in 10 Jahren siche r was anders daheim haben
denn hat man einmal Ansprüche lebt man in 10 Jahren sicher nicht mit Technik, die total veraltet ist...

stopp, meine röhre ist schon 7 jahre alt ......
und mein plasma falls meine freundin das konto frei gibt sollte au net nur 2 jahre im zimmer stehen oder?

Hallo er2de2,

Das Beispiel mit der Kassette sollte genauso wie das runterskalierte HDTV-Bild verdeutlichen: Man erkennt immer noch Unterschiede in der Qualität, wenn die Zuspielung (Quelle) optimiert wird. Da sind leider UKW und DVD schlechter als CD und HDTV.

Ich dachte immer, gscheite DVDs sind die beste Quelle, die man bekommen kann

Ja, solange es keine "hochwertige" HDTV-Aufnahme gibt. Die DVD hat mit ihrer Komprimierung und nach der "Umskalierung" auf 852x40 nicht den Detailreichtum (Datenmenge) einer runterskalierten HDTV-Aufnahme.

Den Unterschied auf deinen Screenshots sehe ich sofort; vielen Dank ! Echt ne handfeste Info, hilft 10x mehr als jeder MM-Besuch . Jetzt musst du mir nur noch klarmachen, was und wie und warum: Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das ein ED-Panel, oder? Und wenn das ED ist, wäre interessant zu sehen: Wie sieht das HDTV-Bild auf einem HD aus; denn das ist es ja eigentlich, worum's hier im Thread geht... Hast du dafür auch Beispiele?

Das sind keine Bildschirmfotos von einem Plasma, sondern Schnappschüsse der Bilddaten (bei HDTV auf PAL-Größe runterscaliert) ! Sie sollen nur zeigen, das HDTV-Aufnahmen auch bei geringen Auflösung die DVD übetreffen.
Wie HDTV auf einem HD-Panel (leider nur 852x1024) aussieht habe ich in folgendem Thread zu zeigen versucht: http://www.hifi-foru...rum_id=96&thread=973

Mike

Cimba schrieb:

Ja, muss wohl so sein, wobei dann die 1024 ja auch etwas blöd sind, 1280 hätten's dann ja schon sein können....

1280 Plasmazellen nebeneinander hat man bei 42" leider nicht unterbringen können Bei 50" ging das dann.

Mike

Eben, mein Kenntnisstand ist auch, dass DVD prinzipiell das beste ist. Aber warum ist dann das Beispielbild von HDTV besser als von DVD ?

Ich bezweifle ja nicht, dass hochskalieren "nicht so schlecht" ist, aber das ist für mich eine grundsätzliche Frage. Ich kaufe mir auch keinen CD-Player und CDs, um die dann auf Cassette aufzunehmen und die Cassetten zu hören . Und wenn ich in Zukunft ein HDTV-Bild bekomme, will ich nicht von irgend so nem Rechendepp dran rumbasteln lassen , sondern das Signal 1:1 auf der Glotze sehen . Und wenn ich schon 2.000 Euro ausgebe für'n Plasma (4.000 Mark !!! Für ne Glotze !!! Ich muss bekloppt sein... ), dann will eben nen entscheidenden Sprung auch mitmachen und nicht auslassen.

Gut, wie lange man sich mit einer Kiste abgibt, ist klar persönliche Einstellung. Der eine will alle 2 Jahre up to date sein, der andere hält es 5 Jahre aus, bei mir läuft Technik, bis sie den Löffel abgibt (Mein Auto hat 250.000 drauf und muss noch >100.000 halten, sonst bin ich echt sauer), ausser es gibt was deutlich besseres (z.B. CD statt Vinyl).

Gruss

r2d2

Jensabel schrieb:

Derzeit ist DVD das beste, dann aber nimmer... deshalb ist ja auch Blue Ray geplant... und sorry aber, das hocskalieren ist so schlecht nicht!!! Wurde ja oben bereits erwähnt... und in 10 Jahren... ich werde in 10 Jahren siche r was anders daheim haben denn hat man einmal Ansprüche lebt man in 10 Jahren sicher nicht mit Technik, die total veraltet ist...

