Sony HW 10 Calibration and others

mh, zur kalibrierung würd ich sagen kommt drauf an, wie das ergebnis aussieht. wenns nur um optimalsten kontrast geht, könnte die farbausgeglichenheit auf der strecke bleiben... muss aber nicht.

ps3 als zuspieler top.

hdmikabel hab ich ein 10m langes von ebay für 18,99 inkl porto... ist absolut ok. muss kein teures kabel sein, das bild wird nicht besser, sondern macht nur die brieftasche anderer leute dick.

was den abstand des sony zur lw angeht kann ich nichts sagen, vom gefühl her würd ich denken, dass das schon gut gehen wird bei der bildbreite.

Kann mir hier vielleicht noch jemand nen Tip zu einer dieser Leinwände geben ?
Welche würdet ihr nehmen ?

http://www.perfect-c...framestarsamt240.php

oder

http://www.heimkino-...frame169format_,.htm

Irgendwelche Erfahrungen und Tests vielleicht ?

Wenn du nicht zwei komplett linke Hände hast kannst du dir um einen Bruchteil des Geldes selbst eine Leinwand bauen. Anleitungen gibts hier im Forum genug

@ segaman, GENAU!

@ uktebukte,
bei dem Anbieter der AVStumpfl gibt es auch das Cinetec 1.3
Leinwandtuch. Das ist gleichwertig mit wesentlich teuereren Tüchern und wesentlich besser in Kontrast, Farbwiedergabe und Detaildarstellung als Gerriets Gammalux und Rabenring Tüchern.
Sehr preisgünsige Rahmen gibt es auch und ein Handtacker kostet auch nicht viel.

Fritz

Fritz* schrieb:

@ uktebukte, bei dem Anbieter der AVStumpfl gibt es auch das Cinetec 1.3 Leinwandtuch. Das ist gleichwertig mit wesentlich teuereren Tüchern und wesentlich besser in Kontrast, Farbwiedergabe und Detaildarstellung als Gerriets Gammalux und Rabenring Tüchern. Sehr preisgünsige Rahmen gibt es auch und ein Handtacker kostet auch nicht viel. Fritz

Da muss ich ein wenig widersprechen.

Hatte das Cinetec 1.3 Tuch und müsste dieses leider wegen moire effekt Problemen austauschen. War bis dato mit dem Tuch sehr zufrieden aber leider machte die Struktur des Leinwand bei meinem neuen beamer Probleme.

Habe jetzt das Gammalux Tuch und das hat imo sogar noch ein wenig mehr "Punch" als das Cinetec und dank glatter Oberfläche keinerlei Probleme mit besagtem moire effekt.

hi Segaman,
ich hatte zum Test / Vergleich DIN A4 Muster. Dementsprechend konte ich keinen Moire Effekt beim Cinetec
feststellen.
ABER:
Ich habe via HTPC Scalierung mehrere TV Bilder nacheinander
projeziert und dabei die diversen Muster direkt nebeneinander vergleich können auch im split Verfahren.
Dabei zeigte das Cinetec, das weissere weiss, das gleich tiefe schwarz, leuchtenderes rot, grün und blau, sowie schärfere Konturen bei Text und Bildsymbolen.

Zudem hat das Cinetec wesentlich mehr Dichte, liegt hervorragend plan, ähnlich einer Hartfolie, neigt nicht zu Wellenbildung.
Insgesamt das Tuch mit dem für mich Preis Leistungsverhältnis. Oder anders, einfach viel mehr Gesamqualität.

Fritz

ähhhhmmmm *hust*

...und eine von den beiden könnt ihr mir nicht empfehlen?

Ich meine ist der Eigenbau wirklich besser oder einfach nur billiger?
Möchte einfach das beste Ergebniss (in der Preisklasse bis 600 Euro) für mein Geld.

Kein Bock so recht auf kleben und basteln

Google seit gefühlten 3 Monaten nach irgendeinem Test für sowas,aber was wirklich brauchbares ist nicht zu finden.
Brauch wohl auch nen dickeren Rahmen (ca.5-6cm). Wenn ich das hier richtig gelesen habe, wirft der Sony HW 10 zwar nen klasse Bild, wohl aber auch nen grauen Rand?

Wenn ich das hier lese wird mir ganz komisch irgendwie...

http://www.heimkinomacher.de/news_169_Sony-VPL-HW10.html

MfG
Ukte

Wenn ich das hier lese wird mir ganz komisch irgendwie... http://www.heimkinomacher.de/news_169_Sony-VPL-HW10.html

Bitte ignorieren! Diese "Heimkinomacher" ziehen den Beamer absichtlich durch den Dreck, weil sie an ihm nichts verdienen. Alleine dieses Weltallfoto ganz unten ist eine Frechheit. Das entspricht nicht der Realität! Eine leichte Korona hat er allerdings. Aber da du ja planst dir eine Rahmenleinwand zuzulegen ist das kein Problem. Das verschwindet dann im schwarzen Rahmen.

