Epson TW5500/TW4400

so............jetzt schreib ich auch mal was zum TW 4400

Seit 3 wochen steht "meiner" beim händler; ich schenk mir den mitte Dezember zum 40. Geburtstag.

ich wollt zuerst eigentlich den 3200er.........aber im direkten vgl. zum 4400 gibt s für mich keine alternative. (selbst meine "technik-freie" Frau sagt; "der oder keiner"!

und, jetzt? warum schreib ich das alles??

habt ihr schon mitbekommen, dass es seit montag beim Kauf eines TW 4400 oder 5000 bei Epson 100 bzw. 150 Euronen CASHBACK gibt?

........meine Geduld wird nun mit 100 Euro belohnt.
ich freu mich schon wie ein Schneekönig.

Schöne Grüße

Markus

Glückwunsch zum Kauf, ist wirklich ein Top Gerät
Ich habe meinen jetzt schon seit einem 3/4 Jahr und habe ca 450std. runter und bin immenroch zufrieden

Hallo zusammen

Weiss jemand wie viele Ansi Lumen der Epson EH-TW5500 im Eco Modus "ausstrahlt" und wie die Eco-Bildqualität ist? Danke.

Also bei läuft der nur auf ECO, solten um die 1000-1100 Lumen sein.

Das kommt auf den Bildmodus an.

Im Kinomodus sind´s etwa 450 Lumen.

Cine4Home hat für den Natürlich-Modus, welcher ebenfalls den internen Farbfilter nutzt, je nach Zoomfaktor 360-510 Lumen gemessen.

Nativer Kontrast dabei dann 4500-7400, mit aktivierter Irisblende 24.000:1-38.000:1.
Gruß
Andreas

Danke strucki200. Was sagst Du zur Qualität im Eco Modus?
Gibt es weitere entscheidene einbussen ausser bei der Helligkeit?

Andreas1968 schrieb:

Das kommt auf den Bildmodus an. Im Kinomodus sind´s etwa 450 Lumen. Cine4Home hat für den Natürlich-Modus, welcher ebenfalls den internen Farbfilter nutzt, je nach Zoomfaktor 360-510 Lumen gemessen. Nativer Kontrast dabei dann 4500-7400, mit aktivierter Irisblende 24.000:1-38.000:1. Gruß Andreas

Ok lag ich wohl etwas daneben


Also mir reicht der Eco Modus völlig

Andreas1968 schrieb:

Das kommt auf den Bildmodus an. Im Kinomodus sind´s etwa 450 Lumen. Cine4Home hat für den Natürlich-Modus, welcher ebenfalls den internen Farbfilter nutzt, je nach Zoomfaktor 360-510 Lumen gemessen. Nativer Kontrast dabei dann 4500-7400, mit aktivierter Irisblende 24.000:1-38.000:1. Gruß Andreas

Danke Andreas. Die Technische Einbusse ist im Eco enorm, kann jemand einschätzen wie das Bild Real im Vergleich zum normalen Mode ist?

Habt ihr denn die SI und SR immer drin wenn, ja wie hoch oder macht ihr das auch abhängig vom Film und Material von der Bluray..?

das ist geschacksache.
SR schalte ich bei sehr guten BR auf hoch
FI habe ich immer auf Norm.manchmal bei Anim.
oder Avatar auch auf Hoch.Ich habe lange zeit
FI gehasst.Jetzt will ich es nicht mehr ohne!

SR auf 2 (ausser bei sehr guten Filmen zB Avatar oder Oben)
FI Steht bei mir immer auf normal ausser bei animierten filmen auf hoch

bolla4 schrieb:

habt ihr schon mitbekommen, dass es seit montag beim Kauf eines TW 4400 oder 5000 bei Epson 100 bzw. 150 Euronen CASHBACK gibt? ........meine Geduld wird nun mit 100 Euro belohnt. ich freu mich schon wie ein Schneekönig.

Aber scheinbar nur für die LPE, hast Du diese? Geht aus Deinem Post nicht hervor.
Für mich (und andere) ist die LPE recht uninteressant. Scheinbar hat Epson das zu spüren bekommen und muss die Preise anpassen. Die Art scheint mir aber etwas umständlich (hatte ich mal bei einem Camcorder, Spaß machte der Papierkram und die wochenlange Warterei nicht gerade).
Warum nicht, aber für mich am Ende kein Kaufanreiz.

