Der Sanyo PLV Z2000 kommt

Hallo Beamerfreunde!

Vorweg gleich als Info: Ich bin das was man wohl einen "unbedarften Laien mit gefährlichem Halbwissen" schimpft. Aber eines nach dem anderen...

Ich habe vor kurzem von meiner Frau das ersehnte OK für einen neuen Beamer bekommen, nachdem mein 10 Jahre alter Sharp bildtechnisch eher mit einer Fernsehtruhe als echtem Heimkino vergleichbar ist. Ich hatte schon viele Wochen vorher angefangen Fachzeitschriften zu wälzen und alsbald stand mein persönlicher Favorit, der PT-AE2000, in Stein gemeißelt. Da ein echter Fachhändler bei mir quasi um die Ecke liegt, machte ich einen Termin um den Panasonic vor dem sicheren Kauf nochmal kurz in Augenschein zu nehmen. Sofort wurden mir als Vergleichsmodelle der Benq5000, Sanyo 2000 und Epson TW2000 empfohlen in welche ich mich bis zum Termin mal ähnlich intensiv reinlesen sollte wie in den PT-AE2000. Sowas wurde mir bei Saturn oder MediaMarkt echt noch nie gesagt?!? *staun* Doch mein Entschluss stand eh fest und trotz meiner enormen Wissensdefizite gehöre ich weiß Gott nicht zu den Menschen die sich Müll aufschwatzen lassen. Vor allem nicht von ominösen noname-Firmen wie "SANYO" (Sony für Arme?, war echt meine erster Gedanke.)

Beim Termin war der Verkäufer sehr mitteilsam und sein Hang zum Sanyo schon fast alarmierend. Noch ein Grund für mich mir kein Billigprodukt aufschwatzen zu lassen. Lieferzeit für den PT-AE2000 erfragt, passt. Frau gefragt, passt. Verkäufer sagt mir ich soll den Sanyo dennoch mal anschauen. Naja, nun waren wir eh schon vor Ort und der Verkäufer muss ja auch sein Dasein rechtfertigen können.

Was nun geschah zerrte stark an meiner Männerehre und meinen so flissentlich zusammengetragenen Testberichten über den Billig-Sony...ähm Sanyo und den PT-AE. Beide lieferten ein geniales Bild und der Sanyo sollte sogar 400€ weniger kosten. Aber egal, ich nehm natürlich den Panasonic. Da weiß ich was ich hab! Außerdem stimmt dessen Bild, und die Farben des Dschungels in "Fantastic 4-II" sehen zum anfassen schön aus. Auch meine Frau empfindet das so, da wir beide kräftige Farben lieben. Außerdem nervt mich das kühle Bild des Billig-Beamers fast ebenso wie die Tatsache das der Verkäufer wohl selbst einen Sanyo daheim hat und mich bekehren möchte.
Ich bitte den Verkäufer nach fast 2 Stunden "Fluch der Karibik (BR)", "Star Wars III (DVD)" und "Beowulf (BR)" und zig verschiednen Bildmodi nochmals die Schärfe am PT-AE nachzuregeln, da ich einfach nicht glauben will das der Discount-Sanyo einen Tick schärfer ist als das Markengerät mit super Testberichten in allen Zeitschriften. Außerdem gefiel meiner Frau als auch mir die Durchzeichnung und Plastizität des Sanyo besser.

Und nach einem langen und klärenden Gespräch mit meiner Liebsten steht das unweigerliche fest und auch das Schönreden des Verkäufers half nichts: Wir kauften den Sanyo

Fast eine Woche dauerte es bis ich daheim dann endlich die neue Leinwand angebracht und alles verkabelt hatte (unglaublich aber wahr-Randnotiz: Nirgends in der Millionenmetropole Berlin bekommt man anständige 10m-HDMI Kabel!). Ich war auch ernsthaft darauf gefasst den Beamer einzuschalten, mich zu ärgern und die weiße Sanyo-Kiste schnurstracks zum Verkäufer zurückzutragen. Doch nichts dergleichen. Das Bild ist knackscharf, die Helligkeit reicht im mir liebsten BrilliantCinema-Mode mehr als locker für die 2,30m-Leinwand im schneeweißen Wohnzimmer aus (bei hellen Bilder sogar schon zu grell) und ich hab noch nicht mal angefangen in den Tiefen der Menüs nach Verbesserungsmöglichkeiten zu suchen.

Daher vielen Dank an den Berater, der meinem Wunsch den PT-AE2000 ohne Sichtvergleich einfach zu bestellen nicht nachgeben wollte. Aus Gründen der Seriösität meines Erfahrungsberichtes nenne ich weder seinen Namen noch den des Geschäfts. Zumal der Verkäufer sich in diesem Bericht sicher wiedererkennt Der Service und die Freundlichkeit waren selbst für jmd. wie mich, der fast an allem was zu nörgeln hat, absolut beispiellos! Sogar meine Frau war erstaunt das ich am Fachwissen des Verkäufers mal nichts zu meckern hatte *g*

Mein Fazit an alle die ähnlich wenig wissen wie ich selbst: Sanyo Z2000 als auch PT-AE2000 sind für mich und den Preis hammer-geniale Beamer. Nur Nuancen entscheiden da, wie ich finde, über den persönlichen Favoriten. Also bitte nicht geistig so festgefahren sein wie ich, sondern unbedingt ausgiebig Probeschauen!!! Mir war die minimal bessere Schärfe des Sanyo dann tatsächlich ein wenig wichtiger als die besseren Farben des Panasonic. Die 400€ waren zwar auch ein Grund, aber ein wirklich minimaler. Jetzt muss ich nur noch die richtigen Einstellungen finden um dem Sanyo mein Lieblingsbild zu entlocken. Aber bei soviel konzentriertem Know-How hier, wird das mit ein wenig Hilfe sicher was werden. Sobald ich anfange zu verstehen mit was für Fachbegriffen ihr hier um Euch schmeißt

Gruß
D-Tron

P.S.an die Profis hier: Dieser Bericht ist wirklich für Leute wie mich gedacht, die zwar über technisches Know-How verfügen, aber nicht annährend so viel über die Materie wissen wie anscheinend jeder von Euch hier! Ein wahrer Quell an Informationen

Hallo D-Tron,
du hast einen schönen Bericht abgeliefert.
Auch ohne Nennung des Geschäfts werden die Foren-Cracks mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit den Laden schon ausgemacht haben.