Was die Leinwand angeht, so hab ich mich für das Material Lux10 auf dieser Seite hier entschieden.
http://www.leinwandbau.info/index.php/highendleinwand
Keine Ahnung von welchem Hersteller das ist, aber das Bild ist der Wahnsinn. Unglaublich brilliant. Leider nicht ganz billig und nur für Selbstbau.

hi ukte,
einen kompletten Marktüberblick kann ich auch nicht geben.
Auch ich habe vergeblich nach Vergleichstests gesucht.

Zu den verschiedenen Ausführungen:
Alurahmen sind mit Sicherheit hochwertig, aber bei genauerer Betrachtung, im Innenbereich bei gleichzeitig geringer Zugbelastung (Statik) nicht erforderlich.
Es sei denn man braucht aus optischen Gründen den Aluminiumlook. Aluminium ist zur Zeit ein sehr teurer Werkstoff.
Holzrahmen der bekannten Anbieter sind statisch vollkommen ausreichend, Zudem lässt sich Holz leicht bearbeiten (Zuschneiden, schrauben, Klammern usw.)

Meine Leinwand besteht aus einem Rahmen (Dachlatten 3cm x 5cm) für 0,50 Euro pro lfm. Dazu Metallwinkel und Schrauben vom Baumarkt. Materialpreis gesamt, ca. 20,-- Euro.
Darauf habe ich das Leinwandtuch Cinetek 1.3, ca. 45 Euro per qm gespannt und auf der Rückseite geklammert.

Das Cinetec wurde bisher allgemein als sehr gut bezeichnet.
Gammalux von Gerriets oder Blackout von Rabenring sind in der Bildwiedergabe nur geringfügig "weniger gut"

Den Anti Sony Bericht würde ich nicht ernst nehmen.
Ich habe ein älteres Modell VW 50, Pearl und der ist excellent, selbst im Vergleich mit vielen aktuellen
LCD Geräten /Sanyo Z3000 usw. Einen grauen Rand wirft der auch, aber der ist für mich hinnehmbar angesichts der überzeugenden Performance.

Fritz

@ blackrider

hast Du das Tuch verglichen mit Cinetec, Gerriets, Rabenring
Tüchern?
Wenn Ja, kannst Du festgestellte Unterschiede etwas detaillierter mitteilen?

Fritz

Danke erstmal für diese Anregungen und Antworten überhaupt =)

Woher kommt das mit diesem 'grauen' Rand ?
Zoomt man den am besten raus (bis auf den Rahmen) oder lebt man damit?
Finde das auf diesem Bild echt mehr als ernüchternd,wenn nicht sogar abschreckend. Und die nennen sich auch noch Sony Vertragspartner...blaaablaaa

@Fritz
Is dein Projektor kalibriert ? Hab irgendwo im Forum hier echt geile Bilder vom HW10 gesehn und nix von nem grauen Rand.
Allerdings waren das auch alles Vollbild Bilder also ohne Balken oben und unten. Sieht man diesen grauen Rand also nur bei Cinemascope Filmchen oder wie? =)
Und wenn kalibrieren lassen,dann wo? Denk mal PiPro ist 1.Wahl oder?

Hat hier jemand vielleicht nen paar Bilderchen gemacht vom lecker(calib.) HW10 in Action?

MfG,
das Ukte

@Fritz

Nein. Mit den genannten hab ich es leider nicht vergleichen können. Hab nur einen Vergleich mit meiner alten Leinwand von Mediastar und der Unterschied ist deutlich. Vor allem was den Punch in hellen Szenen angeht. Ich schätze aber das Cinetek ist genauso gut. Liegen ja preislich sehr nah beinander. Hat das Cinetek auch so eine leicht raue Oberfläche?

Hat hier jemand vielleicht nen paar Bilderchen gemacht vom lecker(calib.) HW10 in Action?

Fotos haben leider NULL Aussagekraft. Im Gegenteil. Die verwirren eher. Da muss sich leider jeder sein eigenes Bild machen.

@ ukte,
mein Projektor ist "werkskalibriert" Der graue Rahmen ist
permanent bei meinem Gerät.
Kalibrierer gibt es viele und ich bin da etwas skeptisch
bezüglich deren Qualifikation. Ich denke das bei Sony sehr erfahrerne Entwickler, Techniker und Kinobildprofis arbeiten, die mit Ihrer Gesamterfahrung in der Bilderzeugung
alle selbsternannten "Kalibrierer" weit unter sich lassen.
Ich gehe da lieber zum Schmied und nicht zum Schmiedchen.

Ob Dir ein Projektor zusagt oder nicht, kannnst Du letztendlich nur mit Deinen Augen erkennen und ich kann
blackrider nur zustimmen nur nach eigenen Wahrnehmungen zu
entscheiden. Wichtig ist nicht sofort zu entscheiden, sondern jeden Projektor längere Zeit zu sehen. Oft sind spektakulär wirkende Bildprojektionen mit der Zeit nervig
und anstrengend.

