Theater sucht: Beamer, Projektor kleiner Abstand zur Leinwand

Beamer = English
Projektor = Deutsch

Wie lurz ist den kurz? Wie hoch ist das Budget? Wie hell ist es auf der Bühne? Worauf wird projeziert?

Der Projektor kann in 1m Abstand zur Projektionsfläche stehen.
Projieziert wird auf eine transparente Folie.
Die Bühne ist nicht sehr hell in diesem Augenblick!

Nimm dir einen "Laser TV". Das bezeichnet Ultrakurzdistanz-Projektoren, die meterbreite Bilder aus wenigen Zentimetern Abstand erzeugen.
Gut geeignet finde ich den Epson LS800B, weil dieser kein Regenbogenblitzen erzeugt, aufgrund der 3-Chip-LCD-Technologie.

Leiwnwandgröße 5mx4m aus einem Meter Projekltionsentfernung? Welcher Projekotr soll das könnne? Auf eine transparente Folie? Das Budget ist hoffenltlich dick fünfstellig?

n5pdimi (Beitrag #5) schrieb:

Leiwnwandgröße 5mx4m aus einem Meter Projekltionsentfernung? Welcher Projekotr soll das könnne?

Der Epson EH-LS800 schafft 5 Meter Bildbreite sogar aus einer Distanz von nur 30 Zentimetern.
Ich hatte den im Januar 2024 getestet. Hammerteil! Hat sogar ein richtig gut funktionierendes dynamisches Tone Mapping.

OIh! Das ist ja cool.

Wolke9 (Beitrag #3) schrieb:

Projiziert wird auf eine transparente Folie.

Bei einer völlig transparenten Folie dürfte das schwierig werden. Wenn sie semitransparent in Art einer Milchglasscheibe ist, wäre sogar eine Rückprojektion von einem Ultrakurzdistanz-Projektor denkbar, der dann auf geeignete Weise sogar elegant hinter der Folie versteckt werden könnte. Allerdings weiß ich nicht, bei welchen aktuellen Ultrakurzdistanz-Projektoren sich das einstellen lässt. Falls sich das nicht einstellen lässt, könnte das zu projizierende Videomaterial alternativ ja auch im vorher per Videobearbeitung horizontal gespiegelt werden...

Hallo Lucas, Danke für den Tipp.
Dieses Budget hat die Performerin nicht.
Der EPSON EH LS800B kostet ca. 2.900€

Ich habe die Qualität mit einem EPSON EH-TW650 getestet.
Das Bild ist auf der Folie sehr gut sichtbar. Nur die Distance bis zur Folie (Leinwand) war bei dem Aufbau 4-5Meter. Das haut leider nicht hin.

Ich habe die Qualität mit einem EPSON EH-TW650 getestet.
Das Bild ist auf der Folie sehr gut sichtbar.
Nur die Distance bis zur Folie (Leinwand) war bei dem Aufbau 4-5Meter.
Das haut dann leider nicht hin.

[quote="Cyclion (Beitrag #8)"][quote="Wolke9 (Beitrag #3)"]Projiziert wird auf eine transparente Folie.[/quote]

Das mit der Folie sieht sehr gut aus für unseren Zweck.
Nur der Abstand bis zur Folie und den günstigen Projektor finden sind die Probleme!

https://images-eu.ss...UL232_SR232,232_.jpg




Wäre das eine Möglichkeit.
Die Frage nach dem Geld, das zur Verfügung steht

Das gerät zu verlinken wäre sinnvoller als ein Bild von dem Gerät Am Ende steht es sicher in den Spezifikationen des Gerätes, welcher Mindstabstand erforderlich ist und wie groß der Abstand für welche Bildgröße sein muss.
Vielliehct fragst Du einfach mal bei einem professionellem Projektorgeschäft in eurer Nähe nach ob sie euch was passendes vermieten.

Nein, weil das Projektionsverhältnis 1,2 : 1 beträgt.

Formel: Gewünschte Bildbreite 5m x 1,2 = 6 m (Entfernung zur Projektionsfläche)

Abgesehen von der höchstwahrscheinlich nicht ausreichenden Lichtstärke, zu der ich aber bei den technischen Daten keine Angaben gefunden habe.