Hallo zusammen,
nachdem ich bereits lange Zeit stiller Mitleser bin möchte ich euch von meinen meine Erfahrungen mit dem Epson 5000/5500 berichten und gleichzeitig nach eurer Meinung fragen.

Doch von Anfang an:
Meinen ersten Beamer überhaupt, den TW5000, habe ich im Herbst 2009 beim Fachhändler inkl. Kalibrierung gekauft. Von dem Gerät war ich vollauf begeistert, nur die FI konnte mich nicht überzeugen. Nach etwa 800 Lampenstunden fing es an, daß sich am unteren Bildrand der bekannte violette Streifen breitmachte, der innerhalb kurzer Zeit immer stärker und höher wurde (Windows Taskleiste war komplett lila…) Das Problem wurde vom Service behoben („verschobener interner Filter“)
Im März entschied ich mich für ein Upgrade auf den 5500 (ebenfalls inkl. Kalibrierung), welches mir mein Händler angeboten hatte.
Leider war das der totale Griff ins Klo, denn die Bildqualität war im Vergleich zu meinem 5000er ein schlechter Witz: Grünstich, schlechte Konvergenz, nicht wegzubekommende unscharfe Bildbereiche.
Zuspieler, Einstellungen, Kabel, etc. blieben unverändert)
Nachdem mich mein Händler zuerst an den Epson Service abschieben wollte, bestand ich auf einen direkten Austausch gegen ein einwandfreies Neugerät (den 5500er hatte ich ja zu diesem Zeitpunkt erst einige Tage). Um es kurz zu machen, ich erhielt im Tausch einen neuen 5500er, mit dem ich bis vor kurzem auch sehr zufrieden war. Leider machte sich bei etwa 1500 Lampenstunden ein Lüfter mit Lagerschaden bemerkbar … also ab zum Service.
Nach etwa 3 Wochen bekam ich mein Gerät repariert (Lüfter getauscht, FW Update) zurück.
Bereits beim ersten Probelauf machte sich nach mehreren Stunden gucken wieder ein brummendes Geräusch bemerkbar(könnte ein defekter Lüfter oder sonstwas sein – das Geräusch war jedenfalls nicht mit dem ursprünglichen Fehlergeräusch identisch; man konnte auch ein leichtes Vibrieren am Gehäuse merken.) Kurioserweise verschwand das Geräusch nach einiger Zeit der Beobachtung wieder und trat seither auch nicht mehr auf…werde das weiterhin im Auge behalten.

ABER:
Seitdem der Beamer aus dem Service zurück ist, bemerke ich ein in unregelmäßigen Abständen auftauchendes „Helligkeitsflackern“ des gesamten Bildes in unterschiedlicher Frequenz (von vielleicht 5 sek bis zu einem andauernden Flackern). Dies tritt in allen Color Modes auf, sowohl bei Eco als auch Normal, bei sämtlichen Zuspielern (ausschließlich HDMI). Ich meine auch ein geringes Flackern erkennen zu können, wenn ich im Beamer direkt z.B. das Fadenkreuz für die Anzeigeposition aufrufe, jedoch nicht so stark – das kann aber natürlich auch am Bildinhalt liegen).
Ich habe ich mal eine kurze Sequenz mit der Cam abgefilmt. (Besonders deutlich ab Min. 0:20 Nahaufnahme Gesicht, fällt real stärker auf als im Film)
http://www.youtube.com/watch?v=qNOfd9L-0LU

Nun zu meiner Frage (wenn ihr bis hierher durchgehalten habt
Hat oder hatte jemand von euch ebenfalls dieses Flackern? Kann dies mit den Lampenstunden (aktuell 1700) oder den Erschütterungen beim Transport zusammenhängen? George Lucas schrieb ja, daß dieses Flackern nach langem Betrieb im Eco-Modus aufgrund Ablagerungen in der Lampe auftritt und nach einiger Zeit Betrieb im Normal Modus sich wieder gibt – Leider hat dies bei mir bisher nicht geholfen… Hat jemand noch einen Tip für mich?