@ blackrider
schade, dann werde ich mir ein Muster bestellen bei dem
Händler. Das Cinetec hat eine leicht "genarbte" Oberfläche,
ist nicht gelbweis oder blauweis, sondern reinweis.
Ist relativ schwer und liegt sehr eben.


Grüße, Fritz

Fritz* schrieb:

@ ukte, mein Projektor ist "werkskalibriert" Der graue Rahmen ist permanent bei meinem Gerät. Kalibrierer gibt es viele und ich bin da etwas skeptisch bezüglich deren Qualifikation. Ich denke das bei Sony sehr erfahrerne Entwickler, Techniker und Kinobildprofis arbeiten, die mit Ihrer Gesamterfahrung in der Bilderzeugung alle selbsternannten "Kalibrierer" weit unter sich lassen. Ich gehe da lieber zum Schmied und nicht zum Schmiedchen.

Das kann man so pauschal nicht sagen.
Das Problem der Werkseinstellung ist halt die Serienstreuung der Geräte. Und daher kann die Werkseinstellung halt von Gerät zu Gerät abweichen im Bildergebnis.

Eine Kalibrierung vom Fachmann macht durchaus Sinn und da arbeiten bei guten Läden auch Schmiede

Ist PiPro einer dieser Schmiedemeister ? =)

Werde wohl 2 Beamer kaufen und die direkt vergleichen müssen um den 'VorherNachher Effekt' zu bekommen.

Zum 'grauen' Rahmen noch ne kurze Frage:
zoomt man den einfach auf den Rahmen bzw maskierten Rand oder wie läuft das ?

Sind den die Cinemascope Balken auch grau oder wie versteh ik dat?

Man(n) warum muß ich auch unbedingt ne Beamer haben wollen ?
Das Thema läßt mich einfach nicht in Ruhe zefix =(

so long...
dat Ukte

Fritz* schrieb:

Kalibrierer gibt es viele und ich bin da etwas skeptisch bezüglich deren Qualifikation. Ich denke das bei Sony sehr erfahrerne Entwickler, Techniker und Kinobildprofis arbeiten, die mit Ihrer Gesamterfahrung in der Bilderzeugung alle selbsternannten "Kalibrierer" weit unter sich lassen. Ich gehe da lieber zum Schmied und nicht zum Schmiedchen.

Hüstel ... Ich hoffe mal, daß Du nicht ernsthaft glaubst, daß Sony die Geräte individuell durch eine Person kalibriert, oder ? Normalerweise erledigt diese Arbeiten ein Messrobotoer. Jeder, der mal selbst kalibriert hat weiß, daß eine solche Kalibrierung bestenfalls "OK" ist, aber eine individuelle Kalibrierung keineswegs ersetzen kann. Und nein, ich bin kein professioneller Kalibrierer, sondern kalibriere nur meine eigenen Geräte.

Eine Frage noch: Du hast also anhand von Din A4 großen Leinwandmustern die Qualität der Tücher beurteilt ? Hut ab, da würde ich mir kein Urteil erlauben. Ich möchte mal stark bezweifeln, daß ein Otto-Normal-User einen Unterschied zwischen den von Dir genannten Tüchern sieht, selbst bei Nutzung einer Leinwadn von 2m Breite.

UkteBukte schrieb:

Ist PiPro einer dieser Schmiedemeister ? =) Werde wohl 2 Beamer kaufen und die direkt vergleichen müssen um den 'VorherNachher Effekt' zu bekommen. Zum 'grauen' Rahmen noch ne kurze Frage: zoomt man den einfach auf den Rahmen bzw maskierten Rand oder wie läuft das ? Sind den die Cinemascope Balken auch grau oder wie versteh ik dat? Man(n) warum muß ich auch unbedingt ne Beamer haben wollen ? Das Thema läßt mich einfach nicht in Ruhe zefix =( so long... dat Ukte

Es gibt übrigens einen eigenen HW10-Thread, der alle Deine Fragen klärt

hi segaman und nudigator.

bezüglich Kalibrierung:
Ich glaube nicht, das Ihr genau wisst, aus eigenem Augenschein, wie die Hersteller Ihre Geräte messen oder kalibrieren.
Ich glaube auch nicht, das die Hersteller teure Entwicklungsprozesse und Fertigungsprozesse durchführen um
am Ende schlecht eingestellte Geräte in den Wettbewerb und in den Markt zu bringen.

Ebenso glaube ich nicht, das die "Kalibrierer" den
Menschen, die ein so komplexes Produkt wie einen
full HD Projektor entwickeln und herstellen, das Wasser reichen können.