Im Gegensatz zu vielleicht anderen Multimedia Produkten ist Sanyo mit ihrer "Z-Serie" zur festen Größe geworden, und hat nichts mit Billigprokukten zu tun.

Viel Spaß mit deinem neuen Beamer

RINGO_ schrieb:

@Cine4Home Endlich mal eine technisch fundierte und verständliche Erklärung über das nervige Shading Problem. So habe ich bei Beis. oder hier noch nichts darüber gelesen. Mit diesem Knowhow kann sich kein Servicetechniker bei mir mehr rausreden; von wegen 'technisch bedingt'.. Ich mach' meine Arbeit auch so gut ich kann. Danke Ekki! Gruß

Ein weiteres Problem ist, dass die Service Center wohl keine "Software" geschweige denn Messinstrumente haben, um die Shading-Matrix nachträglich zu programmieren. Oft sind die Systeme wohl nur für die Hersteller-Fabrik konzipiert.

Als nachträgliche Shadingkorrektur bleiben dann:

a) Polfilter Justage (schwierig ohne gleichzeitig den Schwarzwert zu ruinieren)

b) Dichroitische Spiegel justieren

Die möglichen Ergebnisse dieser Justagen sind begrenzt leider.

Gruß,
Ekki

Andreas1968 schrieb:

Hallo Ekki Wäre es für dich möglich irgendwie in diese Shadingkorrektur einzugreifen? Meiner hat ja auch Shading im rechten Bildbereich(rot), ich glaube du hattest meinen ja schonmal gesehen wg. Ultraumbau. Es wäre für viele User ein wahrer Segen wenn du eine Shadingkorrektur austüfteln würdest. Würde ein Servicecenter in der Lage sein eine Shadingkorrektur durchzuführen oder werden dann gleich die Geräte ausgetauscht weil das sonst zu (Zeit)aufwändig wäre? Gruß Andreas

Hi Andreas,

ja ich habe Deinen Beamer gesehen und er geht in dunklen Graustufen rechts leicht ins Rötliche. Aber wenn Du den in den Service schickst, bekommst du garantiert die Antwort "Innerhalb der Toleranzen".

Eine nachträgliche Shadingkorrektur ist leider nicht so einfach. Man müsste herausfinden, in welchen Registern der Z2000 seine Shadingwerte abgespeichert hat. Dann müsste man noch eine Möglichkeit finden, den Beamer auszulesen, die Daten zu ändern und dann zurückzuschreiben.

Mit anderen Worten: Man müsste die Firmware des Beamers regelrecht "hacken". Aber wir sind leider keine Hacker.

Wäre aber ein spannendes Projekt.. Kennt einer nen Computer-Ass zufällig, der an sowas Spaß hätte?



Gruß,
Ekki

Wenn das mit dem Shading so ein relativ häufiges Problem ist, dann frage ich mich ob es nicht besser ein 1 Chip DLP sein sollte.

Ein weiteres Problem ist, dass die Service Center wohl keine "Software" geschweige denn Messinstrumente haben, um die Shading-Matrix nachträglich zu programmieren. Oft sind die Systeme wohl nur für die Hersteller-Fabrik konzipiert. Als nachträgliche Shadingkorrektur bleiben dann: a) Polfilter Justage (schwierig ohne gleichzeitig den Schwarzwert zu ruinieren) b) Dichroitische Spiegel justieren Die möglichen Ergebnisse dieser Justagen sind begrenzt leider. Gruß,

Hallo Ekki,
danke das du dich noch mal zum Thema eingeklinkt hast!

Hatte ich mir schon so schön ausgemalt, mein Beamer geht mit einem detaillierten Begleitschreiben für 2 Wochen zum Service und kommt perfekt zurück.

Aus der Traum, da war ich wohl zu blauäugig....


Einen schönen Gruß

Ich finds jetzt auch eher ernüchternd, man kanns eigentlich nicht ändern.

Hab das Gerät jetzt an den Händler geschickt. Mal gucken was dabei rauskommt.

Cine4Home schrieb:

So ein Zonen-Shading-Menü könnte man ganz einfach in jedes Bildmenü eines Beamers integrieren, und zwar für den Enduser. Wenn man dann noch ne "Reset"-Funktion dazu tut, für den Fall dass einer alles verkurbelt hat und zurück zur Werkseinstellung will, dann ist die Sache absolut "safe" und jeder, der sich an Shading stört, kann es nachkorrigieren.

Schon beim Z3 habe ich im Servicemanual eine sehr einfach nutzbare digitale Shadingkorrektur gefunden. Man brauchte nur leider eine spezielle Software und auch ein spezielles Kabel.

Besonders unverständlich war, dass Sanyo sich weigerte, meinen Z3 nachzujustieren ("innerhalb normaler Parameter"). Dies Vereimerung war für mich ein wesentlicher Grund, zum Pana AE2000 zu greifen.