Danke & viele Grüße aus Stuttgart
Andreas

Hi Nick 11

mir ist der 4400 LPE incl. Rolloleinwand 220cm für knapp 2400 Euro angeboten worden; ich denk, der Preis ist ok.

wo liegt der Vor- bzw. Nachteil von LightPowerEdition?

Danke

Markus

@Wartburg

Hm, das sieht mir weniger nach Lampenflackern aus, als vielmehr nach einer zu stark eingestellten FI oder SR. Hast Du das mal kontrolliert ?

Hi Nudgiator!

FI hab ich auch schon ewig auf Normal und SR auf 1 gehabt, also im Vergleich zu davor unverändert. Könnte natürlich sein, daß mir das Flackern zuvor nicht aufgefallen ist - was ich allerdings für sehr unwahrscheinlich halte...

Hab´s eben auch nochmal getestet, FI & SR komplett ausgeschaltet, leider ohne Verbesserung.

Auf dem Video kommt das nicht so rüber wie real, also es ist wirklich ein "vollflächiges" Helligkeitsflackern, fällt eben je nach Bildinhalt mehr oder weniger stark auf.
Wirkt sich denn die FI überhaupt bei Standbildern (wie im Video) aus?

@ bolla4: In der Light Power Edition ist zusätzlich ein Vorsatz-Glasfilter beigelegt. Dieser korrigiert die zu grüne Farbdarstellung im Dynamikmodus und agiert somit alternativ zum internen Farbfilter des Kino- oder Natürlich-Modus. Der Vorteil: Auch bereits im Ecomodus wird eine sehr hohe Helligkeit bei annähernd korrekten Farben erreicht, um z.B. auch ohne Abdunklung Filme zu schauen oder Sport zu gucken... Willst du nur die anderen Modi nutzen, bringt die LPE für dich keinerlei Vorteile! Ich hab den 4400 bei nem Händler bereits mit Filter gesehen und muss sagen, dass das wirklich beeindruckend aussah!

Wartburg13 schrieb:

Wirkt sich denn die FI überhaupt bei Standbildern (wie im Video) aus?

Nein, die FI wirkt hier nicht, aber SR sollte Auswirkungen haben.

Ich hätte jetzt auch empfohlen, die Lampe in den hohen Lampenmodus zu schalten um die Ablagerungen wegzubrennen. Da Du das aber schon (ohne Besserung) probiert hast, wird wohl die Lampe hinüber sein

Nudgiator schrieb:

Ich hätte jetzt auch empfohlen, die Lampe in den hohen Lampenmodus zu schalten um die Ablagerungen wegzubrennen. Da Du das aber schon (ohne Besserung) probiert hast, wird wohl die Lampe hinüber sein :(

Sehr ärgerlich...zumindest sollte dann doch aber die Lampengarantie greifen. Ob das der Service genau so sieht oder nur bei einem Totalausfall...

Also doch wieder verschicken

Danke für die Infos!

Ich habe ja denn 4400 Kalibriert bestellt und bekommen, wie stellt man am besten Kontrast, Helligkeit, Farbe ein, ich habe hier die Heimkino Referenz DVD, aber wenn man damit die Farbe mit der beiliegenden Brille (blau Filter) einstellt finde ich das Bild total übersättigt genau so wie bei meinem Plasma, wenn ich das so mache mit der Brille

Finde am 4400 könnten die Gesichtsfarben etwas mehr an Farbe vertragen oder allgemein ein bisschen mehr..

Ich nütze ihn im abgedunkelten Kinoraum im Kalibrierten „Natürlich“ Modi ohne externen Farbfilter..

Was wäre denn eine gute Test Referenz DVD/ Bluray Disc

Als ich meinen Beamer vom Händler kali.bekommen habe
war ich auch nicht zufrieden. Erst als ein Fachmann
hier bei mir war und nachgemessen hat,war schnell klar,
dass mich mein Eindruck nicht getäuscht hat.War alles viel zu dunkel. Später war (bin) ich sehr tzfrieden. Glaube auch nicht das du das 100% mit test DVD hin bekommst.

jungs falls jemand einen astreinen tw4400lpe will oder kennt, bitte gleich bescheid geben.

hab nen astreinen tw4400 lpe ohne jeden mängel, ei top tw4400
ende feb. gekauft und noch 26 monate rest garantie. ihr könnt allem im biete bereich nachlesen. danke

Wartburg13 schrieb:

Nudgiator schrieb: Ich hätte jetzt auch empfohlen, die Lampe in den hohen Lampenmodus zu schalten um die Ablagerungen wegzubrennen. Da Du das aber schon (ohne Besserung) probiert hast, wird wohl die Lampe hinüber sein :( Sehr ärgerlich...zumindest sollte dann doch aber die Lampengarantie greifen. Ob das der Service genau so sieht oder nur bei einem Totalausfall... Also doch wieder verschicken Danke für die Infos!