Link zum Beamer

n5pdimi (Beitrag #13) schrieb:

Das gerät zu verlinken wäre sinnvoller als ein Bild von dem Gerät Am Ende steht es sicher in den Spezifikationen des Gerätes, welcher Mindstabstand erforderlich ist und wie groß der Abstand für welche Bildgröße sein muss. Vielliehct fragst Du einfach mal bei einem professionellem Projektorgeschäft in eurer Nähe nach ob sie euch was passendes vermieten.

Das mit dem Mieten ist vielleicht eine sehr gute Idee. Danke!!!

Peter_Wind (Beitrag #14) schrieb:

Nein, weil das Projektionsverhältnis 1,2 : 1 beträgt. Formel: Gewünschte Bildbreite 5m x 1,2 = 6 m (Entfernung zur Projektionsfläche) Abgesehen von der höchstwahrscheinlich nicht ausreichenden Lichtstärke, zu der ich aber bei den technischen Daten keine Angaben gefunden habe. Link zum Beamer

Ach so wird das errechnet. Muß ich mich mit beschäftigen um keinen Schrott zu besorgen. Danke!

Bei dem von dir genannten Abstand funktioniert es nur mit einem Laserbeamer z.B. diesen

Achte auf "ultrakurz" und schau bei den technischen Daten nach wie groß Minimal- und Maximalabstand sind.
Das Checken der technischen Daten ist unbedingt erforderlich, weil mit "ultrakurz" bezeichnete Beamer auch schon einmal bei 1 m Abstand anfangen.
Noch etwas, bei einem Ultrakurz Beamer hat man ein perfektes Bild mit einer CLR-Leinwand.

Ich würde mit einem normalen Beamer eine Rückwärtsprojektion installieren. Das sollte doch bei einer Bühne möglich sein.

Peter_Wind (Beitrag #17) schrieb:

Noch etwas, bei einem Ultrakurz Beamer hat man ein perfektes Bild mit einer CLR-Leinwand.

Es gibt doch gar keine 5 Meter breiten CLR-Leinwände für Ultrakurzdistanz-Projektoren.

Schalldurchlässige Gewebetücher und Folien tun es genauso in optimierten Räumlichkeiten. Da gibt es keine Nachteile für Ultrakurzdistanz-Projektoren.

Das Checken der technischen Daten ist unbedingt erforderlich, weil mit "ultrakurz" bezeichnete Beamer auch schon einmal bei 1 m Abstand anfangen.

Technische Daten zu prüfen macht Sinn. Vor allem das Ratio.
Mir sind aber keine Ultrakurzdistanz-Projektoren bekannt, die erst bei einem Meter Abstand anfangen. Die sind dafür konzipiert, auf einem Sidebiard direkt an der Wand mehrere Meter breite Bilder zu erzeugen.

Es gibt aber Kurzdistanz-Beamer von mehreren Herstellern mit dem Faktor bis 0,8:1.

Es gibt doch gar keine 5 Meter breiten CLR-Leinwände für Ultrakurzdistanz-Projektoren.

Stimmt, aber das habe ich doch gar nicht geschrieben

Mir sind aber keine Ultrakurzdistanz-Projektoren bekannt, die erst bei einem Meter Abstand anfangen......

Der TE ist schon auf den Billigheimer "rein gefallen". Es gibt bessere BEAMER die mit Ultra-/Kurzdistanz (ukB) beworben werden, die bei 1 m anfangen. Ich habe nicht geschrieben das dies ukB sind.
Sorry, wie wäre es, wenn du etwas Konstruktives für den TE posten würdest? Sagen wir mal mit einem Budget von 500 €.

Ich bin da ganz beim Vorschlag von n5pdimi

Peter_Wind (Beitrag #19) schrieb:

Sorry, wie wäre es, wenn du etwas Konstruktives für den TE posten würdest? Sagen wir mal mit einem Budget von 500 €.

Ich habe oben einen Vorschlag unterbreitet von einem Ultrakurzdistanz-Projektor (Laserbeamer), der funktionieren sollte.
Ein Budget hat der TE leider noch nicht genannt. Lediglich habe ich von ihm vernommen, dass ihm 2.900 Euro zu viel sind.