Ich weiß ja nicht, wie dies beim Z2000 ist, aber mit der entsprechenden Software sollte auch dort eine Korrektur recht einfach möglich sein?

audiophob schrieb:

Ich weiß ja nicht, wie dies beim Z2000 ist, aber mit der entsprechenden Software sollte auch dort eine Korrektur recht einfach möglich sein?

Dann müsste man mal das ServiceManual vom Z2000 organisieren...



Gruß,
Ekki

audiophob schrieb:

Besonders unverständlich war, dass Sanyo sich weigerte, meinen Z3 nachzujustieren ("innerhalb normaler Parameter"). Dies Vereimerung war für mich ein wesentlicher Grund, zum Pana AE2000 zu greifen.

Fraglich nur, ob sich Panasonic hier anders verhalten würde?

Keine Ahnung, aber der AE2000 hat ab Werk eben auch kein deutliches Shading, so dass sich die Frage erstmal erübrigt. Wenn die Abweichung wirklich gering ist, habe ich ja kein Problem damit; ich bin kein Pixelzähler.

@audiophob

Natürlich gibt es auch Pana2000 mit deutlich sichtbarem Shading! Kann dir bei Bedarf gerne mal Fotos zukommen lassen falls du´s nicht glauben magst.

Da ich ja leider Probleme mit meiner Cinetec 1.30 Leinwand habe, da treten seit dem Wechsel auf FullHD nun deutlich sichtbare graue Streifen im Bild auf, muß ich ja eh eine neue Leinwand kaufen.

Hatte mal Samples der Gerriets Opera, Scene und Gammalux beim Händler um zu sehen ob Streifen auftreten. Die horizontalen Streifen die ich auf meiner Cinetec 1.30 sehe sind da überhaupt nicht mehr sichtbar, und, sehr interessant, man kann Unterschiede bei der Farbwiedergabe der Leinwände sehen.

Die Gammalux ging leicht ins Gelbe, die Scene minimal ins Grüne und die Opera minimal ins Rote. Nun werde ich wohl die Scene nehmen, da die das Rotshading meines Sanyo etwas abschwächen wird, wird eben alles minimal ins Grüne verschoben.

Beim Probeschauen meines Beamers im Laden ist mir das Shading übrigens in locker mal 30 Stunden überhaupt nicht aufgefallen!!!
Brilliant Cinema Modus lief immer, und damit ein deutlicher Grünüberschuß im Bild einhergehend mit einem Rotmangel.

Man kann das Shading schon minimieren indem man die Farbbalance etwas optimiert. Wird dann immer auf einen Kompromiss hinauslaufen, eine perfekte Farbwiedergabe wird durch Shading unmöglich, man muß da immer vermitteln zwischen den Problembereichen.


@Ekki
Ich werde meinen Sanyo sicher lange behalten, der Bildeindruck ist ja sonst nach dem Ultraumbau der Oberhammer, aber wenn du doch noch eine Shadingkorrektur austüfteln würdest wäre das das I-Tüpfelchen für meinen Beamer

Ich denke für die Tuner wäre das sicher auch ein sehr einträgliches Geschäft, da ja doch eine erhebliche Anzahl an Geräten nicht shadingfrei sind.
Übrigens hatten alle FullHD LCD Beamer die ich bis jetzt sehen konnte sichtbares Shading. Bin aber sicher auch schon ordentlich sensibilisiert was das angeht.

Gruß Andreas

Andreas1968 schrieb:

Übrigens hatten alle FullHD LCD Beamer die ich bis jetzt sehen konnte sichtbares Shading. Bin aber sicher auch schon ordentlich sensibilisiert was das angeht. Gruß Andreas

Der HC6000 den ich einige Zeit zum Testen besaß, hatte tatsächlich überhaupt kein sichtbares shading, alle grauscreens rauf und runter, weiss, etc. Null shading und dermassen scharf das ich Angst hatte er schneidet Löcher in die Leinwand!

Nur war das Gerät nun wirklich eher eine Funzel denn ein Beamer auf meiner 3 Meter Leinwand...

Gruß

Kommt stark drauf an wie man sich die Graustufen anschaut.

Wenn ich die bei meinem schnell durchskippe sehe ich auch nur minimalstes Shading, laß ich speziell die unteren Graustufen eine Weile stehen und meine Augen gewöhnen sich ans Bild, wird das Shading subjektiv deutlich stärker.

Beide Mitsubishi HC5000 (einmal wars ein Ultra) hatten deutlich mehr Shading als mein Sanyo.

Gruß Andreas

Andreas1968 schrieb:

Natürlich gibt es auch Pana2000 mit deutlich sichtbarem Shading! Kann dir bei Bedarf gerne mal Fotos zukommen lassen falls du´s nicht glauben magst.

Glaube ich dir auch so. Ich hätte schreiben sollen, dass _mein Gerät_ kein sichtbares hat.
Man es es bei S/W-Filmen schon sehen, wenn man genau drauf achtet, aber es ist wirklich schwach.

Bei dem Z3 war es dagegen auch in Farbfilmen schon deutlich sichtbar.

Ich denke aber schon, dass die jetzige Generation allgemein besser abgestimmt ist? Ich glaube so wenig Shading wie mein AE2000 hatte vor einigen Jahren kaum ein LCD.
Vertical Banding scheinen sie ja sogar komplett eliminiert zu haben.