Ich glaube vielmehr, das die Hersteller Ihre Geräte nach bestem Können konstruieren, herstellen und in den Handel geben.
Und ich glaube, das die "kalibrierten" Geräte eine Marketing Strategie der Einzelhändler sind damit Sie ein scheinbares Argument gegen die angeblich mindere Qualität beim Kauf vom Internethändler haben und obendrein noch ein
Zubrot verdienen.

Oder Schmiedchen denkt tatsächlich er könne mehr als der Schmied.

bezüglich Vergleich der Leinwandmuster:
also ich bin ein durchnittlicher "User" und konnte die genannten Unterschiede sehen. Zudem halte ich alle normalen Menschen, mit Deinen Worten Otto Normal User, ebenso für fähig Unterschiede zu sehen.
Dazu braucht es keinen Spezialistenapparat.

Fritz

Fritz* schrieb:

hi segaman und nudigator. bezüglich Kalibrierung: Ich glaube nicht, das Ihr genau wisst, aus eigenem Augenschein, wie die Hersteller Ihre Geräte messen oder kalibrieren.

Ich kenne nicht die genauen Abläufe, allerdings hab ich mal einen meiner Beamer "versehentlich" im Servicemenü verstellt. Eine Anfrage bei Sanyo hat ergeben, daß in einem solchen Fall der Beamer eingeschickt werden müsse, da in Deutschland keine Messroboter vorhanden sind.

Ich glaube auch nicht, das die Hersteller teure Entwicklungsprozesse und Fertigungsprozesse durchführen um am Ende schlecht eingestellte Geräte in den Wettbewerb und in den Markt zu bringen.

Was DU glaubst, interessiert nicht. Fakten zählen ! Es ist nunmal tatsächlich so, daß manche Beamerhersteller SEHR VIEL Potential verschenken, weil die Geräte ab Werk schlecht kalibriert sind. Bestes Beispiel: Sony HW10 und Sanyo Z3000. Schau Dir die Geräte mal im kalibrierten / unkalibrierten Zustand an und vergleiche. Ein kalibrierter Z3000 schaut DEUTLICH besser aus, als ein wersseitig kalibrierter. Das wird Dir jeder halbwegs seriöse Händler bestätigen.
Schau Dir auch mal ein paar Testberichte mit Messcharts zu den Geräten an. Da sieht ein Blinder, daß die Kalibrierung nicht gerade mustergültig ist.
Die Hersteller könnten problemlos eine bessere Qualität erzielen. Das zeigen andere Beamerhersteller (z.B. Epson oder Mitsubishi). Nur ist leider nicht jeder Hersteller bereit, die zusätzlichen Kosten dafür aufztubringen.

Ebenso glaube ich nicht, das die "Kalibrierer" den Menschen, die ein so komplexes Produkt wie einen full HD Projektor entwickeln und herstellen, das Wasser reichen können.

Was hat denn bitte die Herstellung eines Beamers und das dazu notwendige Wissen mit der Kalibrierung zu tun ? Das ist einzig und allein eine Kostenfrage ! Keine Firma wird es sich leisten, einen Kalibrierer einzustellen, der jedes Gerät individuell vermißt. Das ist einfach unrentabel und nicht bezahlbar. Oder glaubst Du wirklich, daß die da einen Ingenieur hinstellen, der Beamer kalibriert ?

Ich glaube vielmehr, das die Hersteller Ihre Geräte nach bestem Können konstruieren, herstellen und in den Handel geben.

Wäre schön, wenn es so wäre. Leider sind wir davon aber noch weit entfernt. Schau mal z.B. in den TW5000- oder Optoma-Thread.

Und ich glaube, das die "kalibrierten" Geräte eine Marketing Strategie der Einzelhändler sind damit Sie ein scheinbares Argument gegen die angeblich mindere Qualität beim Kauf vom Internethändler haben und obendrein noch ein Zubrot verdienen.

Hast Du denn jemals einen werksseitig eingestellten Beamer mit einem kalibrierten Beamer verglichen ? Ich denke nicht, da Du ansonsten nicht solche Sprüche klopfen würdest.

Es gibt sicherlich auch schwarze Schafe unter den "selbsternannten" Kalibrierern. Aber wenn man sich etwas mit der Materie beschäftigt, weiß man auch, wer gute Arbeit leistet und wer weniger. Das kannst Du sogar hier aus dem Forum herauslesen.

bezüglich Vergleich der Leinwandmuster: also ich bin ein durchnittlicher "User" und konnte die genannten Unterschiede sehen. Zudem halte ich alle normalen Menschen, mit Deinen Worten Otto Normal User, ebenso für fähig Unterschiede zu sehen. Dazu braucht es keinen Spezialistenapparat. Fritz

Ich glaube Dir ja, daß Du da einen Unterschied siehst. Allerdings würde ich mir nicht anmaßen, aufgrund eines DIN A4-großen Musters, einen objektiven Vergleich anzustellen und zu behaupten, das Tuch A ist besser als Tuch B.

