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Sony VPL-HW 10 oder Mitsubishi HC 6500+A -A |
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Autor |
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dirk20
Stammgast |
17:57
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#1
erstellt: 21. Jan 2009, |||
Hi, den HC 6500 konnte ich mir mehrere Stunden unter guten Umgebungsbedingungen ansehen. Sehr leise im Eco-Mode. Sehr gute Bildschärfe. Farben auch recht natürlich. Subjektiv hell genug im Eco-Mode bis ca. 2,8 m Bildbreite, zumindest für mein Empfinden. Auch der Schwarzwert ist gut. Könnte aber noch besser sein, besonders in sehr dunklen Filmscenen sah es dann (auch abhängig von Kontrastumfang des Films selbst) oft eher dunkelgrau als schwarz aus. Für mich insgesamt aber ein sehr guter, in allen Eigenschaften ausgeglichener Mittelklasse LCD Beamer mit sehr guter Ausstattung wie Motor- Zoom, Focus, Lensshift, HQV Reon Chip. Aber für etwa 500 Euro weniger gibt es bereits den Sony VPL HW10 mit fast doppeltem Kontrastumfang und (glaubt man den Berichten) vielleicht noch besserem Schwarzwert bei gleichzeitig hellerem Bild. Leider hat kaum ein Händler den HW10 in der Vorführung und wenn man Glück hat und einen findet, hat er keinen HC 6500 zum Direktvergleich. Wer hat die beiden bereits im Direktvergleich unter guten Umgebungsbedingungen gesehen? Sind da nenneswerte Unterschiede, z.b. Schwarzwert und Bildbrillianz (In-Bildkontrast), Bildschärfe usw.? mfg. dirk20 |
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dirk20
Stammgast |
14:23
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#2
erstellt: 22. Jan 2009, |||
Hat noch keiner vergleichen können? Dann werde ich den HW10 demnächst vielleicht "blind" bestellen und selbst vergleichen. Wird die beste Lösung sein. mfg. dirk20 |
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LuckyLoop
Stammgast |
00:06
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#3
erstellt: 23. Jan 2009, |||
Ich hab mir jetzt den HC6500 geordert, aber auch weil der Preis unverschämt gut war ![]() Denke nächste Woche geht los ![]() Gruss Tom |
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slowhand01
Ist häufiger hier |
22:13
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#4
erstellt: 02. Feb 2009, |||
Und - was tut sich bei dir? Wie schauen die ersten Erfahrungen aus? Liebäugle ebenfalls mit dem HC 6500 - mich hätte eine Aussage zum Schwarzwert interessiert. ![]() |
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voegly
Stammgast |
22:43
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#5
erstellt: 02. Feb 2009, |||
was mich am meisten am HC6500 gestört hatte, war das doch recht "harte Ruckeln" bei Kameraschwenks. Das machten z.B. die Epson's (auch der kleine 3800) viel besser. Von der reinen Leuchtkraft war der HC6500 auch bei mir besser angesehen als z.B. sein großer Bruder der HC7000 ![]() Aber jetzt bin ich doch zum HW10 geschwenkt ![]() Hoffe es wird eine gute Zusammenarbeit zwischen ihm und mir ![]() |
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slowhand01
Ist häufiger hier |
01:43
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#6
erstellt: 03. Feb 2009, |||
Trotz 24 p? - Ich denke so ganz ohne Ruckeln geht das bei bestimmten Kamerafahrten eh nie ab. Das wäre allerdings schon ein Ko-Kriterium... Der Sony passt bei mir vom Zoombereich her nicht, glaube ich. |
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LuckyLoop
Stammgast |
10:09
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#7
erstellt: 03. Feb 2009, |||
Bin begeistert vom absolut harmonischen Bild und der Schwarzwert ist für mich prima. Klar geht es besser kostet aber gleich ne Stange mehr. Mein Mitsu macht OHNE Kalibirierung bereit ein klasse Bild und die stark ruckelnden Bilder seh ich bei mir absolut nicht! Wie gesagt ich bin mit der Wahl glücklich und das ist für mich das ausschlaggebende! Der Sony ist es bei mir nicht geworden, da ich das Gerät nicht blind kaufen wollte zudem bekamm ich den Mitsu zum gleichen Preis! ![]() Gruss Tom |
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dirk20
Stammgast |
15:34
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#8
erstellt: 03. Feb 2009, |||