Andreas1968 schrieb:

Kommt stark drauf an wie man sich die Graustufen anschaut. Wenn ich die bei meinem schnell durchskippe sehe ich auch nur minimalstes Shading, laß ich speziell die unteren Graustufen eine Weile stehen und meine Augen gewöhnen sich ans Bild, wird das Shading subjektiv deutlich stärker. Beide Mitsubishi HC5000 (einmal wars ein Ultra) hatten deutlich mehr Shading als mein Sanyo. Gruß Andreas

1. Du kannst DIch gerne darauf verlassen, daß ich schon genau weiß, wie ich einen Beamer richtig auf shading teste!

2. Du willst mir jetzt aber nicht etwa erzählen, das Du besser beurteilen kannst, wie speziell das Gerät das ich zum Test hatte hier abgeschnitten hat!?

Jedes 3-Panel Gerät hat Shading, das ist der Lauf der Technik. Es unterliegt einer gewissen Serienstreuung und kann einmal schwächer, einmal stärker, auftreten. Wichtig ist, dass es bei laufendem Film nicht negativ auffällt.

Ich habe mit meinem PT-AE2000 vor einigen Tagen den sw Beatles Film "A Hard Days Night" gesehen (Modi Cinema oder Normal), Shading habe ich keines vernommen - im Gegensatz zum PT-AX100, der für sw Filme nicht geeignet war.

Bei LotR, Teil 1, auf dem Pass des Carabras, wo Schnee auf den Bergen liegt, war der Schnee schön weiss, mit dem typischen "Blautouch", so wie Schnee eben dargestellt werden muss. Der Himmel im Hintergrund war von links nach rechts über die ganze Bildbreite gleich hellblau ...

Beim PT-AX100 hatte dieser einen klaren Rosa- oder Grünstich, je nach Bildseite ...

Ich habe festgestellt, dass die Homogenität bis zu einem bestimmten Punkt auch mit der DVD Qualität zusammenhängt.

Gruss
Surbier

Hallo Sanyo-Freunde

Ich habe jetzt mal meinen Laptop mit dem Beamer (Z2000) verbunden um diesen auf Pixelfehler hin zu testen. Und siehe da, er hat keine *froi* Ich hoffe das bleibt lange Zeit so! Beim durchschalten der einfarbigen Hintergründe hab ich auch gleich mal auf Farbverläufe geachtet, jedoch sind mir keine aufgefallen. Das Bild wirkt zwar bei dunklen Flächen links minimal heller, doch ich glaube das kommt daher das die Leinwand links direkt neben der weißen Wand hängt?! Kann man das "Shading" eigentlich mit dem Laptop und einfarbigen Vollbildern testen, oder fällt das nur in der Bewegung bei Filmen auf?

Und noch eine weitere Frage brennt mir auf der Seele...
Mir ist aufgefallen das manchmal bei Filmen zB die Köpfe der Schauspieler leichte Doppelkonturen auweisen. Also als würden diese einen ganz leicht weißen Schatten werfen. Liegt das an schlecht gemasterten Filmen oder am Beamer?

Vielen Dank und Gruß
D-Tron

P.S.: Habe gestern endlich mal Zeit gehabt und King Kong sowie Fantastic Four II auf der Leinwand genossen. Was für ein Bild! Ich hab mich immer wieder dabei ertappt wie ein Honigkuchenpferd zu grinsen

D-Tron schrieb:

Mir ist aufgefallen das manchmal bei Filmen zB die Köpfe der Schauspieler leichte Doppelkonturen auweisen. Also als würden diese einen ganz leicht weißen Schatten werfen. Liegt das an schlecht gemasterten Filmen oder am Beamer?

Als Ursache kommen beide Quellen in Frage. Sofern Du feststellst, dass der Beamer in der Regel keine oder keine gravierenden "Doppelkonturen" produziert, wird ein solcher bei entsprechender Software wohl eher vom Film her kommen. Sehr gut erkennbar ist es, wenn Du z.Bsp einen Originalfilm mit einer Kopie vergleichst, welche unter 80% komprimiert wurde - von daher gilt für alle Beamerbesitzer: Finger weg von Kopien!

Gruss
Surbier

Einfach mal das On-Screen-Menü anwerfen und schauen, ob es auch die Doppelkonturen hat. Wenn ja, ist etwas mit dem Objektiv nicht in Ordnung.
Ansonsten können sie auch von einer analogen Verbindung kommen (-> HDMI/DVI ausprobieren).

Kurze Frage:

welcher der beiden ist lauter?

Ich hab auch mal kurz ne Frage:
Wie siehts eigentlich mit den Preisen für Full HD Beamer aus? Werden die noch weiter sinken, oder pendeln die Preise sich zwischen 1500€ und 2000€ ein (für die Normalo-Modelle )
Was meint ihr?

Unter 1500 Euro wird auch der Sanyo in nächster Zeit nicht gehen. Vielleicht wird die nächste 3LCD Full-HD Generation darunter liegen.

Wer sagt das?

Kurze Frage: welcher der beiden ist lauter?

Hm, ich präzisiere meine Frage mal, vielleicht gibt's dann eine Antwort:

Ich helfe gerade einem Freund von mir eine Anlage zusammenzustellen. Der Sanyo kommt dabei preislich, wie auch optisch in die engere Auswahl. Der Beamer wird allerdings auf Ohrenhöhe neben der Couch stehen, ca. 1 - 2,5m weg, je nachdem wo man dann darauf sitzt. Es geht hier nicht um das letzte Quentchen Bildqualität, ob der AE nun bessere Farben macht oder nicht ist auch nicht ausschlaggebend. Oder anders: mein Freund ist typischer BOSE-Kandidat ...

Daher nun meine Frage, welcher Beamer leiser ist, der Sanyo oder der Panasonic. Laut meinen persönlichen Erfahrungen ist Sanyo eigentlich immer sehr leise gewesen (zumindest ab Z4). Mit der Bitte um Feedback.