Der von Dir verlinkte Minibeamer für 299 Euro von Wimius ist für 5 Meter Bildbreite völlig unbrauchbar. 5 Watt LED-Leistung. Der Hersteller hat nicht mal eine Lumenzahl genannt. Diese dürfte bei rund 150 - 200 Lumen liegen - maximal! Das reicht aber nicht für eine 5-Meter-Leinwand in einem Theatersaal. Allentalls Bildbreiten um 1,00 Meter dürften damit auszuleuchten sein - maximal!
Solche Taschenbeamer sind etwas für den Zeltplatz, Campervan oder das Kinderzimmer, wenn Bildbreiten unter 1 Meter das Ziel sind. Darüber hinaus hat dieser nich einmal Full-HD-Auflösung!

Für 5 Meter Bildbreite bedarf es da schon eines Projektors mit erheblich mehr Lichtausbeute, wenn auch nur ein Mindestmaß an Anspruch vorhanden ist.



@Wolke9
Da der Epson EH-TW650 nicht passt, vermute ich ein weiteres Problem bei euren Projekt.
Du möchtest eine Leinwand von 5 x 4 Metern ausleuchten. Aktuelle Heimkino-Projektoren erzeugen in aller Regel ein 16:9-Bildformat.
Das bedeuet eine Projektionsfläche/Seitenverhältnis::
5,00 x 2,81 Meter oder 7,11 x 4,00 Meter (jeweils Breite x Höhe)

Wenn ihr also die vollen 4 Meter Höhe ausleuchten wollte, weil ein 4:3-Fotoformat anliegt, muss die projizierte Bildbreite 7,11 Meter betragen. Das würde dann auch den größeren Projektorabstand erklären, den der Epson EH-TW650 benötigt hat, da dieser ein Ratio 1,32:1 besitzt. Der von mir vorgeschlagene LS800 besitz ein Ratio 0,25:1 laut Hersteller. In der Praxis sind es aber noch weniger, wie oben bereits geschrieben. Daher der geringe Abstand von unter einem Meter für 5 Meter Bildbreite.

Kannst du bitte mal etwas zum Budget schreiben? Für unter 500 Euro wirst Du keinen brauchbaren neuen Full-HD-Projektor finden, der 5 Meter oder über 7 Meter Bildbreite in einem Theatersaal ausleuchtet.

Gibt es darüber hinaus die Möglichkeit, den Beamer hinten im Raum zu installieren? Beispielsweise an einer Traverse, wo auch Scheinwerfer dran befestigt sind?

Kommt Verleih in Frage?
Wenn ja: Hier ist ein durchaus brauchbarer Ultrakurzdistanz-Projektor für 280 Euro pro Tag. Mit 9,4 kg noch leicht genug, um ihn an der Decke zu montieren überkopf. Dieser benötigt einen einen Abstand von 1,35 - 1,92 Meter ab Objektiv, um die Bildbreite von 5,00 - 7,11 Meter auszuleuchten im 16:9-Format.
https://beamer-verle...istanz-beamer-mieten

Der verlinkte China Beamer kam nicht von Peter Wind, sondern von Wolke9. Allerdings nur als Foto, Peter war dann so freundlich das Gerät zu suchen.

Im Prinzip habe ich mir schon am Anfang gedacht, dass es ganze auf sowas hinausläuft: benötigt wird ein Gerät mit sehr speziellen Anforderungen an die Projektionsoptik, das aber bitte zum absoluten Discounter Preis.
Daher auch mein Vorschlag sich was professionelles zu mieten. Ansonsten fehlen natürlich (wie in den meisten Fällen hier im Forum) hilfreiche Angaben um gezielter Tips geben zu können. Eine Miete ist natürlich nicht sinnvoll, wenn das Stück wöchentlich über 3 Jahre aufgeführt werden soll...

n5pdimi (Beitrag #21) schrieb:

Der verlinkte China Beamer kam nicht von Peter Wind, sondern von Wolke9. Allerdings nur als Foto, Peter war dann so freundlich das Gerät zu suchen.

Danke für den Hinweis.

n5pdimi (Beitrag #21) schrieb:

Im Prinzip habe ich mir schon am Anfang gedacht, dass es ganze auf sowas hinausläuft: benötigt wird ein Gerät mit sehr speziellen Anforderungen an die Projektionsoptik, das aber bitte zum absoluten Discounter Preis.

