Philips Fernseher 1958 Vertikalablenkung defekt

Hallo Zerschmetterling,

wie bekommt man in ein Gerät dieser Generation denn überhaupt noch ein Bild rein? Mit HF-Generator? Nun denn, eine Röhre ist tatsächlich am wahrscheinlichsten. Irgendein Radio-TV-Bastler wird sicher noch eine PL504 o.ä. rumliegen haben. Ein verotteter Einsteller (Bildlinearität, Bildhöhe ect.) ist aber auch gut möglich. Defekte Spulen sind sehr unwahrscheinlich, bestenfalls ist ein Ferritkern aus einer Spule gefallen, würde man ja sehen.
Kondensator? Eher nicht, die damals verbauten hielten oft viele Jahrzehnte, ganz anders als in den letzten vierzig Jahren.

Hallo Sohndesmars,

PL504 ist leider nicht verbaut.
Einen funktionierenden HF Modulator habe ich, den ich bei anderen Fernseher aus den 60ern verwende.
Vielleicht könntest du mir sagen welche Röhre in der Liste die für die Vertikalablenkung ist?

Mit freundlichen Grüßen Zerschmetterling



Hier die Liste:

PCC88
PCF80
EF80
EF80
EF80
PCL84
EF80
EF80
PCL82
PCF80
ECH81
PCF80
PCF80
PCL82
PL81
PY81
DY87
PY82
PY82
AW43-80

Hallo auch,

um zu erkennen, welche Röhre für die Vertikalablenkung verantwortlich ist, müsste ich den Schaltplan sehen. Zumindest muss eine Leistungsröhre (PL oder PCL) auf die Ablenkeinheit wirken. Bei Vollröhrengeräten wird eine weitere Röhre den Vertikalgenerator bilden. Um diese Röhren herum müssten Eindsteller/Potentiometer gruppiert sein, an denen z.B. Bildfang, Bildhöhe, Bildlinearität stehen sollte, oder in englisch statt Bild > frame.
Die Ablenkeinheit ist die Spulenkombination um den Bildröhrenhals. AW43-80 ist die Bildröhre.

Hallo habe gerade mit einem Fernsehtechniker telefoniert.
Der meint das es entweder die PCL84 oder die 2 PCL82 defekt sind.
Werde jetzt mal schauen, wo ich so eine bekomme und dann kläre ich euch auf.

Also hab die Röhre gefunden (Telefunken PCL84) aber die scheint auch defekt zu sein.

Hier die Schaltpläne:

PCL84 ist die Video-Endröhre..

Vertikal-Endröhre ist eine der beiden PCL82. Die Andere ist die Ton-Endröhre.

Wieso nach Tausch der PCL84 nur noch ein Strich kommt hat einen anderen Grund.
Der natürlich auch erst einmal gefunden werden muss.

Hallo EiGuscheMa,
Auch dir vielen Dank für deine Hilfe.
Werde jetzt einmal die Röhren besorgen... dann schauen wir weiter.
Lg Zerschmetterling

In der Tat, PCL82 ist Vertikalendstufe und V-Generator.Wenn die NF-Verstärkung (Ton) ebenfalls mit einer PCL82 ausgestattet ist, hat man ja testweise schon mal eine Ersatzröhre. Beim Röhrentauschen immer auch den Heizkreis beachten. Die 6,3V muss an allen P-Röhren anliegen, sieht man ja auch, wenn die gelb glühen. Nach betrachten des Schaltplanes würde ich weiterhin nicht den Ausfall eines Einstellers (VL, VH) ausschließen. Auch ein Elko (C117 und C118) kann defekt sein.
Beim Bewegen des Chassis muss auch immer damit gerechnet werden, dass alte (brüchige) Kabel und Kontakte beschädigt werden. Folgefehler sind bei so extrem alten Geräten also immer möglich.

Also heißt das jetzt wenn ich die pcl 82 für die Vert. Ablenkung mit der pcl82 für Ton vertausche oder wie?

Das ich dann ein Bild hinbekommen werde weil Ton brauch ich nicht oder?

PCL82 sind immer noch irgendwo verfügbar. Das Tauschen also nur kurzfristig zum testen. und auch nur, wenn die beiden Röhren wirklich gleich sind. Manchmal stimmen Schaltpläne nicht mit den tatsächlichen Geräten überein.

Hab die 2 Röhren jetzt ausgebaut.
Sehen ein Bisschen anders aus aber sind glaub ich identisch, was meint ihr?

Die sollten schon gleich aussehen. Zumindest sollte auch das Gleiche drauf stehen: PCL82. Leider gehen die Beschriftungen ja leicht ab, so dass nicht mehr klar ist, welche Röhre man in der Hand hat. Ein gewisses Risiko ist also da. Ich war in der Röhrenzeit immer relativ entspannt und habe jedes Experiment mitgemacht. Allerdings bei Zeilenendstufen, besonders bei Philips K7 und K8 hatte ich doch etwas mehr Respekt (PL519! und Co).

sohndesmars (Beitrag #15) schrieb:

PL510

Kannte ich noch gar nicht. Meinst Du vielleicht PD510 beim K8 ?