NSanguise schrieb:

Kurze Frage: welcher der beiden ist lauter? Hm, ich präzisiere meine Frage mal, vielleicht gibt's dann eine Antwort: Ich helfe gerade einem Freund von mir eine Anlage zusammenzustellen. Der Sanyo kommt dabei preislich, wie auch optisch in die engere Auswahl. Der Beamer wird allerdings auf Ohrenhöhe neben der Couch stehen, ca. 1 - 2,5m weg, je nachdem wo man dann darauf sitzt. Es geht hier nicht um das letzte Quentchen Bildqualität, ob der AE nun bessere Farben macht oder nicht ist auch nicht ausschlaggebend. Oder anders: mein Freund ist typischer BOSE-Kandidat ... Daher nun meine Frage, welcher Beamer leiser ist, der Sanyo oder der Panasonic. Laut meinen persönlichen Erfahrungen ist Sanyo eigentlich immer sehr leise gewesen (zumindest ab Z4). Mit der Bitte um Feedback.

Der Z2000 müsste leiser sein.

Daher nun meine Frage, welcher Beamer leiser ist, der Sanyo oder der Panasonic. Laut meinen persönlichen Erfahrungen ist Sanyo eigentlich immer sehr leise gewesen (zumindest ab Z4). Mit der Bitte um Feedback.

Hier im Forum hab ich mal einen Beitrag gelesen, da hatte ein User selbst gemessen und die Lautstärken aller aktuellen LCD Beamer lagen in den ECO-Modes soweit ich mich erinnere zwischen 21,5db und knapp 23db. Eigentlich keine Unterschiede.
Überhaupt Nix mit 19db!!

RINGO_ schrieb:

Daher nun meine Frage, welcher Beamer leiser ist, der Sanyo oder der Panasonic. Laut meinen persönlichen Erfahrungen ist Sanyo eigentlich immer sehr leise gewesen (zumindest ab Z4). Mit der Bitte um Feedback. Hier im Forum hab ich mal einen Beitrag gelesen, da hatte ein User selbst gemessen und die Lautstärken aller aktuellen LCD Beamer lagen in den ECO-Modes soweit ich mich erinnere zwischen 21,5db und knapp 23db. Eigentlich keine Unterschiede. Überhaupt Nix mit 19db!!

Ist dann wohl die Frage welcher Abstand bei der Messung vorlag.

Hi Mackie-Messer ,
trotz meiner Meinung über die Forensuche 'useless' hatte ich unerwarteten Erfolg und habe den Beitrag gefunden.

rsaudio hat's gemacht:
HC6000 - 19,2 dB
Z2000 - 20,9 dB
TW2000 - 21,5 dB
BenQ5000 - 26,9 dB

immerhin einer ganz in der Nähe von 19db, hatte ich etwas anders in Erinnerung.

falls du ihm eine PN schickst, sagt er dir sicher auch den Meßabstand.
#11
http://www.hifi-foru...read=6889&postID=0#0
Leider ist der AE2000 nicht dabei
Greetings

Mein Vater hat den HC4900 und ich meine das er wirklich fast unhörbar ist und ich meine er ist auch ein wenig leiser als der Z2000.

Hallo Leute

Mal wieder etwas Neues von meinem Sanyo Z2000 Ultra.

Da ich ja leichtes Shading in den unteren Graustufen bei meinem hatte(rechts über die gesamte Bildhöhe leicht ins Rote), hatte ich den noch mal zum Tuner (www.projektortuning.de) geschickt.

Mit dem Ultraumbau ansich war ich ja sehr zufrieden, aber das Shading (das der Beamer von Anfang an hatte aber eben ohne Tuning durch die nicht korrekte Farbwiedergabe im Brilliant Cinema Modus kaum bis gar nicht sichtbar war) war in manchen Szenen im Bild nun nach dem Umbau sichtbar und störte mich etwas.

Ebenso war die Maximalhelligkeit für manche, eher dunkel gemasterte Filme an der Grenze dazu, einen Tick zu dunkel zu sein. Also orderte ich gleich noch einen anderen Farbfilter, der sowieso eher meinen Sehgewohnheiten näher kommt, ich mags etwas kühler von der Farbtemperatur. So wurde ein Farbfilter ausgewählt, der als Ergebnis 7200k ergibt, perfekt für mich.

Justiert wurde nun auch noch ein dichroitischer Spiegel um das Shading zu minimieren(die Polfilter wurden schon beim Ultraumbau justiert), und der Beamer wurde auch noch auf den neuen Farbfilter kalibriert.

Nun, nach 2 Tagen Testen und nach minimalem Abgleich auf meine Zuspielgeräte und Raumbedingungen kann ich sagen das ich mit dem Bildeindruck mehr als zufrieden bin.
Ich werde wohl nur noch den neuen Filter nutzen. Dieser ergibt einen minimal schlechteren Schwarzwert als der erste Filter (Schwarzwert aber absolut betrachtet immer noch absolut auf Top Niveau, ohne die Iris zu nutzen!), hat aber deutlich mehr Maximalhelligkeit zur Folge(Beamer kann jetzt auch locker 2,5m ausleuchten).

Der Bildeindruck ist in meinem Heimkino mit dem neuen Filter besser als mit dem alten, weil durch die im Moment noch hellen Wände etwas mehr Maximalhelligkeit einem noch einen Tick besseren Schwarzwert vorzuziehen ist.