Was DU glaubst, interessiert nicht. Fakten zählen !

deswegen liebe ich dieses Forum!

Fritz

Fritz* schrieb:

Was DU glaubst, interessiert nicht. Fakten zählen ! deswegen liebe ich dieses Forum! Fritz

Dann trage auch bitte mit sinnvollen Beiträgen zum Forum bei. Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber mit Halbwissen ist den Leuten nicht wirklich gedient.

Hallo

Eigentlich ein sehr interessantes Thema, wie ich finde. Ich glaube zwar nicht, dass hier im Forum genauere Infos auflaufen werden, aber wer weiss.

Irgendwie scheinen die Hersteller ihre Geräte aber durchaus einzujustieren, weil eigentlich jeder Heimkinoprojektor mittlerweile ab Werk irgendwelche Modi hat, die sehr gut auf die Norm abgestimmt ist. Ich denke, dass was Nudgiator geschrieben hat wird wohl der Lösung vermutlich recht nahe kommen. Jemand mit vernünftigen Messgeräten und Ahnung von der Materie kann unter Umständen aus einem Projektor mehr an Bildqualität rausholen als das, was die Werkseinstellungen anbieten.

Grüsse

hallo zusammen,
nachdem mich nudigators Ausführungen bezüglich mangelhafter Werkseinstellungen nicht überzeugen konnten habe ich eine E-mail Anfrage an Sony gesendet. Sony will mich nächste Woche anrufen und klärende Informationen zu diesem Thema geben.

Fall Ihr Fragen habt, bitte melden, ich kann dann gezielt
den Sony Service damit löchern.

Fritz

p.s. habe heute einen Epson TW5000 (händlerkalibriert) bekommen. Die Werksmodi überzeugen mich mehr (natürlicher) als die nachträgliche "Kalibrierung"

Fritz* schrieb:

hallo zusammen, nachdem mich nudigators Ausführungen bezüglich mangelhafter Werkseinstellungen nicht überzeugen konnten habe ich eine E-mail Anfrage an Sony gesendet. Sony will mich nächste Woche anrufen und klärende Informationen zu diesem Thema geben. Fall Ihr Fragen habt, bitte melden, ich kann dann gezielt den Sony Service damit löchern. Fritz

Ich frage mich, welche Antworten Du vom Sony-Service erwartest ? Schau einfach in den HW10-Thread. Da gibt es genug User mit kalibrierten HW10-Geräten, die sich dazu geäußert haben. Ich kenne bisher hauptsächlich Leute, die nicht verstehen können, warum Sony soviel Potential beim HW10 verschenkt. Nach den Kalibrierung ist das Gerät 1-2 Klassen besser.
Was Du an meinen Aussagen nicht glaubst, kapier ich auch nicht. Ich würde es auch bevorzugen, wenn jedes Gerät perfekt ab werk kalibriert wäre. Das ist aber leider nicht der Fall.

p.s. habe heute einen Epson TW5000 (händlerkalibriert) bekommen. Die Werksmodi überzeugen mich mehr (natürlicher) als die nachträgliche "Kalibrierung"

Da Du sowieso alles als Scharlatanerie ansiehst, hätte mich eine andere Aussage auch gewundert.
Kleiner Tipp: es dauert ein paar Tage sich an ein kalibriertes Bild zugewöhnen, da man von den knallbunten eingestellten Farben im MM "versaut" ist und denkt, das muß so sein.

Tach auch...

...eigentlich habe hier alle ein wenig Recht. Natürlich sind die Entwickler nicht schlecht, denn nicht umsommst lassen sich Entwickler Menüstrukturen einfallen um Projektoren ein gutes Bild zu verpassen. Aber die Entwickler sind nicht diejenigen die das Gerät dann auf den Markt bringen...

Da Taucht dann plötzlich ein marketing Mensch auf der das Gerät am Markt platzieren soll und nun passiert folgendes, dieser marketing Mensch ich nenne Ihn mal MM überlegt sich wo soll dieses Gerät verkauft werden. Dabei fällt ihm auf, das dort dann wohl auch Geräte anderer Hersteller stehen werden. Wenn dann der Kunde kommt soll sein Gerät aus der "Masse" hervorstechen. Also wird an den Einstellungen rumgeschraubt bis es dem MM gefällt.

Das Gerät geht nun in die Produktion - nicht mit dem was die Entwickler als gut empfinden sonder mit den Presets die der MM für Verkaufsfördernd empfindet.

Das hat nun aber mit dem was Normen empfehlen oder der Kinofan sich wünscht nicht mehr viel zu tun. Zudem kommt dann auch noch die Produktstreuung, die bei LCD und ILDA oder SXRD noch grösser ausfällt als bei DLP und schon haben wir das Maleur.

Das der MM dabei nicht so Falsch liegt sieht man ja bei einigen Forenteilnehmern hier.