Was mich jetzt ein bisschen ängstlich macht, ist dass bei jeder eine andere Nummer drauf steht.
Es sind beide PCL82 laut dem Schaltplan und dem Bild am Hochspannungskäfig aber es steht auf einer


7E7
LZE

Und auf der anderen:

7E4
A8B


Mit freundlichen Grüßen Zerschmetterling

EiGuscheMa (Beitrag #16) schrieb:

sohndesmars (Beitrag #15) schrieb: PL510 Kannte ich noch gar nicht. Meinst Du vielleicht PD510 beim K8 ?

Nö, PL519, Schreibfehler. Und davon waren auch noch zwei im Gerät. Sowas hatte aber auch nur Philips, zwei H-Endstufenröhren gleichzeitig.
Der K8 war schon beeindruckend

Zerschmetterling# (Beitrag #17) schrieb:

Was mich jetzt ein bisschen ängstlich macht, ist dass bei jeder eine andere Nummer drauf steht. Es sind beide PCL82 laut dem Schaltplan und dem Bild am Hochspannungskäfig aber es steht auf einer 7E7 LZE Und auf der anderen: 7E4 A8B Mit freundlichen Grüßen Zerschmetterling

Laut deinem Bild ist auf der einen Röhre noch PCL erkennbar. Diese weiße, große Aufschrift ist maßgeblich. Bei der anderen Röhre ist die Schrift offenbar schon abgewischt. Wenn am Zeilenstufenkäfig jeweils PCL82 steht, wird es schon stimmen.

Also hab eine gute und eine schlechte Nachricht.
Zuerst die gute: das Gerät lässt sich noch einschalten
Die schlechte: der blöde Strich geht nicht weg
Vielleicht ist es doch ein Kondensator?
Mit freundlichen Grüßen Paul

Also...
Hab jetzt eine Sicherung entdeckt, die der Vorbesitzer mit Alufolie bedeckt hat.
Ich hab die Sicherung rausgenommen und bin draufgekommen, dass sie kaputt ist.
Kann das sein, dass deshalb die Vertikalablenkung nicht ordnungsgemäß funktioniert?
Lg Zerschmetterling

Eigentlich kann man darauf keine Antwort geben. Du dilletierst dich durch das Gerät. DIe SIcherung ist doch die Netzsicherung. Ersetze die erstmal, davon wird der Strich nicht weggehen, aber du schützt das Gerät. Dein Opa tippte auf die Vertikalablenkspule. Die geht aber selten kaputt. Möglich ist es. Und natürlich kann auch ein Kondensator oder ein WIderstand defekt sein.

Schau dir mal an, wie man einen Fernseher repariert:Meister Jambo repariert einen S/W Fernseher

Ohne Messen wird das nichts. Aber genau das solltest du nicht tun, weil du dich damit in Gefahr begibst. Das Chassis liegt einseitig an 230 V je nachdem wie der Stecker eingesteckt ist. Das ist lebensgefährlich.

Den Meister Jambo habe ich mir jetzt schon ca. 3000 mal angeschaut und find ihn super.

Aber leider ist in dem Video, dass du geschickt hast nichts über eine Vertikalablenkung.

Ne, das leider nicht, aber es geht um die Vorgehensweise. Erstmal die Spannungen an den Röhren messen, dann kann man weiter sehen.

Wie ist denn das aktuelle Fehlerbild? Nur ein Strich, oder wie am Anfang ein Raster mit einem hellen Strich i der Mitte?

Wenn es nur ein Strich ist, dann ist die Vertikalablenkung komplett funktionslos. Wenn es wie auf dem ersten Bild ist, dann stimmt das Signal der Vertikalablenkung nicht. Die PCL 84 und PCL 82 sind zwei unterschiedliche Röhren, die nicht Pin- kompatibel sind. Man kann sie unter keinen Umständen gegeneinander austauschen. Also es muss eine PCL 82 hinein und keine PCL 84. Im Gerät sind in der Tonendstufe und in der Vertikalablenkung jeweils eine PCL 82, die kannst du untereinander tauschen. Ist ein Rauschen zu hören, sollte die Röhre funktionieren.

Dein Opa meinte, dass die Ablenkspule defekt ist, wenn dem so ist, wird es schwierig.
Ich habe im Plan mal ein paar Stellen gekennzeichnet, an denen der Fachmann nachschauen würde. Wohlgemerkt mit Trenntrafo und Vorsicht. Generell gilt beim Messen unter Spannung, eine Hand in der Hosentasche.

Super Ingor danke für deine Umfangreiche Antwort,
Ich hab schon die 2 PCL82 getauscht und es erschien das selbe Fehlerbild mit nur einem Strich.
Kann man die Stellen, die du gekennzeichnet hast mit einem normalen Multimeter messen oder braucht man da ein Oszilloskop?
Mit freundlichen Grüßen Zerschmetterling

Die gekennzeichten Spannungsangaben kann man mit einem Voltmeter messen. Die umkringelten Bauteile natürlich nicht. Die tauscht man besser einfach aus, oder man hat ein Kapazitätsmessgerät.

Wie kam es denn vom ersten Fehlerbild zum Fehlerbild mit nur einem Strich?

Der war einfach plötzlich da.
Zuerst hatte ich gedacht, dass es die Telefunken Röhre PCL84 war, aber als ich wieder zur original Philips gewechselt habe, war das Bild genauso.
Mittlerweile weiß ich auch, dass PCL84 die Videoendstufe ist.