Die Bildplastizität ist wirklich unglaublich, in hellen wie in dunklen Bildern. Der In-Bildkontrast ebenfalls sehr hoch, wenngleich meine weißen Wände da sicher eine Menge Potential des Beamers ungenutzt lassen…

Die Farbwiedergabe gefällt mir nun auf den Punkt, exakt so wie ich das erwünscht hatte.

Habe mir gestern Szenen aus Star Wars 3 und King Kong angesehen. Das war, und das meine ich wirklich ernst, so als wäre man im Film drin. So eine derbe räumliche Tiefe ist wirklich faszinierend.
Der Sanyo läuft bei mir im dyn.Gamma High Modus, und adaptiver Lampensteuerung A1.
Helligkeit habe ich einen Klick unter Referenzpegel eingestellt, weil das eine kontrastreichere Darstellung dunkler Inhalte ergibt, ohne das Details verschluckt werden.
Die dynamische Gammaanpassung hebt ja leider auch die unteren Helligkeitsstufen an sodaß diese oftmals zu sehr aufgehellt werden. Eine Absenkung der Helligkeit um 1 bis 2 Stufen hebt das wieder auf und so arbeitet die dyn. Gammaanpassung wie ich finde noch viel eindrucksvoller weil untenrum alles so dunkel bleibt wies soll und nur die nicht ganz dunklen bis hellen Bereiche optimiert werden.
Kann ich nur jedem empfehlen das mal auszuprobieren. Die Helligkeit am Beamer bei dyn.Gamma „aus“ einstellen. Dann dyn.Gamma auf „High“ und gleichzeitig die Helligkeit um 1-2 Stufen reduzieren.
Den Kontrast habe ich im Vergleich zur Kalibrierung um 1 Klick erhöht, weil der glaube ich durch Absenken der Helligkeit auch minimal abgesenkt wurde.

Die Maximalhelligkeit ist nun so hoch das es in manchen Szenen für meine Bedingungen (187cm Bildbreite) fast schon zuviel ist, aber das kann ich ja prima durch die Iris regulieren. Die ist auf „Fest“ eingestellt. Wenns zu hell werden sollte stell ich einfach einen Wert von zb. -25 ein und dann past´s wieder

Zum Shading: durch die Justage des dichroitischen Spiegels (Herr Becker meinte zwar keine Verbesserung gesehen zu haben, ich seh die aber schon) und der Verwendung des neuen Filters nebst neuer Kalibrierung ist das Shading auf ein im Filmbetrieb unmerkliches Niveau gesunken.

Ich habe mir alle Stellen noch mal angesehen wo mir das vorher aufgefallen ist, und nun ist davon nur noch was zu erahnen. Ab mittleren Helligkeitsstufen absolut shadingfrei, und in einem Bereich von ca. 40IRE bis 100IRE im Filmbild nur noch zu sehen wenn man weiß worauf man speziell achten muß und auch dann nur noch so marginal das es wirklich nicht störend ist. In Graustufentestbildern sieht man das auch nur noch leicht im angesprochenen IRE-Bereich.

Nachdem mein Beamer nun mittlerweile 230Std. auf dem Tacho hat kann ich endlich mal anfangen mir Filme anzuschauen…

Nochmal ein riesengroßes Dankeschön an Karsten Becker von projektortuning .de das er sich soviel Mühe gegeben hat.

Viele Grüße
Andreas

Ich hatte mit meiner Kombination aus PS3-Sanyo Z2000- Oehlbach DVI-HDMI Kabel(15m) massive Probleme.

Immer wieder Bildaussetzer. Das Kabel ist knapp 3 Jahre alt, und war damals 1080i spezifiziert und 4 Sterne Qualität von Oehlbach.

Mit dem Denon 1910 lief das bei 1080i oder 720p problemlos in Kombination zum Panasonic PT-AE700.

Jetzt ist zu allem Überfluß auch noch ein DVI-HDMI Adapter dazugekommen damit ich die PS3 verwenden konnte.
Wie gesagt, sehr viele Bildaussetzer.

War schon kurz davor mir ein 300€ Kabel zuzulegen.
Dann bin ich auf www.radiostore.de gestoßen.
Da wird genau die Problematik mit der PS3 und großen Kabellängen aufgegriffen. Die bieten eine Lösung mit externem Repeater an, da sind dann GARANTIERT 20m bei 1080p/60hz!!!

Nach 2 längeren Telefonaten mit sehr kompetenten Mitarbeitern der Firma bestellte ich mir also ein 15m Set.
Das besteht aus einem 10m HDMI Kabel, einem Repeater und einem 5m HDMI Kabel.
Das 10m Kabel an die Quelle, also die PS3, dann der Repeater, dann das 5m HDMI Kabel an den Sanyo Z2000.

Was soll ich sagen, funktioniert absolut reibungslos, auch in höchsten Auflösungen. Absolut stabil ohne irgendwelche Aussetzer.

Hatte den Sanyo ja vorher in 1080i durch die PS3 angesteuert. Ich kann nur jedem empfehlen in 1080p zuzuspielen. Das Bild ist in Bewegungen ruhiger und stabiler, und deutlich schärfer in Bewegung.

Deinterlacingfehler sind in weitaus geringerem Maße erkennbar, ein wirklicher Qualitätsspruch nach vorne.

Viele Grüße
Andreas

Andreas1968 schrieb:

Deinterlacingfehler sind in weitaus geringerem Maße erkennbar, ein wirklicher Qualitätsspruch nach vorne. Viele Grüße Andreas

Bei Zuspielung von echtem 1080p Material mit 1080p Signalkette gibt es kein Interlacing und somit auch keine Deinterlacingfehler!