Kurzes Update:
Nachdem der erste Leihbeamer leider einen Transportschaden erlitten hatte (war zwar in der Originalverpackung aber leider sehr schlecht gepolstert, da die "Innereien" bereits fehlten - schade um den schönen Beamer, hat richtig gescheppert ) hab ich heute sozusagen einen Ersatz für den Ersatzbeamer erhalten (ebenfalls ein 5500er).

Jetzt hab ich mal ne doofe Frage zu den Farbmodi:

Bei diesem Leihgerät gibt es Dynamisch, Wohnzimmer, Natürlich, Theater, Kino Schwarz 1+2, x.v.Color.
Bei meinem eigenen 5500er aber gibt es Lebendig, Kino Tageslicht, Natürlich, Kino, HD, Silverscreen, x.v.Color.

Kann mir bitte jemand sagen, warum ein und das selbe Modell unterschiedliche Modi hat?

In den USA ist ein nachfolger des 8500UB rausgekommen, scheinbar mit Echtzeitiris ein 8700UB http://www.projector...projector_review.htm

Vielleicht ein verstecktes Update unseres TW4400...5500

Gerüchteküche an!

Reines Softwareupdate ?

@wartburg


tw4400 Dynamisch, Wohnzimmer, Natürlich, Theater, Kino Schwarz 1+2, x.v.Color.

tw5500 Lebendig, Kino Tageslicht, Natürlich, Kino, HD, Silverscreen, x.v.Color.


der Dynamisch modus tw4400 ist der lebendig modustw5500

aber warum stet das im tw5500??

Hmm, also das sind beides definitiv 5500er...
Gibt´s da evtl. Unterschiede bei den Modi zwischen mit/ohne LPE?

Hi,

ich hab seit gestern den TW4400 Light Power Edition. Es ist mein erster Projektor und ich hab ein paar Fragen:

- alle reden hier immer von aktivierter FI (also Frame Interpolation). Die kann man ja nur aktivieren, wenn man den 4:4 Pulldown deaktiviert. Heißt das also, dass man den 4:4 pulldown deaktivieren sollte, um FI zu nutzen? Mir sinddie die Unterschiede zwischen dem 4:4 Pulldown und der FI nicht geläufig.

- mein Beamer ist vom Händler in zwei Modi vorkalibriert (dynamisch für helle Umgebung, natürlich für dunkle Umgebung). Allerdings bin ich in keinem Modus so wirklich mit dem Schwarzwert und der Detailzeichnung in dunklen Szenen zufrieden. Gerade hier hatte ich mir vom TW4400 sehr viel erhofft. Aber das Schwarz ist eher anthrazit und im Dunklen wird viel verschluckt. Mein LCD-TV macht das besser. Erwarte ich zuviel oder kann man da noch dran optimieren?

- Im Info Menü wird unter Bit immer nur 10 Bit oder 12 bit angezeigt. Eigentlich leitet der AVR (Onkyo TX-SR 707) aber 24Bit bzw. 32Bit weiter). Kann das jemand erklären?

24/32 Bit des Onkyo sind bzgl. des Tons und nicht für das Bild.

FI und 4:4-Pulldown unterscheiden sich dahingehend, dass beim Pulldown jedes Bild 4x hintereinander angezeigt wird. Prinzipiell wird bei der FI das Original-Bild gezeigt und dann werden 3 weitere Bilder dazu berechnet. Dann kommt das nächste Original-Bild und die FI berechnet wieder 3 Bilder. usw.

Was besser aussieht kann ich nicht sagen, ich habe leider keinen Proki mit FI.

@NooN
Dein TW4400 bekommt zu 100% den falschen Farbraum zugespielt! Hab ihn gerade hier zum testen und 0 IRE ist nahezu perfekt schwarz.