Davon ist mir weder am HC6000 noch am HC6500 etwas aufgefallen. Lediglich bei schnellen seitlichen Kamera- bzw. Bewegungsschwenks waren leichte Unschärfen zu sehen, ruckeln aber nie. Wenn "harte Ruckler" zu sehen waren, war wohl etwas am DVD Player oder HC6500 nicht optimal eingestellt. Völlig frei von Bewegungsunschärfen wird auch der Sony HW10 nicht sein. mfg. dirk20 |
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Sonde
Stammgast |
21:12
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#9
erstellt: 03. Feb 2009, |||
Eher hat der HW10 Probleme mit der Bwegungsdarstellung: Laut Test im den AVForums:
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SimonSambuca
Stammgast |
11:19
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#10
erstellt: 04. Feb 2009, |||
Es gibt keinen LCD/DLP oder SXRD Beamer der frei oder gar "sehr gut" in der Bewegungsschärfe ist - das ist nun mal bauartbedingt (Beamer oder Augen je nach Belieben ![]() Reviews (online oder in Zeitschriften) sollte man immer mit einem Spritzer Vorsicht lesen, oft müssen die ja irgendwas Positives bzw. negatives schreiben. Man will ja die Kundschaft bei der Stange halten aber es sich auch nicht mit den Herstellern verscherzen... Ob die beiden Beamer sich wenig, start oder überhaupt nicht unterschiedlich verhalten kann ich aber nicht sagen da ich (noch) keinen der Beiden gesehen habe. Schon gar nicht im A/B Vergleich. Wie immer, wenn es um eine subjektive Wahrnehmung geht, kann man sich eigentlich nur auf die eigenen Sinne verlassen. Also wie immer: 1. Man überlegt sich wieviel Geld man ausgeben will und sucht sich die passenden Geräte aus. 2. Man überlegt sich welche Ausstattung man braucht und filtert die gefunden Geräte. 3. Man schaut sich die verbleibenden Geräte selber an und entscheidet. 4. Bezahlen, Aufstellen, Kucken -> Fertig 5. Sollte bei einem der Punkte kein Gerät mehr übrig bleiben dann einfach weiter Sparen und nach einer gewissen Zeit wieder bei Punkt 1 anfangen ![]() Gruss Simon |
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clehner
Hat sich gelöscht |
12:31
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#11
erstellt: 04. Feb 2009, |||
Genau... Geheimtipp: TW5000 (perfekte Frameinterpolation, toller Kontrast, tolle Helligkeit). ![]() |
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LuckyLoop
Stammgast |
12:54
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#12
erstellt: 04. Feb 2009, |||
Hmm scheinbar hab ich dann was mit den Augen perfekte Frameinterpolation sieht bei mir anders aus ![]() Gruss Tom [Beitrag von LuckyLoop am 04. Feb 2009, 12:55 bearbeitet] |
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clehner
Hat sich gelöscht |
13:09
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#13
erstellt: 04. Feb 2009, |||
Na ja, die Zuspielung und die Einstellungen sind nicht ganz trivial (ein übersprungener Frame im Input oder ein falscher Feed können sich da ziemlich heftig auswirken). Zaubern kann der TW5000 nicht, aber wer einmal Fußball-HD mit Frameinterpolation gesehen hat, will es nicht mehr missen. ![]() |
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LuckyLoop
Stammgast |
13:22
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#14
erstellt: 04. Feb 2009, |||
Okay das kann ich nicht beurteilen, Fussball hab ich noch net gesehen auf dem TW 5000, bei Casino Royale fand ich es teilweise extrem. Bein Games und Animationsfilmen ist das schein ein dickes Plus ![]() Gruss Tom |
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Spezi
Inventar |
13:48
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#15
erstellt: 04. Feb 2009, |||
Im Gegensatz zum JVC ![]() Beim Lesen könnte manchen Leuten die Kinnlade runterfallen... Gruß |
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clehner
Hat sich gelöscht |
15:36
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#16
erstellt: 04. Feb 2009, |||
Erstens ist es ohnehin fraglich, ob FI bei Film wirklich Sinn macht. Zudem ist es dann so, dass man besser mit 60Hz Input (statt 24p) arbeitet, aber das hängt - wie gesagt - auch vom Zuspieler ab und es kann eine Menge schief gehen beim Setup. |
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dirk20
Stammgast |
18:58
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#17
erstellt: 04. Feb 2009, |||