@er2de2,

wenn du den entscheidenden Sprung zu "Full"-HDTV (1020x1080) mit 2000EUR machen willst, solltest Du noch eine ganze Weile warten, bis die z.Z. 8000EUR teuren Geräte soweit im Preis gesunken sind. Das kann aber in 3, 5 oder sogar 10 Jahren sein.

Mike

sagen wirs mal so
hdtv ist besser auf hd als auf ed
die ganzen dinger die full hdtv können
gibt glaub ich jetzt ein lcd der 1910 * 1080 kann
also mir reicht ein hd panel aber das erwälte steht leider noch ganz und gar net fest

rainer24 schrieb:

sagen wirs mal so hdtv ist besser auf hd als auf ed

Genau

Hast Du Dir denn schon mal den 42PD5200 angesehen ? Den gibt es schon unter 3000EUR und der wird bestimmt noch günstiger.

Mike

ich beobachte grad den markt um
den 42pd5200 - liegt grad bei 2969
und das andere auge guckt grad auf den 421hr
aber mal gucken
vor weihnachten wird sowieso nix gekauft

OK, 2.000 war Quatsch , aber was heisst "Full-HDTV"? Ich denke, Tausendirgendwas mal 768 reicht? Und die gibz schon für Zweisechs.

r2d2

mikelue schrieb:

@er2de2, wenn du den entscheidenden Sprung zu "Full"-HDTV (1020x1080) mit 2000EUR machen willst, solltest Du noch eine ganze Weile warten, bis die z.Z. 8000EUR teuren Geräte soweit im Preis gesunken sind. Das kann aber in 3, 5 oder sogar 10 Jahren sein. Mike

er2de2 schrieb:

OK, 2.000 war Quatsch , aber was heisst "Full-HDTV"? Ich denke, Tausendirgendwas mal 768 reicht? Und die gibz schon für Zweisechs.

Die höchste Auflösung laut HDTV-Standard ist 1920x1080 Punkte => 5x soviel wie PAL. Damit meinte ich "Full". Viele HDTV-Sender (HD1, ASTRA-HD, ... USA) senden diese Auflösung. Für 42" Bildschirme reichen aber ca. 1M Punkte wenn Du nicht super nahe davor sitzt. Versuch mal den Auflösungsvorteil von Kabel-TV gegenüber einem VHS-Video auf einer 50cm Röhre bei 4m Abstand zu erkennen
ALIS-Displays sollten mit 1024x1024 Punkten detailreichere Bilder bei 1080i liefern als Displays mit 1024x768. Bei der "kleineren" HDTV-Auflösung 1280x720 sollten wiederum Displays mit 1280x768 Punkten etwas im Vorteil sein. Wie gesagt sollten ! Das hängt natürlich von den Geräten ab. Am besten ansehen und vergleichen.

Mike

hat der hqp421hr ein alis panel?

rainer24 schrieb:

hat der hqp421hr ein alis panel?

Soweit ich weiß nein. Der hat 1024x768, was auch nicht schlechter sein muß ! Die Pixel allein machen's nicht immer. Die Qualität der Umsetzung entscheidet.
ALIS-Panels (Fujitsu Entwicklung) setzen Hitachi, Yamaha, SONY, und Philips ein. Aber auch nicht in allen Modellen.

Mike

davon sind aber die hitachi die leistbarsten oder?
soweit ich weiß kosten alle anderen über 4000 ücken
der hitachi bekommt man schon für 2969

rainer24 schrieb:

davon sind aber die hitachi die leistbarsten oder?

Soweit ich weiß ja. Es gibt aber teilweise die SONY KE32TS2 (Tiefstpreis 1980,-) und KE42TS2 (Tiefstpreis <3000,-) günstiger. Ausstattungs- und Anschlußmäßig können die aber nicht mithalten. Die Panels sind auch noch eine Generation älter.

Mike