Mein HW10 wird absolut deklassiert! Wen nur dieses Irisgeräsch nicht wäre!

Gruß

Saint

Und was müsste ich ändern, um dem richtigen Farbraum abzuspielen? Habe alle Modis durchgetestet, aber der schwarzwert überzeugt nirgendwo.

NooN schrieb:

Und was müsste ich ändern, um dem richtigen Farbraum abzuspielen? Habe alle Modis durchgetestet, aber der schwarzwert überzeugt nirgendwo.

Normalerweise kann man zwischen HDMI-normal und HDMI-erweitert auswählen. Im BD/DVD/HD-DVD-Betrieb sollte man den Zuspieler UND den Beamer auf NORMAL (16-235) stellen. Probier das mal aus. Sind die Einstellungen unterschiedlich, sieht man i.d.R. einen Grauschleier.

Ah ok, der BD Player steht auf erweitert und der Beamer auf automatisch. Ich werde morgen mal testen, ob die manuelle Umstellung hilft *hoff

NooN schrieb:

Ah ok, der BD Player steht auf erweitert und der Beamer auf automatisch. Ich werde morgen mal testen, ob die manuelle Umstellung hilft *hoff

Wenn der BD-Player auf erweitert steht, dann wird sich auch der Beamer auf erweitert stellen. Dann sieht das Schwarz nur noch dunkelgrau aus.

Japp, hatte ich auch schon, als ich etwas rumgespielt habe

So, ich hab jetzt den Farbraum im Player und im TW4400 auf normal gestellt. Der Schwarzwert hat sich merklich verbessert. Die Detailzeichnung ist dunklen Suenen ist aber immernoch unbefriedigend und der In-Bild-Kontrast bei hellen Szenen ist übel. Hat jemand ne Idee, ob und ggf. wie man da noch etwas optimieren kann?

Wie sieht denn dein Raum aus? Wenn der nicht komplett dunkel ist(also auch Wände, Decke und Boden), dann kann der In-Bild-Kontrast bei hellen Bildern nur schlecht sein.

Ja, ist ein normales Wohnzimmer mit weißen Wänden. Abgedunkelt wird mit Schiebegardinen.

Ich werde mich mal an der manuellen Gamma-Einstellung probieren, vielleicht kann ich damit zumindest die Detailzeichnung in dunklen Szenen verbessern.

mein beamer wurde vom "fachhändler" kalibriert und ich
war ganz und gar nicht zu frieden.Erst als jemand hier war
und das ding nachgemessen hat und richtig kal.war ich zufrieden.Ist aber in der regel nicht ganz billig.

Wo hattest du gekauft (mit Kali.)? Wer kam dann zum Kalibrieren? hier bei uns im Umkreis gib es leider mal gar nix.

NooN schrieb:

So, ich hab jetzt den Farbraum im Player und im TW4400 auf normal gestellt. Der Schwarzwert hat sich merklich verbessert. Die Detailzeichnung ist dunklen Suenen ist aber immernoch unbefriedigend und der In-Bild-Kontrast bei hellen Szenen ist übel. Hat jemand ne Idee, ob und ggf. wie man da noch etwas optimieren kann?

Du wirst die Helligkeit und den Kontrast neu einstellen müssen. Lade dir am besten mal das FullHD Testbild von der Burosch Seite runter, da sind auch Erklärungen zu der Anwendung der Testbilder dabei.

Saint1974 schrieb:

Du wirst die Helligkeit und den Kontrast neu einstellen müssen. Lade dir am besten mal das FullHD Testbild von der Burosch Seite runter, da sind auch Erklärungen zu der Anwendung der Testbilder dabei.

Dann ist aber die Kalibrierung für die Katz gewesen. Aber einen Tod muß er wohl sterben

Ich hab hier die Burosch AVEC DVD. Ich habe es leider durch keine Einstellung geschafft, bei den Kontrasttestbildern alle Schwarzabstufungen darzustellen. Aber heute Abend werde ich mal die manuelle Gammaeinstellungen ausprobieren.

Die Kalibrierung ist durch eine Neueinstellung nicht zwingend für die Katz, da ich das Preset ja gespeichert lassen kann und bei Bedarf dann aufrufe. Mit der Farboptimierung bin ich nämlich sehr zufrieden, so dass zumindest für farbenfrohe Filme und Animationsfilme die Einstellung gut passt.