Aber jeder der ein Kalibriertes Gerät sein Eigen nennt und dieses auch bewusst so möchte, weis zu schätzen was mansche Geräte zu Leisten vermögen wenn eben nicht der Geschmack entscheidet sondern die natürliche Wiedergabe (übrigens sitzen zufriedene User vor Ihrem Gerät und schauen Filme und verschenden kaum Zeit in Foren um darüber zu berichten!). Wobei der Sony MM selbst bei Geräten vom Format eines Qualia nicht die Finger vom Gerät lassen kann. So Böse es klingt, ist Sony doch Spitzenreiter was verstellte Geräte anbetrifft.

Ich vergleiche das immer gern mit Lautsprechern. Natürlich gibt es immer und überall Fans von "Brüllkisten" für 300€ das Paar aber wer eine Audio Wilson Watt zu Hause stehen hat, kann selbst ob des Preises von 70.000€ darüber nur lächeln...

hallo RabbitOne,
ich kann Deiner Argumentation nicht ganz folgen.
Ist es nicht eher so, das die Marketingabteilung festellt, das es eine Zielgruppe "kaufkräftige Heimkinofans" gibt
und darauf hin ein Produktprofil "Projektor mit bester Bildqulität für Privatleute bezahlbar" erstellt wird?
Danach werden die Kriterien für das neue Produkt im Detail festgelegt. Dabei steht die beste Bildperformance, denke ich, an oberster Stelle. Schliesslich soll das neue Gerät
vor allem "Qualitätskäufer" ansprechen.

Erst jetzt werden die technischen Produkt entwickler tätig
und danach die Produktionsabteilung. Das Produkt ist am Ende
dieses Prozesses bereits optimiert für Heimkino Nutzung
incl. aller wichtigen Eigenschaften. Allen voran die Bildqualität.

Der MM steht also nicht am Ende des Cyclus, sondern am Anfang.
Die Vorstellung "wir bauen einen neuen Projektor und sehen dann wo wir den verkaufen und wie wir den justieren" ist schon sehr abenteuerlich.
Bei solcher naiver Handlungsweise wäre ein Unternehmen in kurzer Zeit bankrott.

Nun zu Sony:
Dieses Unternehmen hat eine eigene Sparte "Professional Equipment" und war vom Anfang der digitalen Bilderzeugung
bie heute immer mit an der Spitze von technischen Neuentwicklungen und Bildleistung. Weltweit arbeiten auch erfahrene Kinospezialisten (Stichwort Hollywood) mit und für Sony. Zahlreiche Produktionsstudios und Sendestudios, sowie digitale Kinos arbeiten mit Sony Produkten und mit Sony zusammen.
Eine bessere Reputation kann man sich eigentlich gar nicht
vorstellen.

Und nun kommen die Kritiker, die Schmiedchen,(das sind die Leute, die selbst nichts adäquates haben) ins Spiel und wollen uns "Otto Normal Verbrauchern" weismachen, nur sie könnten eine optimale Produktleistung mit sogenanntem Tuning erzielen.

Sorry Ihr "Tuner" aber darüber kann ich nur

Fritz

p.s. ich habe für 300 Euro hervorragende Elektrostaten zuhause und ein hoher Preis ist nicht immer ein Garant für
hohe Qualität.

Fritz* schrieb:

hallo RabbitOne, ich kann Deiner Argumentation nicht ganz folgen. Ist es nicht eher so, das die Marketingabteilung festellt, das es eine Zielgruppe "kaufkräftige Heimkinofans" gibt und darauf hin ein Produktprofil "Projektor mit bester Bildqulität für Privatleute bezahlbar" erstellt wird? Danach werden die Kriterien für das neue Produkt im Detail festgelegt. Dabei steht die beste Bildperformance, denke ich, an oberster Stelle. Schliesslich soll das neue Gerät vor allem "Qualitätskäufer" ansprechen. Erst jetzt werden die technischen Produkt entwickler tätig und danach die Produktionsabteilung. Das Produkt ist am Ende dieses Prozesses bereits optimiert für Heimkino Nutzung incl. aller wichtigen Eigenschaften. Allen voran die Bildqualität. Der MM steht also nicht am Ende des Cyclus, sondern am Anfang. Die Vorstellung "wir bauen einen neuen Projektor und sehen dann wo wir den verkaufen und wie wir den justieren" ist schon sehr abenteuerlich. Bei solcher naiver Handlungsweise wäre ein Unternehmen in kurzer Zeit bankrott. Nun zu Sony: Dieses Unternehmen hat eine eigene Sparte "Professional Equipment" und war vom Anfang der digitalen Bilderzeugung bie heute immer mit an der Spitze von technischen Neuentwicklungen und Bildleistung. Weltweit arbeiten auch erfahrene Kinospezialisten (Stichwort Hollywood) mit und für Sony. Zahlreiche Produktionsstudios und Sendestudios, sowie digitale Kinos arbeiten mit Sony Produkten und mit Sony zusammen. Eine bessere Reputation kann man sich eigentlich gar nicht vorstellen. Und nun kommen die Kritiker, die Schmiedchen,(das sind die Leute, die selbst nichts adäquates haben) ins Spiel und wollen uns "Otto Normal Verbrauchern" weismachen, nur sie könnten eine optimale Produktleistung mit sogenanntem Tuning erzielen. Sorry Ihr "Tuner" aber darüber kann ich nur Fritz p.s. ich habe für 300 Euro hervorragende Elektrostaten zuhause und ein hoher Preis ist nicht immer ein Garant für hohe Qualität.