Dann sollte man besser auf eine Projektion verzichten, bevor zahlenden Zuschauern die Bildqualität eines Hosentaschenprojektors zugemutet wird.

n5pdimi (Beitrag #21) schrieb:

Daher auch mein Vorschlag sich was professionelles zu mieten. Ansonsten fehlen natürlich (wie in den meisten Fällen hier im Forum) hilfreiche Angaben um gezielter Tips geben zu können. Eine Miete ist natürlich nicht sinnvoll, wenn das Stück wöchentlich über 3 Jahre aufgeführt werden soll...

Wenn die Tagesmiete den angedachte Kaufpreis entspricht, wird das auch mit der Miete schwierig.
Daher auch meine Nachfragen an den TE.
Ich vermute eher ein kurzzeitiges "Künstlerprojekt" mit wenigen Aufführungen, ansonsten hätte man wohl auf eine professionelle Lösung von Anfang an abgezielt - oder ein brauchbarer Beamer wäre im Theater bereits vorhanden.

Bin aber schon neugierig, welche Lösung es am Ende wird. Ich hoffe, dass der TE uns weiterhin auf dem Laufenden hält. Das Projekt finde ich nämlich spannend.

Hi ,den kann man mieten.
https://www.office-partner.de/acer-ul5630-15140767
Der kommt auf 150 Zoll und mehr .
Gruß D

Auch wenn es UST Geräte gibt, die solch einen Weitwinkel schaffen:
20m² LW Fläche schafft kein UST Gerät brauchbar zu beleuchten, selbst ein einem komplett schwarzen Raum, schon gar nicht auf einer transparenten Folie.
Auch nicht bei einem Faktor 10 im Budget.

Wie lange läuft das Theaterstück? Wahrscheinlich ist eine Geräte-Miete günstiger und man bekommt im Eventbereich Geräte mit 10facher Helligkeit.

Muss es transparent sein? Das wird mit Projektion nix werden.
Wenn es eh nur ein Standbild ist, würde ich eher ein Bild auf Stoff kurz hochziehen und wieder runter fallen lassen. Ev. mit einem Scheinwerfer von hinten beleuchtet.

@Mankra
Der TE schreibt:

Wolke9 (Beitrag #10) schrieb:

Ich habe die Qualität mit einem EPSON EH-TW650 getestet. Das Bild ist auf der Folie sehr gut sichtbar.

Von daher sollte es mit den Qualitätsansprüchen des TE reichen, wenn ein Ultrakurzdistanz-Projektor verwendet wird anstatt eines "Weitwerfers", der nicht dunkler ist.

Dass man Kosten scheut bei einer Nutzungszeit von ca. 30 Sekunden, kann ich nachvollziehen.
Die Idee mit einem 5 Meter breiten Bild finde ich auch gut - preislich ist das eine sehr gute Alternative:
https://www.bannerkoenig.de/shop/pvc-banner/

Es ist eine Performance, die höchstens 10x im Jahr aufgeführt werden wird. Es werden immer andere Veranstaltungsräume sein. Die ganze Vorführung dauert ca. 4 Minuten. Ganz zum Schluß wird der Projektor mit einem Bild gegen den Krieg eingesetzt. Das Bild steht max 1 Minute, es wird auf eine Plastikfolie projiziert. Die Qualität muß da nicht so berauschend sein.
Veranstaltungsbühnen sind immer unterschiedlich groß, meistens eher klein.
In diesem Bereich wird echt kein Geld verdient.
Die Künstler leben meistens von sozialer Unterstützung.
Nach dem Corona Chaos ist es schlimm geworden!
Ich mache die Technik für diese Performance ohne Bezahlung; weil ich die Aufführung sehr gut finde.
"An artistic plea for peace" Live Performance
So steht es im Programm.
Es wird nur mit mieten eines Gerätes finanziell möglich sein. Bei ebay Kleinanzeigen gibt es ältere Geräte die evtl. auch passen würden.
Ich muß weiter recherchieren.

Danke erstmal für die fachliche Unterstützung.

Ich lese hier weiter und bleibe dran!

George_Lucas (Beitrag #25) schrieb:

@Mankra Der TE schreibt: Wolke9 (Beitrag #10) schrieb: Ich habe die Qualität mit einem EPSON EH-TW650 getestet. Das Bild ist auf der Folie sehr gut sichtbar. Von daher sollte es mit den Qualitätsansprüchen des TE reichen, wenn ein Ultrakurzdistanz-Projektor verwendet wird anstatt eines "Weitwerfers", der nicht dunkler ist. Dass man Kosten scheut bei einer Nutzungszeit von ca. 30 Sekunden, kann ich nachvollziehen. Die Idee mit einem 5 Meter breiten Bild finde ich auch gut - preislich ist das eine sehr gute Alternative: https://www.bannerkoenig.de/shop/pvc-banner/

Danke George, das mit dem Banner würde aber von der Dramaturgie nicht funktionieren.
Die durchsichtige Folie wird ja von beiden Seiten bespielt.