Hallo,

ich überlege mir einen SANYO PLV Z2000 zu kaufen, möchte aber aus Gründen der viel gelobten Qualitätsverbesserung auch das C4H Innovative Tuning haben. Blöderweise geht dann ja der Verschluss nicht mehr zu, weil der Glasfilter 4mm dick ist.

Weiß jemand, ob es das Tuning auch mit einem dünneren Filter gibt, damit der Verschluss trotz Filters wieder verschließbar ist, denn darauf möchte ich einerseits wegen der besseren Optik (und des verhinderten Staubes) nicht verzichten, kann andererseits aber wegen der geplanten Deckenmontage den Filter nicht jedesmal nach dem Schauen wieder manuell entfernen.

Über Hinweise jeglicher Art (z.B. ob sich das Tuning auch ohne diesen Filter noch "lohnt") bin ich sehr dankbar.

Viele Grüße

Malcolm

Ruf mal bei www.pipro.de an. Die wollten einen eigenen Filter entwickeln bei dem sich der Objektivschutz weiter verwenden läßt.

Viele Grüße
Andreas

malcolm74 schrieb:

Hallo, ich überlege mir einen SANYO PLV Z2000 zu kaufen, möchte aber aus Gründen der viel gelobten Qualitätsverbesserung auch das C4H Innovative Tuning haben. Blöderweise geht dann ja der Verschluss nicht mehr zu, weil der Glasfilter 4mm dick ist. Weiß jemand, ob es das Tuning auch mit einem dünneren Filter gibt, damit der Verschluss trotz Filters wieder verschließbar ist, denn darauf möchte ich einerseits wegen der besseren Optik (und des verhinderten Staubes) nicht verzichten, kann andererseits aber wegen der geplanten Deckenmontage den Filter nicht jedesmal nach dem Schauen wieder manuell entfernen. Über Hinweise jeglicher Art (z.B. ob sich das Tuning auch ohne diesen Filter noch "lohnt") bin ich sehr dankbar. Viele Grüße Malcolm

Möchtest Du nur ein Tuning oder den kompletten Ultra-Umbau? Letzteres macht meiner Meinung nach mehr Sinn. Wenn du auf Glas verzichtest geht die Klappe zu.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

malcolm74 schrieb: Hallo, ich überlege mir einen SANYO PLV Z2000 zu kaufen, möchte aber aus Gründen der viel gelobten Qualitätsverbesserung auch das C4H Innovative Tuning haben. Blöderweise geht dann ja der Verschluss nicht mehr zu, weil der Glasfilter 4mm dick ist. Weiß jemand, ob es das Tuning auch mit einem dünneren Filter gibt, damit der Verschluss trotz Filters wieder verschließbar ist, denn darauf möchte ich einerseits wegen der besseren Optik (und des verhinderten Staubes) nicht verzichten, kann andererseits aber wegen der geplanten Deckenmontage den Filter nicht jedesmal nach dem Schauen wieder manuell entfernen. Über Hinweise jeglicher Art (z.B. ob sich das Tuning auch ohne diesen Filter noch "lohnt") bin ich sehr dankbar. Viele Grüße Malcolm Möchtest Du nur ein Tuning oder den kompletten Ultra-Umbau? Letzteres macht meiner Meinung nach mehr Sinn. Wenn du auf Glas verzichtest geht die Klappe zu. Gruß, Ekki

Hallo Ekki,

den Ultra-Umbau wollte ich eigentlich nicht sondern nur das Tuning. Aber was meinst Du mit "... wenn Du auf Glas verzichtest ...". Gibt es etwa eine Möglichkeit mit einem Kunststofffilter (<- übrigens ein Wort mit drei "f")? Wenn ja, wie Kratzempfindlich ist dieser?

Herzlichen Dank für alle Hinweise.

Malcolm (ein Heimkino-Einsteiger, der trotzdem - passend zum Budget - das beste für sein Geld haben will)

Andreas1968 schrieb:

Ruf mal bei www.pipro.de an. Die wollten einen eigenen Filter entwickeln bei dem sich der Objektivschutz weiter verwenden läßt. Viele Grüße Andreas

Hab' ich gemacht und leider, leider gibt es keinen Filter (materialbedingt) der schmal genug wäre.

Trotzdem vielen Dank für den Tipp.

Malcolm

malcolm74 schrieb:

Hab' ich gemacht und leider, leider gibt es keinen Filter (materialbedingt) der schmal genug wäre.

Das stimmt wohl, aber Du kannst ja auch auf ein Glasfilter-Tuning verzichten und eines ohne Filter nehmen. Das bringt auch bereits Verbesserungen im Bild und die Klappe kann sich schließen

PiPro schrieb:

malcolm74 schrieb: Hab' ich gemacht und leider, leider gibt es keinen Filter (materialbedingt) der schmal genug wäre. Das stimmt wohl, aber Du kannst ja auch auf ein Glasfilter-Tuning verzichten und eines ohne Filter nehmen. Das bringt auch bereits Verbesserungen im Bild und die Klappe kann sich schließen :prost

Darüber werde ich tatsächlich nachdenken. Aber wie gesagt/geschrieben: der Projektor ist noch nicht gekauft, sondern lediglich in die Auswahl potentieller Kandidaten gekommen. Er muss erst noch einigen Seh- und hinsichlicht der IRIS-Blende auch Hörtests unterzogen werden.

Eine Frage am Rande: Gibt es eigentlich eine Deckenhalterung die all inklusive nicht höher ist als 8cm, sodass die Unterkante des Projektors einschließlich der Deckenhalterung 23cm nicht überschreitet? Ich habe nämlich über einer Tür (wo der Projektor installiert werden soll) nur 24cm Platz.