Also bei meinem kalibrierten HW10 ist das "getunte" Bild den Werkseinstellungen klar überlegen in Helligkeit und Natürlichkeit der Farben.
Aber wenn du mit den vorgegebenen Einstellungen zufrieden bist ist doch alles ok.

Ich würde aber sagen, dass sich eine Kalibrierung beim HW10 auf jeden Fall lohnt.

Tach nochmal....

Ist es nicht eher so, das die Marketingabteilung festellt, das es eine Zielgruppe "kaufkräftige Heimkinofans" gibt und darauf hin ein Produktprofil "Projektor mit bester Bildqulität für Privatleute bezahlbar" erstellt wird?

Zunächst mal ist das schon richtig, dann kommt aber die Realität dazu. Ziel ist zunächst einmal der asiatische Markt und dann der US Markt. Wir Eropäer gehen den Konzernen gerade mal so nahe wie die Milchstraße dem entferntesten Universum. Unserer Markt ist einfach zu klein.

Desweiteren liegt ja auch ein Sinn darin Umsatzzuwachs zu bekommen - und den findet der MM eben bei MM. Und da stehen nun mal Gerät an Gerät. Und nun mal Ehrlich, wenn du so ein Gerät verkaufen wolltest und damit Geld verdienen müstest, weil nicht nur du sondern auch deine tausende von Mitarbeitern am Monatsende was zu Essen möchten, wärest du dann nicht der Erste, der in den Markt geht um sein Gerät so einzustellen, dass eher deines als ein anderes gekauft wird?

Wer hier mit nein Antwortet wird lügt sich selber in die Tasche.

Also immer schön sachlich die Sache betrachten denn dann wird vieles viel Klarer und erklärlicher. Nichts ist dagegen einzuwenden, wenn jemanden die vedrehten Einstellungen gefallen, aber selbst diese sorgen für unterschiedliche Bildeindrücke innerhalb eine Geräteklasse eines Herstellers. Ich habe auch schon Leute getroffen, die nicht verstanden haben wieso Matrix so ein Blaustich hat und an ihrem Gerät versucht haben das auszugleichen - jedem das seine.

Ich und eine Vielzahl der Forenteilnehmer sehen nun aber gern einen Film so wie der Regisseur sich das gedacht hat und unmengen von Messergebnissen, vieler unabhängiger Teststudios (die übrigens alle zum selben Ergebniss kommen), sind sich einig, dass mit Zuhilfenahme einer Kalibrierung immer erst das Erreicht wird was die Norm empfiehlt. In der Video wurde sogar extra darauf hingewiesen, dass Sony Geräte sehr gut sind aber ohne Kalibrierung gar nichts geht....

...weiter gehts...

Nun zu Sony: Dieses Unternehmen hat eine eigene Sparte "Professional Equipment" und war vom Anfang der digitalen Bilderzeugung bie heute immer mit an der Spitze von technischen Neuentwicklungen und Bildleistung. Weltweit arbeiten auch erfahrene Kinospezialisten (Stichwort Hollywood) mit und für Sony. Zahlreiche Produktionsstudios und Sendestudios, sowie digitale Kinos arbeiten mit Sony Produkten und mit Sony zusammen. Eine bessere Reputation kann man sich eigentlich gar nicht vorstellen.

Eines ist doch wohl Klar, wenn Sony in vielen Bereichen Marktführend oder sogar Beherchend ist, hier ist Sony eine kleine wenn nicht sogar eine ganz kleine Nummer. Selbst in Kinos die von Sony betrieben erscheinen (Franchise lässt grüßen), stehen Christie Projektoren mit DLP - und nicht eine Sony MM hatte da seine Finger drin. Diese Sparte baut nach Bestellung, nicht für die Masse und hier wird sehr wohl auf Qualität und Norm gebaut.

Selbst Tonstudios und Sendestudios mit Sony Logo haben kaum Inventar von Sony (Vielleicht der DVD Player im Büro des Geschäftsleiters) denn hier sind andere Firmen (Google mal ein wenig) führend dennen Sony in dieser Sparte nie das Wasser reichen kann, denn Sony setzt hier hauptsächlich auf Homeequipment.

Du siehst langsam bröckelt die Mauer...

...und noch einer...