Wolke9 (Beitrag #27) schrieb:

Die durchsichtige Folie wird ja von beiden Seiten bespielt.

Das ist bisher noch nicht erwähnt worden. Heißt das jetzt zwei Beamer?

Natürlich nicht. Probiere es aus. Projektor auf durchsichtige Folie.
Du siehst das Bild von zwei Seiten!

Das verstehe ich nun gar nicht, warum man es von vorne und hinten (spiegelverkehrt) sehen muss, es sei denn, die Bühne befindet sich zwischen den Zuschauern.

Ich hatte den richtigen Projektor in Berlin gefunden. Einen EPSON EB 696UI zum Mieten für "kleines Geld" ca. 39€ für einen Tag.
Ich habe den Projektor in der Vorführung sehen können. Sehr schickes Teil. Ok für Berliner Auftritte.

Aber wenn wir z.B.einen Auftritt in München haben, möchte ich gerne den EPSON EB-685W gebraucht kaufen ca. 240€
Gestern habe ich mir einen angesehen. Leider konnte der Kollege ihn nicht richtig vorführen.
Er hat das Bild nicht scharf stellen können.
Auch bei kleiner Distanz wußte er nicht wie er den EB 685W scharf stellen konnte.
Jetzt habe ich immer noch das Problem :
Wie groß kann ich diesen Projektor ziehen und ist das Bild noch "einigermaßen" scharf? Wie weit steht er entfernt von der Projektionsfläche
Also meine Frage an die Optik Speziallisten hier im Forum:
Kann ich mit dem Projektor EPSON EB-685W ein brauchbares Bild von ca. 5m x 4m hinbekommen und wie weit ist der Projektor dann ca. von der Projektionsfläche entfernt!?

Danke Danke Danke!

Nein, der schafft eine Diagonale von 2,54m bei 60cm Abstand. Überschreitet man diese Parameter, wird er wohl nicht mehr scharf zu stellen sein.

Digitangel (Beitrag #32) schrieb:

Nein, der schafft eine Diagonale von 2,54m bei 60cm Abstand. Überschreitet man diese Parameter, wird er wohl nicht mehr scharf zu stellen sein.

Was passiert wenn der Projektor 1,00m von der Leinwand steht!?
wie groß wäre dann das Bild...noch einigermaßen scharf ?

Das kannst Du in den Specs nachschauen. Wenn Du ihn weiter wegstellst als vorgesehen, dann wird das Bild logischerweise größer, aber der Focusbereich lang eventuell nicht mehr, um scharf zu stellen. Du wirst doch sicher schon mal einen Beamer gesehen haben, der nicht richtig scharf gestellt ist? "Einigermaßen" scharf gibt da nicht,.

Das stimmt was Du sagts. Das Bild, das projiziert wird muß nicht so scharf sein wie ein "TestBild".
Kunst auf der Bühne. Ich werde ausprobieren müssen, bis ich den richtigen Projektor gefunden habe. Schade der der Knabe mit dem Epson EB 685W keine Ahnung hatte und nicht vorführen konnte (wollte) durfte nicht eingreifen.
Auf ein Neues!
Danke

Wolke9 (Beitrag #35) schrieb:

....Ich werde ausprobieren müssen, bis ich den richtigen Projektor gefunden habe. .....

Die erzielbaren Bildgrößen iVm dem Leinwandabstand kann man zu 99% aus der BDA entnehmen.

Apalone (Beitrag #36) schrieb:

Wolke9 (Beitrag #35) schrieb: ....Ich werde ausprobieren müssen, bis ich den richtigen Projektor gefunden habe. ..... Die erzielbaren Bildgrößen iVm dem Leinwandabstand kann man zu 99% aus der BDA entnehmen.

Danke.

Aber was sind iVm und BDA!?

Danke für die Aufklärung

iVm = in Verbindung mit
BDA = Bedienungsanleitung