NooN schrieb:

Die Kalibrierung ist durch eine Neueinstellung nicht zwingend für die Katz, da ich das Preset ja gespeichert lassen kann und bei Bedarf dann aufrufe. Mit der Farboptimierung bin ich nämlich sehr zufrieden, so dass zumindest für farbenfrohe Filme und Animationsfilme die Einstellung gut passt.

Zur Info wegen der Kalibrierung: VOR der Kalibrierung stellt man den Kontrast und die Helligkeit ein. Erst dann wird kalibriert. Verstellst Du nun die Helligkeit / Kontrast, passt eben auch die Kalibrierung nicht mehr. Ich hab das bei mir selbst mal nachgemessen.

@Nudgiator
Das ist mir klar. Ich wollte damit nur sagen, dass ich die ansonsten ja gute Kalibrierung als ein Preset und ohne meine Helligkeitsmodifikation gespeichert lasse, um diese für überwiegend helle Filme abzurufen.

Aber mal ne Frage zum Gammawert: Durch eine Reduzierung von 2,3 auf 2,0 hat sich die Detailzeichnung in dunklen Bereich deutlich verbessert. Was bewirkt diese Änderung aber noch? Muss ich mit negativen Effekten für andere Bildfaktoren rechnen?

NooN schrieb:

Aber mal ne Frage zum Gammawert: Durch eine Reduzierung von 2,3 auf 2,0 hat sich die Detailzeichnung in dunklen Bereich deutlich verbessert. Was bewirkt diese Änderung aber noch? Muss ich mit negativen Effekten für andere Bildfaktoren rechnen?

Das kommt ganz auf Deine Räumlichkeiten an. In einem hellen Wohnzimmer wählt man oftmals ein Gamma von 1.8 bis 2.0, in einer dunklen "Grotte" tendiert man eher Richtung 2.4 - 2.6. Die Normalstellung liegt bei 2.2.

Natürlich hat das Gamma einen starken Einfluß auf das Bild. Stellst Du z.B. das Gamma auf 2.6, dann wirst Du in einem hellen Wohnzimmer die unteren IRE-Stufen nicht unterscheiden können, die Durchzeichnung fehlt komplett. In einer dunklen Grotte sieht das genau umgekehrt aus: mit einem Gamma von 1.8 sehen die niedrigen IRE-Werte nur noch dunkelgrau aus.

Ok, da mein Wohnzimmer weiße Wände hat und daher relativ hell ist, kann ich also durchaus einen Gammawert von 1,8 oder 2,0 nutzen, ohne dass die Bildqualität dadurch an anderer Stelle schlechter wird? Das klingt ja schonmal gut.

Wenn ich nun manuell die einzelnen Gammawerte einstelle, muss ich dann auf einen bestimmten Verlauf der Gammakurve achten?

NooN schrieb:

Ok, da mein Wohnzimmer weiße Wände hat und daher relativ hell ist, kann ich also durchaus einen Gammawert von 1,8 oder 2,0 nutzen, ohne dass die Bildqualität dadurch an anderer Stelle schlechter wird? Das klingt ja schonmal gut.

Nunja, natürlich sieht das Bild bei einem höheren Gamma in einer dunklen Grotte "besser" aus, als bei einem niedrigen Gamma in einem hellen Wohnzimmer. Aber das liegt nun einmal in der Natur der Sache. Es bringt ja nichts, wenn Du aufgrund eines zu hohen Gammas keine Details mehr erkennen kannst. Der Schwarzwert leidet natürlich auch darunter.

Wenn ich nun manuell die einzelnen Gammawerte einstelle, muss ich dann auf einen bestimmten Verlauf der Gammakurve achten?

Ohne Messkopf und Kalibriersoftware hast Du IMHO keine Chance eine Gammakurve von 2.0 korrekt einzustellen. Beachte auch, daß Du durch eine Änderung der Gammakurve auch die Graustufen neu kalibrieren mußt !

Ohje, das klingt ja kompliziert. Naja, ich kann ka mal ein wenig testen. letztlich ist ja nur wichtig, dass mir das Bild auch gefällt, unabhängig von der Einhaltung theoretischer Werte.