Und nun kommen die Kritiker, die Schmiedchen,(das sind die Leute, die selbst nichts adäquates haben) ins Spiel und wollen uns "Otto Normal Verbrauchern" weismachen, nur sie könnten eine optimale Produktleistung mit sogenanntem Tuning erzielen. Sorry Ihr "Tuner" aber darüber kann ich nur Fritz

Niemand will "Otto Normal Verbraucher" irgendwas weismachen. Jeder gute Händler hat in optimale Umgebung mehrere Geräte im Vergleich und kann zwischen Werkseinstellung und Kalibrierten Modus umschalten und jeder Kunde ist mündig genug dies auch zu Fordern. Das nun aber Trotzdem mehr kalibriert als nicht kalibrierte Geräte verkauft werden spricht nicht gerade für Werkseinstellung.

Ausnahmen bestätigen die Regel und wie schon Oben gesagt - jedem das seine.

p.s. ich habe für 300 Euro hervorragende Elektrostaten zuhause und ein hoher Preis ist nicht immer ein Garant für hohe Qualität.

Entschuldige, aber da werde ich besser nicht zu Sagen....

hi rabbit,
Ich habe doch schlüssig dargelegt, das am Ende des Produktionsprozesses ein Heimkino Projektor schon für
Heimkino Gebrauch eingerichtet ist.

Zu Deiner Intention:
Wie auf Deiner Website ersichtlich, bist Du ein "professioneller Kalibrierer" und hast einen wirtschaftlichen Vorteil durch das kalibrieren.

Somit bist nicht mehr neutral in dieser Sache.

Zudem wer hat dieses sogenannte "Gütesigel" erstellt?
Gütesiegel werden in der Regel von Verbänden, z.B
unabhängigen Ingenieurgruppen oder von unabhängigen Prüfungsanstalten und Dergleichen erstellt.

Hast Du Dein "Gütesiegel" selbst gebastelt?

Fritz

Bitte sehr...

Zu Deiner Intention: Wie auf Deiner Website ersichtlich, bist Du ein "professioneller Kalibrierer" und hast einen wirtschaftlichen Vorteil durch das kalibrieren. Somit bist nicht mehr neutral in dieser Sache.

So kann mann dann natürlich auch versuchen seine eigenen Äusserungen zu manifestieren, in dem man profesionelle Argumente aussperrt, die einen nicht in den Kram passen und damit jede Diskusion ersticken.

Aber diese Forum lebt davon, dass hier ebend nicht nur Nutzer sind sondern auch derren Zulieferer. Wenn du nun jede Diskusion ersticken möchtest - nur um selber das Gefühl zu haben im Recht zu sein (hier sind wir wieder beim in die Tasche lügen) dann muss ich dich enttäuschen. Ich lasse mich von dir nicht aussperren.

Da du nun aber dazu übergehts, nicht mehr zum Thema zu Argumentiern, sondern versucht mich persönlich zu treffen, habe ich ja wohl ins Schwarze getroffen...

lieber rabbit,
Du hast die Frage bezüglich des "Gütesiegel" noch nicht beantwortet.

Also nochmal: Woher kommt dieses "Gütesiegel"?

...zum abschweifenden Thema...

1. Wer lesen kann ist klar im Vorteil
2. Ich bin Privat hier, wenn du mehr wissen möchtest siehe Punkt 1

Fritz* schrieb:

Somit bist nicht mehr neutral in dieser Sache.

Ich kalibriere nur für private Zwecke und habe mir das mühsam selbst beigebracht. Daher kann ich mich auch als neutral betrachten.

Dir würde ich erstmal empfehlen, sich etwas mit der Materie zu beschäftigen. Ich bin mir sicher, daß Du nicht annähernd weißt, wie aufwendig eine Kalibrierung sein kann und welche Ergebnisse dabei zu erzielen sind. Zugegeben, das habe ich anfangs selbst unterschätzt und mir gedacht, das klappt in ein paar Minuten. Tja, für wirkliche Perfektion kann man selbst bei der Graustufenkalibrierung / Gamma durchaus Stunden mit der Kalibrierung verbringen. Über die korrekte Einstellung der Primär-/Sekundaärfarben möchte ich jetzt nix sagen. Dagegen ist die Graustufeneinstellung ein Klacks.

Falls Du die Leistung eines Kalibrierers anzweifelst, kannst Du dessen Ergebnis problemlos nachmessen. Da sieht man sehr schnell, wer sein Handwerk versteht und wer nicht.

Achja, noch etwas: laut Forenregeln sind Beleidigungen gleich welcher Art verboten. Argumentiere doch in Zukunft sachlich und greife keine anderen Leute an. Du bist seit Mai 09 hier dabei. Aber einen sinnvollen Beitrag vermisse ich immer noch.
Man sollte auch nur dann etwas zu einem Thema sagen, wenn man selbst Erfahrung damit gesammelt hat, was hier bei Dir aber ganz offensichtlich nicht der Fall ist. Das hat eher "Zumüllcharakter" des Threads.