Dank an alle , die sich mit nützlichen Hinweisen beteiligen.

Malcolm

malcolm74 schrieb:

Hallo Ekki, den Ultra-Umbau wollte ich eigentlich nicht sondern nur das Tuning. Aber was meinst Du mit "... wenn Du auf Glas verzichtest ...". Gibt es etwa eine Möglichkeit mit einem Kunststofffilter (<- übrigens ein Wort mit drei "f")? Wenn ja, wie Kratzempfindlich ist dieser? Herzlichen Dank für alle Hinweise. Malcolm (ein Heimkino-Einsteiger, der trotzdem - passend zum Budget - das beste für sein Geld haben will)

Wir könnten, extra für Dich ( ) , einen Kunststofffilter nehmen. Der ist natürlich viel dünner und dann geht trotz Aluring die Klappe auch zu. Empfindlich sind die Polyester-Filter schon. Am besten nur mit Druckluft reinigen oder einem Optikpinsel aus dem Fotoladen.

Vielleicht bestände auch die Möglichkeit eines "Semi-Glasfilters". Der wäre dann einfach zu reinigen.. Schreib uns am besten einfach mal ne PM oder email..

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Wir könnten, extra für Dich ( ) , einen Kunststofffilter nehmen. Der ist natürlich viel dünner und dann geht trotz Aluring die Klappe auch zu. Empfindlich sind die Polyester-Filter schon. Am besten nur mit Druckluft reinigen oder einem Optikpinsel aus dem Fotoladen. Vielleicht bestände auch die Möglichkeit eines "Semi-Glasfilters". Der wäre dann einfach zu reinigen.. Schreib uns am besten einfach mal ne PM oder email.. Gruß, Ekki

Mach' ich, falls die Entscheidung nach den noch ausstehenden Seh- und Hörtests tatsächlich auf den SANYO PLV Z2000 gefallen ist.

Falls du den Sanyo mit einem Filter tunen läßt, kannst du den übrigens ohne die dynamische Irisfunktion betreiben.

Der Schwarzwert ist auch mit "Iris Fest" und adaptivem Lampenmodus A1 noch gut, und Geräusche der Iris haben sich damit zwangsläufig erledigt.

Nebenbei wird die Darstellung dunkler Bildinhalte dramatisch besser durch die Nutzung dieser Kombination. Wesentlich bessere Durchzeichnung und die Lichtreserven in dunklen Bildinhalten sind sehr viel größer als mit der variablen Iris. Solltest du dir unbedingt angesehen haben!

Sieht in dunklen Szenen dann oft tatsächlich aus als wäre das ein gänzlich anderer Beamer. Schon alleine das Filtertuning wertet den Sanyo sehr deutlich auf. Ich habe das mal bei meinem Händler vorgeführt, der war auch erstaunt was das bringt.

Viele Grüße
Andreas

So, bin nun auch stolzer Besitzer.
Ich habe mein Notebook per VGA (D-Sub) am Projektor mit ner Auflösung von 1400*900 oder so. Wenn ich jetzt en 1080p Film ankucke, scaled er dann auf die 1920*1080? Müsste er doch eigentlich, weil ja das Fenster dann in der Auflösung ist, oder?

wenn du den proki mit 1400 ansteuerst, rechnet dein pc die 1920 auf die 1400 runter schickt sie an den proki und der rechnet sie wieder auf die native auflösung um
viel schlimmer kanns fast net sein

kannst du nicht die native auflösung des projektors einstellen?

Ah, ok, gut zu wissen
Wenn ich über 1080p gehe, und dann ne File ankucke, ist so ein flackern im Bild (nicht dauerhaft, alle paar Sekunden), aber nur beim Video selber, und nicht im normalen Windows Betrieb.

Hallo,
ich bin nun endlich auch stolzer Besitzer eins Z2000.
Hab ihn letzten Donnerstag geholt und Gestern dann endlich aufgebaut.
War schon im Gegensatz zu meinem bisherigen Z5 ein deutlicher Unterschied.
Ich bin nach einigem Rumprobieren auch der Meinung, für meine Verhältnisse eine ganz gute Einstellung gefunden zu haben. Trotzdem werde ich wohl noch ein D65 Filtertuning machen lassen. Da soll ja auch noch mal ein deutlicher Unterschied sein. Er stinkt ein wenig, aber das wird sich wohl nach ein paar Stunden geben.

Ich habe mal eine Frage an die erfahrenen Z2000-User.
Ich spiele über meine PS 3 über HDMI zu. Ich schleife das Signal durch meinen Yammi RX-V17000. Wenn ich über PS3 die 1080p/24 erzwinge, was sollte ich dann im Menü des Z2000 als Eingangssignal sehen ?
Die 1080p sehe ich, aber die /24 nicht. Kann ich die nur an der horizontalen und vertikalen Frequenz ablesen(24 bzw. 27 HZ), oder gibt es da eine Anzeige 1080p/24 ??
Ach ja, ich habe heute mal ausprobiert, was im Beamermenü angezeigt wird, wenn ich direkt die PS3 mit dem Beamer verbinde. Bis darauf, das nun bei der Farbtiefe 12 Bit angezeigt wird (vorher wurde nichts agnezeigt) ist keine Veränderung zu sehen.
Ich denke mal, dass Die Farbtiefe nicht angezeigt wird, sollte keine Auswirkungen auf das Bild haben, oder ?

Gruß

Kann mir jetzt einer helfen?
Wenn ich am Notebook den 1080p Modus nehme, zuckt das Bild beim Abspielen die ganze Zeit. Wo könnte das Problem liegen? Der andere Modus 1400*1050 funktioniert einwandfrei