...und mit 3 Jahren Garantie auf Gerät und Lampe (2000 h). Entsprechend auch der derzeitige Preis von stolzen 3299 Euro. Soviel würde ich für keinen LCD Beamer ausgeben. Ich brauche auch keine 1600 Lumen. Auch ohne Zwischenbildberechnung sieht der HC 6500 z.B. mit Fußball (auch digt. SD-TV)sehr gut aus, ohne grobe "Nachzieher" oder sehr störende Unschärfen. Wenn z.b. der Ball schnell übers Spielfeld fliegt, sind die Außenkonturen des Balls noch zu erkennen und im Hintergrund Zuschauer/Bandenwerbung)flimmert nichts. Voraussetzung ist natürlich gutes Bild/Quellmaterial z.b. ARD. Leider liegt der Epson TW 5000 nicht in meinem selbst auferlegtem max. Preisbereich bis, bzw. um 2000 Euro. Dafür bekomme ich aber einen optimierten Sony HW10 oder den Mitsubishi HC 6500. Nach 6 Jahren mit 720p LCD Beamern (5 Sanyo, 1 Epson) mit jeweils ca. 1,5 jährigem Gerätewechsel, möchte ich eigentlich keinen LCD Beamer mehr kaufen, jedenfalls keinen mit Wärme- bzw. Hitzeanfälligen Pol-Filter aus Kunststoff oder Polfilterfolien. Alle diese Beamer hatten spätestens nach ca. 1000 Betriebsstunden leichtes Shading. Zwei hatte ich zum KD zur Überprüfung eingeschickt. Das Shading kam nicht von den vielfach kritisierten organischen Panel, sondern von wärmegeschädigten Polfiltern. Obwohl alle Beamer mit verminderter Helligkeit im Lampensparmodus liefen, gut belüftet aufgestellt waren und Staubfilter regelmäßig gereinigt wurden. Aus gutem Grund schließt z.b. Sanyo „Verschleißteile“ wie z.b. Polfilter von der Garantie aus. Bei anderen Herstellern wird es wohl genauso sein, oder ist das z.b. bei Epson, Sony oder Mitsubishi anders ?. Während man bei Sanyo wenigstens genau weiß, welche Teile von der Garantie ausgenommen werden und welche nicht (kann man auf der Homepage von Sanyo nachlesen) halten sich andere Hersteller, wie zum Beispiel Sony, Epson u.a. leider bedeckt. Da ich meinen nächsten Beamer 3 Jahre und ca. 3000 Stunden nutzen will, möchte ich ein Gerät mit keiner oder nur noch geringfügiger Shadinganfälligkeit haben und das außerdem für alle Fälle auch eine Shading - Korrekturmöglichkeit besitzt. Beim Sony HW10 ist letzteres der Fall und er hat auch noch eine gute Konvergenz- Korrekturmöglichkeit. Zusätzlich soll er angeblich keine für Shading anfällige Polfilterfolien, sondern wärmeunempfindliche Polarisationsspiegelblöcke aus Glas haben. Hinzu kommt noch, das er konstruktiv bedingt, nicht staubanfällig sein soll. Mein erster Beamer war vor über 10 Jahren ein Sony 16:9 LCD. Den hatte ich 4 Jahre. Er funktionierte immer einwandfrei, auch noch nach Verkaut beim Nachbesitzer. Nur die Lampe war nach ca. 2300 h defekt. Allerdings bekam der Beamer nach dem Lampenwechsel einen leichten Blaustich im Schwarz, durch einen hitzegeschädigten blauen Polfilter. Die waren damals wohl noch nicht aus Glas. Ursache war ein zu dicht im Lampenbereich plazierter Polfilter, den Sony zwischenzeitlich in der Serie geändert hatte. Bei meinen Beamer, der bereits 1 Jahr aus der Garantiezeit war, lehnte Sony einen entsprechenden Kulanzantrag zum Tausch des Polfilters ab, obwohl es sich um einen Konstruktionsfehler handelte. Danach habe ich mir keinen Sony Beamer mehr gekauft. Dazwischen liegen aber 10 Jahre, auch Entwicklung und der HW10 ist sicher technisch erheblich besser, und mit 3 Jahren Garantie liegt er wie der Mitsubishi HC 6500 (leider zusätzliche Garantie nur gegen Aufpreis) in der von mir beabsichtigten Nutzungsdauer von 3 Jahren, so das teure Überraschungen während der Garantiezeit eigentlich ausbleiben sollten. Wenn mir die Bildqualität oder eine andere Eigenschaft des Sony HW10 überhaupt nicht gefallen sollte, wird es der HC6500, da von den Mitsubishi LCD Beamern bisher kaum Shadingfälle bekannt wurden. Vielleicht verwendet Mitsubishi eine bessere Polfilterqualität als z.b. Sanyo oder Epson? mfg. dirk20 [Beitrag von dirk20 am 04. Feb 2009, 20:03 bearbeitet] |
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dirk20
Stammgast |
20:22
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#18
erstellt: 04. Feb 2009, |||
In der Bildqualität liegen Sony HW10 und Mitsubishi HC6500 scheinbar nicht weit auseinander. Bereits der alte HC6000 scheint nicht schlechter als der HW10 zu sein. Zumindest nach den Reviews im ASV Forum zum HW10 ![]() und alten HC6000 ![]() mfg. dirk20 |
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